НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Блок ЛП - РСКС » религиозно-социальный консервативный союз


религиозно-социальный консервативный союз

Сообщений 151 страница 180 из 220

151

kenig написал(а):

Еще раз - здесь рассматривается культура не в плане цивилизационном, который политике не присущ, а в "узком" как литература и искусство.

Ну, если Ландау с САхаровым культура, то это уж никак не литература и искусство...

А если уж берем в культуру строителей бомб, то тут уж , извините, и строителей танков берем и строителей лагерей тоже... :flag:

0

152

Лишенка написал(а):

А если уж берем в культуру строителей бомб, то тут уж , извините, и строителей танков берем и строителей лагерей тоже...

ландау, кроме бомб (которые к нему совсем уж косвенное отношение имели), строил научные школы.
сахаров, кроме бомб, строил возможность политики в вакууме.

их строительство - никак не бомбостроительство.
а еще, кроме того, они - какали. и писали. но не об этом речь.

0

153

космонавт написал(а):

вы культуру понимаете странно и оригинально.

Ничего странного и оригинального....
Вот, прошу

КУЛЬТУРА
(лат. cultura — возделывание, воспитание, почитание) — универсум искусственных объектов (идеальных и материальных предметов; объективированных действий и отношений), созданный человечеством в процессе освоения природы и обладающий структурными, функциональными и динамическими закономерностями (общими и специальными). Понятие «К.» употребляется также для обозначения уровня совершенства того или иного умения и его внепрагматической ценности. К. изучается комплексом гуманитарных наук, в первую очередь культурологией, философией культуры, этнографией, культурной антропологией, социологией, психологией, историей.
Как понятие К. часто выступает в оппозиции природе, субъективной воле, бессознательной активности, стихийной самоорганизации. Часто К. синонимична цивилизации, но иногда противопоставляется ей как «живой организм» — «механизму». Специфика К. в ее роли опосредования мира бесчеловечной объективности природы и мира спонтанной человеческой субъективности, в результате чего возникает третий мир объективированных, вписанных в природу человеческих импульсов и очеловеченной природы. Если природная граница К. достаточно очевидна (природа без человека), то зафиксировать границу, разделяющую человеческую активность (будь то внутренняя духовность или творческая деятельность) от ее кристаллизованных форм, отделимых от субъекта и воспроизводимых им, значительно труднее. Но это необходимо для того, чтобы различить детерминацию К. и самоопределение свободной субъективности.

и далее  там ещё много значений слова культура    ;)   http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/581

0

154

сегодня с ребенкой придумали проект:
у дюшана, которого они уже "прошли", есть мона лиза с усами.
у ворхала, которого они проходят, есть серийная мэрилин монро - как распечатка кадров.

нужно сделать ворхаловскую мэрилин с усами.
такими, как у дали.

или мохнатую, как чашка у дюшана.

Отредактировано космонавт (02-12-2010 11:51:49)

0

155

Лишенка написал(а):

и далее  там ещё много значений слова культура

... и еще много-много раз....
... лучше сорок раз по разу....

0

156

космонавт написал(а):

... и еще много-много раз....
... лучше сорок раз по разу....

Что ж делать...
НЕ надо истины вещать,тогда и сорок раз по разу не придется привлекать  как аргумент. :flag:

0

157

Лишенка написал(а):

Что ж делать...
НЕ надо истины вещать,тогда и сорок раз по разу не придется привлекать  как аргумент.

а вы их не слушайте.
у вас истины - в словарях.

0

158

космонавт написал(а):

у вас истины - в словарях.

У меня нет истины. И никогда не было. У научников ваааще не бывает истины... :D
В словаре только ЗНАЧЕНИЯ слов принятые в данной культуре и фсё. :dontknow:

Отредактировано Лишенка (02-12-2010 12:00:52)

0

159

Лишенка написал(а):

У меня нет истины. И никогда не было.
В словаре только ЗНАЧЕНИЯ слов принятые в данной культуре и фсё.

я м говорю - у вас - нет. все ваше - в словарях.

