И какое отношение, кроме 2-го пункта (учеба за рубежом), имеют все остальные к вопросу эмиграции?

А с этим кто-то спорит?

я же вам сказал: спросите экспертов (и не одного гудкова) ЛИЧНО.
чтобы я не нес ответственности за отсутствие ссылок.

Может ... а может и нет. Это не 20млн уже эмигрантов и не 40 млн.

я шпион и манипулятор. мне можно.

Лишенка, вот первый пример.
Я – упрямый, я вам сто РАЗНЫХ примеров приведу. Я ведь знаю, о чем речь.
Например.
(Неверно по цифрам, но абсолютно верно в тенденции.)

http://old.polit.ru/printable/486218.html
Таблица 1. Эмиграция из Российской Федерации в Германию, Израиль, Канаду, США и Финляндию
(по данным МВД России, человек)
Страны 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
Всего 103694 88347 103117 113913 105369 110313 96665 84823 83674 108263
В том числе
Германия 33754 33705 62697 72991 69538 79569 64420 52140 49186 52832
Израиль 61023 38744 21975 20404 16951 15198 14298 14433 16880 36317
Канада 179 164 292 661 874 754 1 003 1 300 1440 1837
США 2322 11017 13200 14890 13766 10659 12304 12466 10753 11078
Финляндия 450 583 451 536 586 603 728 755 798 1068
Источник: Демографический ежегодник России 1999 год. М., 2000.
В следующие годы принято среднюю цифру (в МВД принято) считать в 120 000 в год.
В "Демографическом ежегоднике России" и других официальных изданиях сведения о миграции между Российской Федерацией и странами вне СНГ и Балтии приводятся по данным МВД России. Число эмигрантов, или выбывших за пределы России, определяется как число лиц (включая постоянно проживающих на территории России иностранцев и лиц без гражданства), получивших разрешение на выезд из страны для постоянного проживания за рубежом. В опубликованных материалах за 1987-1999 годы из числа получивших разрешение на выезд исключаются те, кто впоследствии отказался от выезда.
Следует также учитывать, что российское определение международной миграции охватывает только ту часть долговременных международных перемещений, которая связана с переменой постоянного места жительства. Проще говоря, в число эмигрантов или иммигрантов попадают те, кто заявляет, что навсегда уезжает из России или приезжает в Россию. Российский гражданин, который выезжает по контракту работать или учиться в страны дальнего зарубежья сроком более 1 года, как правило, в число эмигрантов, зафиксированных российской статистикой, не попадает.
Помимо данных МВД существуют также оценки эмиграции, выполненные Госкомстатом Российской Федерации. Они основаны на данных о снятии эмигрантов с учета по месту жительства. Оценки величины эмиграционного оттока Госкомстата оказываются меньше оценок МВД (в отдельные годы - почти на 25%).
Таблица 2. Иммигранты из Российской Федерации
(по данным статистики Германии, Израиля, Канады, США и Финляндии, человек)
Страны 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998
Германия - - 84509 85451 103408 107377 83378 67178 58633
- - 104616 106430 115930 117253 90807 74185 65241
Израиль 45522 47276 24786 23082 24612 15707 16488 15290 …
46351 47419 26911 25244 24858 16320 16727 15461 …
Канада - - 151 832 1242 1724 2462 3729 4295
- - 875 1343 1532 1983 2634 4258 4913
США - - 8857 12079 15249 14560 19668 16632 11529
- - 9889 13772 17072 16562 20794 17656 14392
Финляндия - - 2572 1735 1681 1844 2001 2386 2469
- - 2670 1747 1697 1857 2007 2396 2469
В таблице 3 представлено сопоставление российских оценок эмиграции на постоянное место жительства в Германию, Израиль, Канаду, США и Финляндию с оценками иммиграционных потоков в эти государства из России, выполненными статистическими службами этих государств. Это сопоставление позволяет предположить, что эмиграционный отток из России был выше зарегистрированного в России как минимум в 1,2 раза. Наиболее сильно российские данные расходятся с канадскими и финскими.
Таблица 3. Отношение зарубежных оценок числа иммигрантов из России к российским оценкам числа эмигрантов в Германию, Израиль, Канаду, США и Финляндию
Страны 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998
Германия     1,35 1,17 1,49 1,35 1,29 1,29 1,19
    1,67 1,46 1,67 1,47 1,41 1,42 1,33
Израиль 0,75 1,22 1,13 1,13 1,45 1,03 1,15 1,06  
0,76 1,22 1,22 1,24 1,47 1,07 1,17 1,07  
Канада     0,52 1,26 1,42 2,29 2,45 2,87 2,98
    3,00 2,03 1,75 2,63 2,63 3,28 3,41
США     0,67 0,81 1,11 1,37 1,60 1,33 1,07
    0,75 0,92 1,24 1,55 1,69 1,42 1,34
Финляндия     5,70 3,24 2,87 3,06 2,75 3,16 3,09
    5,92 3,26 2,90 3,08 2,76 3,17 3,09
Примечание: числа в ячейках таблицы представляют собой соответствующие отношения значений в ячейках таблицы 2 к значениям в ячейках таблицы 1.
Конечно, нельзя считать безупречными и зарубежные оценки. Но однотипный характер отклонений этих оценок от российских во всех странах - их оценки всегда выше, чем российские, - довольно надежно свидетельствует о том, что эмиграционный отток в России недооценивается.
Причины такого недоучета требуют детального изучения. Без этого в стране нельзя наладить систему надежной регистрации иммиграции и эмиграции. Главная из этих причин, на наш взгляд, кроется в том, что сегодня значимость такого источника данных, как учет разрешений на выезд, уменьшилась. Человек, собравшийся уехать в другую страну на несколько лет или даже на постоянное место жительства, может вполне обойтись и без такого разрешения. Многим оно просто не нужно: это позволяет сохранить в России жилье, часто - место работы или учебы и в конечном итоге обезопасить себя от возможных рисков, связанных с иммиграцией.

