А если не спросят желания? Придёт матрос и скажет, что караул устал. Кого на помощь звать? Американских морпехов???

Не получится. У патриотов и либералов нет основы для консенсуса. Либо мы их, либо они нас.

Уже получилось - согласен с "вашим" определением несостоявшегося государства.

По теме? Пожалуйста.
Противопоставление либерализма и патриотизма не имеет смысла. Патриотизм всегда на первом месте. То есть хочешь ты чё нить сделать для страны и её граждан или нет. Либерализм, консерватизм, авторитаризм и прочие измы на втором. Это не цель, а средства и применяются в зависимости от ситуации. Тогда возможны консенсусы и соглашения, поскольку цель общая. Если же цели разные изначально, то никто, никогда и ни с кем не договорится.
Не знаю по теме ли?

Отредактировано Vladimir.62 (29-11-2010 06:50:38)

А чем докажешь?

" Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней. "

Алексей Толстой, писатель

граждане, желающие молиться родине!
вступайте в религиозно-социальный консервативный союз!
у нас есть секция для язычников.

Либеральное государство само по себе есть реформа, ибо в чем-то его либеральность должна же выражаться.

Неудачной подход и формулировки вследствие этого.
1) Вы смешиваете чувства ((не)патриотические) с политическими течениями.
2) Любое политическое движение уже есть "делание", в таком разе все оказываются "патриотами" по Вашему определению.
3) Патриотизм как знак отличия в свободном обществе не имеет никакого смысла и значения, его используют только слабые, неуверенные в себе, политики, которые уже использовали все остальные "аргументы", или политики фашистского толка, для которых патриотизм служит прикрытием "почвенности", которая на протяжении 20-го века оказалась источником самых бесчеловечных движений.

Ерунда на постном масле. "Сознание" и "переживание" - чувства интимные, доказать или отрицать их наличие невозможно, а потому нет возможности кого-то объявить патриотом. Как всякая (не)любовь - это чувство интимное, но когда оно используется в политических или идеологических целях, оно превращается в презренноую спекуляцию.
Алексей Толстой - который Николаевич? То-то, пока ему не стало экономически трудно в Германии, он только в середине 20-х вернулся в Сов.Россию после обещаний финансового характера, чем, кстати, соблазнял и других писателей, послеоктябрьских эмигрантов.

а.э.шикльгрубер

Против этого консенсуса я.

Хорошо, давайте разберёмся. Вы проголосуете за кандидата( или партию) лозунг которого: Раньше думай о себе, а потом уже обо всём остальном? Рядовой человек может быть кем угодно и думать как угодно. Но если он идёт в депутаты, то наши общие интересы, а значит и государственные не должны быть для него на последнем месте. Так или не так? Как можно назвать человека, который искренне ставит интересы своих избирателей выше своих сиюминутных? Не патриотом ли?
Другое дело, что понимая данный факт, легионы  проходимцев прут во власть и бьют себя в грудь потрясают всё вокруг криками- "Я патриот, мать твою, всех урою за ридну краину!". Как можно назвать такого человека? Националистом, фашистом, как угодно, но не патриотом.
Надо ли всех валить в одну кучу и мешать с грязью?
А куда вы отнесёте Черчиля(Мы никогда не сдадимся!), де Голля (свободная Франция), Рузвельта, Вашингтона........? Не буду приводить примеров из нашей истории, у вас на неё аллергия, кроме одного.
Александр Невский. Свободный и демократический Новгород, то призывает его на княжение, то снова отстраняет. Вполне понятно. В мирное и спокойное время он не нужен. Но стоит жареному петуху клюнуть- князь снова востребован. Приводи дружину князь и мы сами встанем под твои знамёна. Нам есть что защищать.

Как сказано в библии: Время разбрасывать камни(то есть обращаться к себе и своим проблемам) и время собирать камни(думать и делать для общего). Одно без другого не возможно. Две стороны одной медали.