а принято в словарях не культурой, а редактором словаря.

0

160

космонавт написал(а):

нужно сделать ворхаловскую мэрилин с усами.
такими, как у дали.
или мохнатую, как чашка у дюшана.

Успеха Вам в этом святом деле!

+1

161

Realistka написал(а):

Успеха Вам в этом святом деле!

в богоугодном, хотите сказать?

+1

162

космонавт написал(а):

все ваше - в словарях.

Всё моё в моёй голове. Не надо переходить на личности, здоровее будем :mybb:

0

163

Лишенка написал(а):

Всё моё в моёй голове. Не надо переходить на личности, здоровее будем

а говорили:

Лишенка написал(а):

У меня нет истины. И никогда не было. У научников ваааще не бывает истины... 
В словаре только ЗНАЧЕНИЯ слов принятые в данной культуре и фсё.

0

164

космонавт написал(а):

а говорили:
Лишенка написал(а):
У меня нет истины. И никогда не было. У научников ваааще не бывает истины... 
В словаре только ЗНАЧЕНИЯ слов принятые в данной культуре и фсё.

И повторю то же самое.

0

165

Лишенка написал(а):

И повторю то же самое.

опять про сорок петь? или лучше про семь?
.......
культура - ОЧЕНЬ сложное понятие. и категория, не побоюсь этого страшного слова.
очень.
с ходу - трудно.

0

166

космонавт написал(а):

культура - ОЧЕНЬ сложное понятие. и категория, не побоюсь этого страшного слова.
очень.
с ходу - трудно.

Наука умеет много гитик(с)  :D

Вот попалось...

Наиболее полно отрицательные аспекты иронии выразил Теофраст в своих "Характерах": ирония — это "сокрытие собственной враждебности, игнорирование враждебных намерений противника, успокаивающее воздействие на обиженного, отстранение назойливости (или доведение до его сознания собственной назойливости), утаивание собственных поступков"

;)

Отредактировано Лишенка (02-12-2010 12:36:30)

0

167

космонавт написал(а):

в богоугодном, хотите сказать?

Да, так корректнее. :)

0

168

космонавт написал(а):

культура расматривается в порождающем смысле.
в самом широком смысле.
цивилизация рассматривается как приспособление культуры к нуждам быта.
все действия конкретного человека не являются ни автоматически культурными,
ни автоматически цивилизованными.
человек овладевает культурой - кто лучше, кто хуже. встречаются и маугли, и гопники.
каждый пук гопника или даже профессора не является автоматически культурным действием.

"Man has been given a new organ: being."
- Paul Henry Beidler

"A teacher's task is not to convey knowledge, but to set up situations
in which students cannot help but learn something. Teachers exist
not to tell students what they themselves know, but to find ways
to share with students the pure fun of discovery; the sense that
learning is only slightly less exciting than falling in love.
No teacher can claim anything like success in any of this;
a few of us, however, can be proud that we have not failed
with every student."
- The Paul Henry Beidler entry in Who's Who in America

0

169

космонавт написал(а):

...- восстановление моральных и нравственных основ человеческого общежития,

А что, существовали такие основы? - Как много я пропустил за последний миллион лет!... :huh:

0

170

Demha написал(а):

космонавт написал(а):     ...- восстановление моральных и нравственных основ человеческого общежития,

А что, существовали такие основы? - Как много я пропустил за последний миллион лет!...

(уклончиво) Соседи рассказывали, что существовали...  Может правда.

+1

171

Эх, давненько меня тут не было, вот решил зайти и... Остап Бендер со своим тайным союзом меча и орала нервно курит в сторонке самокрутку.

космонавт написал(а):

- восстановление осмысленного и достойного человеческого существования,
- восстановление моральных и нравственных основ человеческого общежития,
- отделение и удаление государства из области человеческой свободы,
- превращение государства в инструмент обслуживания человеческой жизни.

