всё перечисленное очень важно.
поэтому это всё уже организовано, приблизительно в то же время, что и лдпр, и под той же крышей.
при попытке работать в этих нишах - неизбежны административно-судебные стычки типа как с "нашими" и "бригадниками".
---
очень важный вопрос вы подняли, лп.
здесь интересно подумать.
---
и теперь мне понятно, чего это космонавт так ратует за филантропию.
на местах она не задействована, не схвачена.
можно (по-видимому?...) даже к бизнес-вименам въехать на велосипеде благотворительности...
---
инициирование самоуправления как бизнес-благотворительности, готовой служить любой крыше, сохраняя свои цели сколько возможно.
а там видно будет... (война план покажет...)
интересно.
интересно - откуда клиентура, т.е. кэш-флоу-ин?

Замечательно! Я предлагал начать с элементарного: не в стране, а прямо тут, на форуме, в кругу как будто бы единомышленников, сформулировать элементарные правила общежития, обязывающие и участников, и власть. Попытка с треском провалилась. Самоуправление было понято не дальше, чем "Что хочу, то и ворочу, и попробуйте меня остановить!"

Моей целью было вовсе не ограничить кого-то или что-то навязать, а, главным образом, показать всю бесплодность такого вот виртуального "самоуправления", сводящегося к нехитрой формуле: "никто ничего никому не должен".
"Самоуправляющиеся", а на деле - самоуправные группы первым делом пойдут враждовать не с авторитаризмом, а друг с другом, что и произошло, и что происходит в демократическом и либеральном лагере.

Самоуправление, демократия подразумевают и самоограничение, и коммуникацию, и - о ужас! - подчинение (закону, избранной власти). Без этого никак. Иначе получается толпа, живущая под лозунгом "Не тронь меня!" Проблема самоуправления по-русски в том, что все желают управлять и никто не хочет управляться. Каждый российский демократический политик, только-только мелькнувший на "Эхе Москвы" в блоге, - уже если не кандидат в президенты, то уж точно лидер нанопартии или микродвижения со своей, сугубо уникальной (а остальные -"нечистые"!) программой. Переизбыток генералов и острая нехватка сержантов (кстати, как и в принципиально ином сообществе - российской армии).

Отредактировано Faber (12-12-2010 09:08:57)

Вот-вот, чтобы разбежаться при несогласии, никакой организации не нужно. Это атомизация будет, а не самоорганизация. Борьба на форуме - более, чем бесплодна, по определению. У меня была надежда, что единомышленники-демократы, собирающиеся здесь, могли бы продемонстрировать какое-то единение. Но всё свелось опять к борьбе (которая, повторяю, в виртуале бессмысленна).

Очень может быть. Но проблема в том, что у них нет времени созревать. На дворе декабрь, "веймарская Россия" на всех парах летит к нацизму. ("На смену декабрям приходят январи", - помните?) Они были нужны - зрелые - уже пять, десять лет назад.

Я не против. Пашите!

Ишь, умник! За такое я и сам попашу.

Когда идея ставиться ради объединения, то это всё равно что лебедь рак и щука и в итоге "воз и ныне там" будет. Самое сложное в делах объединяющих "нащупать целесообразность", зачем это делать. Ну да, вроде идея хорошая - сделать мир лучше, но вопрос, а знаешь ли ты, будет это добром или причинением добра?

Есть тибетская мудрость:"в мире нет ничего, что надо делать, а есть только то, чего делать не следует". Вот если человек задаётся идеей кого-то объединять, то он пройдёт по всем "кругам ада" прежде чем поймёт, как это делать правильно. Сами люди, масса людей, общество достаточно инертны по своей сути, их общая инициатива полезна только в том случае, когда есть какой-то предводитель, т.е. вот этот человек который точно знает, что делает.

Есть в среде программистов правило:"В системе может быть только один программист-алгоритмист", в ином случае, система подвержена скорому распаду. При наличии 2-х и более алгоритмистов, система уже двойственна, дуальна, в ней начинаются различные противоборства.

Самоуправление вещь хорошая, но всегда будут люди, которые делают больше и которые делают меньше, иерархия образуется в любом случае. В некотором понимании, иерархическая структура - это "меньшее зло", куда меньшее, чем демократия(которой по умолчанию не может быть вовсе) или анархия.

Большой талант, уметь объединять.

иерархическая структура вообще не зло. это способ.
но для того, чтобы он работал, нужна не единственность программиста-алгоритмиста, а наличие веры.
если большему, чем критическое, количеству эта иерархия похую, то никакой, даже единственный и гениальный алгоритмист не сформирует иерархию рабочую.
о чем только что и проговорил

Какой еще, пардон, веры?

ну, вас целый год не было - пересказывать долго

???
пушкин чуть не 200 лет назад сказал: "Вам обмануть меня не сложно, да я и сам обманываться рад"

очень!

это академически зафиксированное свойство истеричек. которые, кстати, в настоящее время перевелись.

Не согласен. В 90-х было О ЧЕМ говорить и С КЕМ говорить. Даже в начале 2000-х еще был какой-то запал... 
НОЧИ БЕЗУМНЫЕ, НОЧИ БЕССОННЫЕ

Слова Алексея Апухтина

Ночи безумные, ночи бессонные,
Речи несвязные, взоры усталые…
Ночи, последним огнем озаренные,
Осени мертвой цветы запоздалые!

Пусть даже время рукой беспощадною
Мне указало, что было в вас ложного,
Всё же лечу я к вам памятью жадною,
В прошлом ответа ищу невозможного…

Вкрадчивым шепотом вы заглушаете
Звуки дневные, несносные, шумные…
В тихую ночь вы мой сон отгоняете,
Ночи бессонные, ночи безумные!

1876