.......
до завтра!

Да, именно в Россию. Это о мнении экспертов, к которым все время отсылает космонавт.

Ну и где 20 миллионов?
за 20 лет 120 тыщ  х 20=2,4 млн.
По зарубежнвым оценкам эта цифра выше Российской

Умножаем 2,4 х 1.2= 2,88 млн.
Фсё.

Вам следует научиться отличать иммигрантов от эмигрантов, прежде чем ссылаться на экспертов.

А Вам следует научиться читать. 
А не затевать базар на пустом месте.

Это Ваше МНЕНИЕ, что не есть доказательство реальности 20млн эмигрантов.
ПРиведенные Вами же данные говорят о 3млн.

Отредактировано Лишенка (24-12-2010 09:16:31)

Все это вилами на воде писано, особенно нажим на большое количество именно в США, что мне представляется наименее возможным. Ну только если через мексиканскую границу проползают вместе с мексиканцами.

Откуда 120 тыс. каждый год в течении 20 лет? Это только в 90-е выезжали в таком количестве. В нулевые годовой выезд в эмиграцию снизился в разы.

Откуда коэффициент 1.2?
А, да, наше. Как всегда - предположительно и ничем не подкреплено.

Откуда коэффициент 1.5? Если вы берете средний из коэффициентов во всем странам вкупе, то это неправильно, надо считать по каждой стране отдельно.

Это не относится к эмиграции.
Резюме: можно долго и упорно считать так и эдак, но пока по данным за последние 20 российских лет эмигрировало обоснованно только эмиграция 1+ миллиона. Нелегальщина количественно вся основана на предположениях. Еще и потому, что к ней могут принадлежать в большинстве люди на заработках, а не мечтающие о ПМЖ.

Отредактировано kenig (24-12-2010 09:35:46)

Неверно. Это просто человек, имеющий более чем одно гражданство, что не мешает ему быть законным эмигрантом.

Да.

предыдущие материалы касались лишь 5 стран и это - материалы мвд.
вот - добавочка.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color46/00.html

Особенность такой скрытой эмиграции в том, что это явление трудно поддается статистическому анализу. Например, люди начинают жить на две страны, купив за рубежом недвижимость. Но есть и другая немалая группа эмигрантов: те, кто уезжает из России насовсем, но поначалу оформляет отъезд по учебной или трудовой визе, сохраняя при этом российское гражданство.