Что это Вы восстанавливать собрались? Когда и где человеческое существование было осмысленным и достойным? Ну может только в Римской Империи, но ее восстановить вряд-ли получиться. Моральные и нравственные основы человеческого общежития? А какие, позвольте осведомиться? Той же Римской Империи, Древней Греции, где все очень любили мальчиков, иудео-христианские или индейцев майа? Абсолютно все из перечисленных имеют равное право на существование и восстановление но сильно противоречат друг-другу.
Государство можно удалить из области человеческой свободы только если раздать всем жителям государства какое-либо огнестрельное оружие и возложить задачу защиты собственной свободы на самих граждан. Идея интересная но будет много крови. Государство собственно и задумывалось как инструмент обслуживания человеческой жизни, иногда даже им и являлось, но вот беда, долго это никогда не продолжалось и нет никакой надежды что каким-то чудом это произойдет.

0

172

Old Rocker написал(а):

Что это Вы восстанавливать собрались? Когда и где человеческое существование было осмысленным и достойным? Ну может только в Римской Империи, но ее восстановить вряд-ли получиться. Моральные и нравственные основы человеческого общежития? А какие, позвольте осведомиться? Той же Римской Империи, Древней Греции, где все очень любили мальчиков, иудео-христианские или индейцев майа? Абсолютно все из перечисленных имеют равное право на существование и восстановление но сильно противоречат друг-другу.
Государство можно удалить из области человеческой свободы только если раздать всем жителям государства какое-либо огнестрельное оружие и возложить задачу защиты собственной свободы на самих граждан. Идея интересная но будет много крови. Государство собственно и задумывалось как инструмент обслуживания человеческой жизни, иногда даже им и являлось, но вот беда, долго это никогда не продолжалось и нет никакой надежды что каким-то чудом это произойдет.

Во всяком высказывании имеется КАК МИНИМУМ два слоя: идеальный замысел автора (это термин) и его воплощение в тексте
Когда вы обсуждаете первый слой - получается дискуссия, то есть состязание миропониманий
Когда вы спорите со вторым слоем, да еще вносите свое искажение в свой идеальный замысел - получается
ЗДОРОВО, КУМА. - НА БАЗАРЕ БЫЛА

Наше постсоветское общество воспитано как минимум десятилетиями советской власти насаждавшей извращенное представление о смысле жизни, о достойном существовании, о нравственности и так далее по списку
Выпрямление нашего менталитета ХОТЯ БЫ от этих искривлений - уже гигантский шаг по пути к идеалу, обозначенному вашим оппонентом
А то, что идеал все равно не достижим - не резон, сами понимаете

0

173

sololift написал(а):

Наше постсоветское общество воспитано как минимум десятилетиями советской власти насаждавшей извращенное представление о смысле жизни, о достойном существовании, о нравственности и так далее по списку

Извините, а до десятилетий советской власти все было вандисто и океисто? Ну ничего бы не вышло у советской власти  если бы извращенное представление о смысле жизни не было заложено как минимум с момента крещения Руси. Бердяева почитайте.

sololift написал(а):

Выпрямление нашего менталитета ХОТЯ БЫ от этих искривлений - уже гигантский шаг по пути к идеалу, обозначенному вашим оппонентом

Т.е. советская власть искривляла, а Вы выпрямлять предлагаете? Ну-ну....Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью  :D

+1

174

Old Rocker написал(а):

Извините, а до десятилетий советской власти все было вандисто и океисто? Ну ничего бы не вышло у советской власти  если бы извращенное представление о смысле жизни не было заложено как минимум с момента крещения Руси. Бердяева почитайте.

Я не случайно написал КАК МИНИМУМ
Вы не согласны, что у эпохи сталинизма есть свой различимый вклад в искривление нашего менталитета? Давайте с него и начнем.
Иначе мы уподобимся человеку, который оправдывает лентяя тем что лень раньше него родилась

Т.е. советская власть искривляла, а Вы выпрямлять предлагаете? Ну-ну....Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью

Это так надо понимать, что выпрямить можно только такому же насильнику как Сталин, но "правильному"? Что защитным силам организма не справиться с болезнью?

