Я спросила КАК, а Вы мне в ответ ДА...

Кто ХОЗЯИН государства США, Швейцарии? КТО?
И опять я не получу ответа, потому, что ВЫ не знаете ответа. ВЫ исходя из своей ВЕРЫ, в то, что государство машина( потому, что ВЫ не доказали этого) повторяете эту сентенцию много раз, в надежде ЗАСТАВИТЬ меня согласиться с ней. Другого объяснения бесконечного повторения этой формулы я не вижу, тем более, что даже ответить на простые вопросы не хотите или не можете.
Развешивание вывесок какие ВАм больше нравятся не есть понимание и уж тем более объяснение.

Отредактировано Лишенка (02-06-2011 11:03:24)

я же говорил уже - не знаю.
и это не имеет значения.
только если кто-то сам хочет стать хозяином имеет резоны знать кто хозяин, лицо, группа лиц, зелчеловечки и прочее, у кого надо отвоевывать.
и т.д.

нет смысла верить в метафору: есть смысл использовать ее или от нее отказаться.
доказывать здесь нечего. чего доказывать, что табуретка есть род стола? нечего здесь доказывать, - я просто обедаю на ней часто.

нет, зачем мне? - для попробовать подумать чего с этим можно сделать (как с табуреткой - взять и пообедать на ней).
.... 
---
фактически, я вспоминаю про машину, когда встречаю использование слова "гос-во" для обозначения некоей персоны, которая гнобит кого-то (машина тоже может гробить и гнобить, но причины такого действия у машины другие, чем у персоны)
или для обозначения чего-то такого (никак мне не понятно чего ), чего надо бы исправить - соответственно, считая, что это машина, можно думать чего и как исправлять - менять ли шоферов, чинить ли машину или разбираться, кто хозяин и чего можно сделать для перемены его поведения, и можно ли, как можно его сменить и пр. и пр.

подробнее - звоните, поговорить потихоньку можно. строчить здесь диссеры?
тем более, что я-то никак не пойму - чего такого непонятного я говорю.

конечно. это закон "всеобщей связи явлений".
но есть и не очень персональные вещи.
не исследована совершенно разница между воздействием на работу машины
- пассажиров (а вообще есть ли такое воздействие? может быть здесь воздействие не пассажиров, а просто культурной среды, в которой машина работает? как, например, с такой машиной как "семья")
- водителей
- хозяев
---
здесь много всего. я говорю только, что такой подход мог бы быть производителен, сравнительно с другими уже озвученными.
с которыми пока что тупик

Не знаю, чего мудрить с понятием государства.

Начнем с того, что государство в России и европейские демократии - это две большие разницы.
Что касается, скажем, немецкого гос-ва, то его конструкция определена послевоенной конституцией, но, надо сказать, что отдельные элементы пришли еще из кайзерских времен. Например, некоторые  социальные институты, которые прошли испытание временем, включая и веймарскую республику, и времена наци.
Определение направления движения гос-ва Германия складывается как равнодействующая интересов бесчисленных групп воздействия. От крупного капитала до общества защиты животных и лоббистов интересов сексуальных меньшинств.
Основные лоббисты, имеющие поддержку в ландтагах, бундестаге, это тот же крупный предпринимательский капитал, финансовый капитал, профсоюзы, коммуны, медицинская/фарминдустрия, объединения врачей, мелкий/средний капитал, крестьянские объединения, объединения ремесленников.
Важную роль играют и представители людей, зависящих от гос-ной поддержки.
Серьезнейшее влияние оказывают также СМИ, всяческие зеленые движения.

Политические партии являются, так или иначе, выразителями интересов определенных групп общества, и в своих программах из этого исходят.

Так как западное общество хорошо структурировано и формирует свои запросы еще на самом низком уровне (сельское/районное/городское... объединение), можно сказать, что голос простого человека, неравнодушного к своим проблемам, ищущего совместно с другими заинтересованными их решений, будет, хотя бы опосредовано, услышан.

Так что, граждане, так или иначе, участвуют и в том, какая машина нужна, и куда поворачивать, и кому рулить.

Совсем свежий пример. После японского землятрясения в Германии поднялась "зеленая" волна.
Требование остановить немецкие атомные станции, выдвинутое партией зеленых, поддержало большинство населения.
И, хотя правительство, и лично Меркель, только несколько месяцев назад продавили закон о продлении на два года срока действия старых атомных станций, и в каждой дискуссии по этому поводу приводили веские аргументы в пользу закона, они должны были отступить, развернуть свою политику на 180 градусов.
Как итог: 8 станций уже отключены, остальные будут отключаться постепенно до 2022 г.
А уж как протестовали энергоконцерны, и передать нельзя. Они, кроме того, недавно вложили деньги в модернизацию станций - и вот итог.
Но общество настояло на этом решении.

Короче, ни о каком тайном хозяине в демократическом гос-ве Германия я не знаю.   

использование похожей метафоры по этому же поводу

да не говорю я ни о каких темных силах! вы что? сговорились? так меня и в психушку загнали бы, не будь я уже стариком. просто ё-моё какое-то 
финиш.
сорри

Так не устраивайте балаган и его не будет.
Кто приваизировал государство РФ? Березовский? Ходор? И они хозяева РФ?

ни-ко-гда!

Так Березовский хъозяин РФ или НЕТ?

Это Ваше мнение ничем не подкрепленное, вкусовщина по старому.
Они приватизировали  через свои банки все что тогда приватизировалось.
Да ещё Дерипаска и этот с Норникелем, забыла как его... И что они хозяева?