О тех, кто уехал из России в последние годы и не собирается возвращаться, — наше новое исследование.
Последние доступные широкому кругу читателей серьезные научные работы социологов на тему эмиграции из России относятся к 2002 году. Данные же Росстата в большинстве случаев подразумевают под выездом из нашей страны, связанным с эмиграцией, непосредственный выход из гражданства РФ. Возможно, поэтому официальная статистика столь оптимистична: по данным ФМС РФ, за последние полгода гражданство России прекратили всего шесть (!) человек (данные на ноябрь 2008 г.). Очевидно, что в эту статистику не попадает 251 человек из России, ставшие в нынешнем году гражданами Нидерландов, где разрешено двойное гражданство

При таком подходе статистика также не учитывает и тех, кто покинул родину по трудовой или учебной визе, а также  попросил политического убежища. Большинство уехавших из России в последние годы до сих пор де-юре сохранили гражданство РФ, хотя де-факто уже постоянно живут, работают и платят налоги в Европе, Америке или Австралии. Они просто не попадают в данные Росстата, который сообщает, что из России в страны дальнего зарубежья за последние четыре года уехали 110 950 человек. А значит, цифры реальной эмиграции из России могут оказаться в два-три раза больше.

Чтобы это выяснить, пришлось сменить методику и посчитать эмигрантов из России по въезжающим в другие страны (для этого мы обратились в статуправления, миграционные службы и другие ведомства разных государств). Оказалось, что Россия в последние пять лет вошла в первую пятерку стран-поставщиков человеческого ресурса в развитые государства мира.

С января 2004-го только в страны Европы, Северной Америки и Австралию на ПМЖ уехали 218 230 человек. Причем более половины из них (163 000 россиян) покинули Россию в последние два-три года. В этот период только лишь в Бельгии, Норвегии и Чехии общий прирост наших соотечественников — 24 600 человек, из которых гражданство обрели лишь 14%. Пятая часть уезжающих — молодежь в возрасте от 20 до 24, а каждому четвертому эмигранту исполнилось от 35 до 40 лет. Последних больше
всего — 57 626 человек.

Как выяснилось, Россию покидают в основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно — в технической. Прямо сейчас на доске объявлений о поиске работы, например в Австралии, можно встретить сообщения следующего характера: «Станислав. Ищу работу в Австралии по специальности — технология обогащения урана. Образование высшее — Томский политехнический институт, факультет ФТФ (физико-технический). Закончил в 1999 году с отличием. Опыт работы — после института 5 лет замначальника технологического цеха. 42 года, женат, двое детей».

Следующий этап для автора этого объявления — контракт и трудовая виза. Подобные тем, что и у 85 600 человек, которые выехали в последние два года из России в Чехию, Финляндию, Грецию, Южную Корею и Португалию. Поработав таким образом, многие затем получают вид на жительство.

13 409 наших соотечественников уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Франции, Испании и других странах. 11 297 человек занимаются прикладными науками в десятках стран: Канаде, Чехии, Австралии, Швеции, Австрии, США и др. Еще 6223 человека в тех же странах проводят фундаментальные исследования. В сфере технологий трудятся 6863 человека. И, наконец, квалификация и способности 5217 человек позволили им занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании. Не трудоустроены к настоящему моменту лишь менее 10% всех российских эмигрантов, однако в большинстве это те, кто на момент отъезда не имел высшего образования. Треть же уехавших на момент отъезда уже имели послевузовскую квалификацию или усовершенствовали ее в той стране, куда переехали. В итоге 44% из них сейчас заняты «в сфере науки и техники».

Большую группу эмигрантов из России составляют также беженцы и те, кто подал прошение о защите или об убежище в другой стране. Только с начала текущего года (данные на сентябрь 2008 г. — Прим. ред.), по данным ООН, статус беженца получили и были обеспечены жильем 11 098 выходцев из России. Их число по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 2012 человек. Больше беженцев — только из Ирака, а с Китаем почти наравне.

Две трети российских беженцев нынешнего года живут теперь в Польше, Австрии, Франции и Бельгии (всего — 7720 человек). Примерно шестая часть — в Норвегии, Швеции и Германии (1812 человек). Остальные — в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Всего же за последние два с половиной года с запросом об убежище в западных странах обратились 48 632 выходца из России. Из них к настоящему моменту 44 443 человека уже обрели новый статус. Их приняли в 37 странах мира.

Третья по величине группа российских эмигрантов — те, кто уезжал учиться, а затем остался жить и работать в стране, где получил образование. Так, из России в Великобританию по учебным визам ежегодно уезжают свыше 30 000 человек, плюс еще более 5000 студентов едут в Германию, Францию, Канаду и Австралию. Статистика прошлых лет показывает, что приблизительно 30% из них не возвращаются.

Примерно треть россиян говорят о том, что у них за рубежом есть родные или знакомые, уехавшие из России. Таковы данные опроса фонда «Общественное мнение», проведенного в 44 субъектах Федерации в 2007 году. При этом 14% опрошенных сами хотели бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Из них 3% сейчас предпринимают для этого активные действия.