Отредактировано sololift (12-03-2013 12:19:24)

0

175

sololift написал(а):

Вы не согласны, что у эпохи сталинизма есть свой различимый вклад в искривление нашего менталитета?

Вы путаете причину и следствие. Не было бы искривленного менталитета, не было бы сталинизма, гитлеризма, Пол Пота и прочих гадов. Ну хорошо, Сталин  был садист и параноик. Но те кто пытали, расстреливали, охраняли и т.п. разве были меньшими садистами и параноиками? Те кто Сталину ура кричали не были мазохистами или по Вашей терминологии людьми с искривленным менталитетом? По Вашей логике получается что человек с образованием три класса церковно-приходской школы искривил менталитет населения 1/6 части суши. А может менталитет был такой, что Сталин был его следствием? А если так, то как Вы пишете ниже, организм должен сам справится с болезнью. Это процесс достаточно долгий.

sololift написал(а):

Это так надо понимать, что выпрямить можно только такому же насильнику как Сталин, но "правильному"? Что защитным силам организма не справиться с болезнью?

В достаточно короткие сроки - да. С защитными силами как-то не выходит. Наоборот, болезнь прогрессирует, наблюдается рецидив.

+1

176

Old Rocker написал(а):

Вы путаете причину и следствие. Не было бы искривленного менталитета, не было бы сталинизма, гитлеризма, Пол Пота и прочих гадов. Ну хорошо, Сталин  был садист и параноик. Но те кто пытали, расстреливали, охраняли и т.п. разве были меньшими садистами и параноиками? Те кто Сталину ура кричали не были мазохистами или по Вашей терминологии людьми с искривленным менталитетом? По Вашей логике получается что человек с образованием три класса церковно-приходской школы искривил менталитет населения 1/6 части суши. А может менталитет был такой, что Сталин был его следствием? А если так, то как Вы пишете ниже, организм должен сам справится с болезнью. Это процесс достаточно долгий.

Высосано из пальца
Во-первых, искривленный менталитет был практически во всех станах, в Англии покруче нашего
Во-вторых, людоедская власть - мощнейший искривитель менталитета
Германия, страна Гете, Гофмана, Гумбольдта и Моммзена - превратилась с помощью ефрейтора в стадо обезьян

В достаточно короткие сроки - да. С защитными силами как-то не выходит. Наоборот, болезнь прогрессирует, наблюдается рецидив.

Рецидив - да. Именно потому что людоедская власть - мощнейший искривитель менталитета

0

177

sololift написал(а):

Германия, страна Гете, Гофмана, Гумбольдта и Моммзена - превратилась с помощью ефрейтора в стадо обезьян

круто загнуто. широкими категориями обсмыслено. кукрыниксами.

0

178

Никогда не знаешь, куда падет якорь, на какую почву...
А обезьяна - это у Домбровского есть повесть "обезьяна приходит за своим черепом
Про гитлеризм.

Почему-то и в охранительном и в свободолюбивом бараках очень популярна такая концепция, что правящий режим ни за что не ответственен - ни за культурный тренд, ни за политический вектор, ни за экономический потенциал
Плати ему дань и делай свое дело
Вытаскивай из ямы себя - и наездника заодно
Ты для него бурдюк с питательной смесью - но не вздумай его к ногтю

0

179

sololift написал(а):

Почему-то и в охранительном и в свободолюбивом бараках очень популярна такая концепция, что правящий режим ни за что не ответственен - ни за культурный тренд, ни за политический вектор, ни за экономический потенциалПлати ему дань и делай свое делоВытаскивай из ямы себя - и наездника заодноТы для него бурдюк с питательной смесью - но не вздумай его к ногтю

Вы преувеличиваете и частично искажаете то, что говорят и хотят сказать оппоненты.
И они грешны, как я думаю, тоже действуют часто по такому алгоритму.

На самом деле, дискуссия, как я это вижу,  о том, какая доля ответственности лежит на власти, какая - на народе, выбирающем/поддерживающем эту власть, или активно не сопротивляющемся этой власти.

Мое мнение - обе стороны несут ответственность, но определение доли ответственности дело сложное, так как существует взаимосвязь и взаимовлияние этих факторов.
И Гитлер не сделал немцев в мгновение ока нацистами.
По сути, большинство и не стало нацистами, но участниками жесточайших преступлений нацистского режима.
И этому, безусловно, способствовали определенные черты немецкого национального характера, как это ни печально.
Потому что некоторые/многие из этих черт способствовали тому, что Германия и в средние века была обустроена лучше соседей, немецкие города были уютны, быстро развивались, немецкие университеты привлекали студентов из всей Европы и т.д. и т.п.
И после войны немцы сумели в тяжелейших условиях быстро поднять страну из руин и создать мощную экономику.
Но и роль Гитлера, как личности, ни в коем случае нельзя преуменьшать. Такое катастрофическое сочетание и привело к немецкой трагедии, и трагедии Европы.

Интересно, что фашизм, возникший в Италии, имел в политическом смысле с нацизмом некоторые общие черты, но, в целом, режимы сильно отличались.
Трудно, на мой взгляд, представить себе возникновение подобного нацистскому режиму в Италии.
Или в Испании.
И это при том, что и в Италии, и в Испании режимы были тоталитарными.

На днях посмотрела еще раз "Миссисипи в огне".
Особенно обратила внимание на то, что представляли собой белые, участвующие в Ку-Клукс-Клане, или поддерживающие его.
По сути, это не только расисты и националисты, это люди, ненавидящие всех, кто как-либо отличается от них.
Цветом кожи, национальностью, вероисповеданием, взглядами, поведением.
Они ненавидят негров, северян, евреев, католиков, ФБР...
И организуют без всякого Гитлера в штате тоталитарный режим с круговой порукой.
Полиция, суд - все принадлежит им.
И нет выхода - вот вам и автономия штата!
И я подумала о том, что региональная независимость-автономия в федеральном гос-ве при определенных условиях опасна.
В России возникает Цапок, а в США - Ку-Клукс-Клан. Отличие, конечно, есть, но опасность местного всевластия - в обоих случаях налицо.

И еще я подумала, что США, с их провозглашенными свободами, не могут, по моему мнению, являться каким-то безусловным образцом для других стран, что бы ни было написано в их конституции.
У всех стран и обществ есть в шкафу свои скелеты...   :smoke:

0

180

sololift написал(а):

Высосано из пальца
Во-первых, искривленный менталитет был практически во всех станах, в Англии покруче нашего

Ну, знаете, во всех странах когда-то по деревьям лазили и кидали шишками друг в друга, а в некоторых до сих пор продолжают это делать. Если брать конкретно Англию, то простите за банальность там метро пустили, когда в России еще сидели с кривым менталитетом и крепостным правом. Английский менталитет не был настолько искривлен, чтобы более полувека заниматься планомерным самоуничтожением.

sololift написал(а):

Во-вторых, людоедская власть - мощнейший искривитель менталитета
Германия, страна Гете, Гофмана, Гумбольдта и Моммзена - превратилась с помощью ефрейтора в стадо обезьян

Искривленный менталитет допускает людоедскую власть. И всеобщее избирательное право. И большевики и нацисты пришли к власти при помощи люмпенов, которые "прямым" менталитетом не отличаются. Стадо обезьян уже было. Не хватало только ефрейтора.

sololift написал(а):

Почему-то и в охранительном и в свободолюбивом бараках очень популярна такая концепция, что правящий режим ни за что не ответственен - ни за культурный тренд, ни за политический вектор, ни за экономический потенциал

Да потому что он не должен быть ни за что ответственен. Если правящий режим не устраивает население, население должно послать этот режим куда подальше. Тут вопрос только в том, какую часть населения режим не устраивает. Пока большинство все устраивает - нате вам Путина и ешьте его с кашей. И никакие удальцовы с навальными нифига тут не сделают.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Блок ЛП - РСКС » религиозно-социальный консервативный союз