вдогон:
"Принято считать Гексли самыми капризными и непредсказуемыми людьми. На самом деле они намного серьезнее, чем кажутся. Просто они могут быть серьезными там, где не положено - и не быть там, где положено".
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » тексты из жж нашего коллеги. кому интересно - есть гугл :)
вдогон:
"Принято считать Гексли самыми капризными и непредсказуемыми людьми. На самом деле они намного серьезнее, чем кажутся. Просто они могут быть серьезными там, где не положено - и не быть там, где положено".
Отчего ж не имеет? Когда ясно голосует за Гитлера или Муссолини... Или за Тетчер или Рейгана... Или хоть за Обаму...
Ага, метафоры пошли!
РАвнодействующая всех сил в облаке дает нам представление об облаке в целом..
Что движет облако? Внутренние силы? Неа, исключительно внешние. Само же облако состоит из дискретных частиц во взвешенном состоянии, чтобы добиться той дискретности, нужно те частицы оторвать от мест их компактного обитания, приведя их в газообразное состояние.
Начнем с того, что за Гитлера и Муссолини общество голосовало отнюдь не ясно. Впрочем, как и за Обаму. Я там за суггестию начал да бросил, дк вот, любые выборы - результат успешной суггестии, не больше. Почему? А вот потому, что произошло в начале ХХ века дальнейшее отчуждение человека от его сущности, от той его части, которой Локк значения не придавал. Назовем это пока социативностью, бо ничего лучшего мне в голову не приходит, просто будем в уме держать, что это - некое присущее каждому качество - соотнесение себя с неким сообществом. Не ассоциация, не слияние, а именно соотнесение [correlation].
Уточним про то сообщество, что наш Адам искал. Это сообщество является инструментальным продолжением Адама, но и сам Адам становится продолжением каждого Адама в том сообществе. Сообщество по "взаимному сохранению жизни, свободы и имущества" предполагает за каждым, кто в него входит, сохранение своей субъектности, газообразное общество - свидетельство разрушения всех и всяческих подобных сообществ, а, следовательно, и субъектности человека. В таком обществе государство является субститутом тех сообществ, место кооперации в нем занимает корпорация.
Кажется, у меня мания величия, да еще и с идеей фикус... 
Отредактировано albor (10-04-2011 19:59:40)
Да, почему поток, а не облако(по аналогии с электронным облаком?)?
РАвнодействующая всех сил в облаке дает нам представление об облаке в целом...При чем тут поток и гидродинамика?
в рассматриваемом случае модель потока имхо предпочтительнее - в облаке нет движения.
вкладывать в модель застой в качестве нормального состояния = имхоже неохота.
вот и все мотивы

"Принято считать Гексли самыми капризными и непредсказуемыми людьми. На самом деле они намного серьезнее, чем кажутся. Просто они могут быть серьезными там, где не положено - и не быть там, где положено".
ваще-то гексли сейчас зовут олдос хаксли. а гексли - старая версии русификации фамилии, идущая от переводов на русский его дяди
Что движет облако? Внутренние силы? Неа, исключительно внешние. Само же облако состоит из дискретных частиц во взвешенном состоянии, чтобы добиться той дискретности, нужно те частицы оторвать от мест их компактного обитания, приведя их в газообразное состояние.
Во первых, я имела в виду электронное облако, где действует принцип неопределенности для каждой частицы.
Во-вторых, общество голосовало за Гитлера ясно, он получил относительное большинство.
В третьих, общество развивается тоже под воздействием внешних сил: конкуренция соседей, изменение ресурсной обеспеченности(явно не зависит от общества), мировая наука и технологии(не зависят от данного общества).
Во первых, я имела в виду электронное облако, где действует принцип неопределенности для каждой частицы.
Ага, потомку оно и не двигается, а если - то опять же под воздействием внешних сил.
Во-вторых, общество голосовало за Гитлера ясно, он получил относительное большинство.
Загляните в Ширера. Взлет и падение Третьего Рейха. Том первый, глава седьмая. Об относительном большинстве, ясности и прочем бреде о демократичности процедур на закате Веймарской республики, приведших к власти Гитлера.
В третьих, общество развивается тоже под воздействием внешних сил: конкуренция соседей, изменение ресурсной обеспеченности(явно не зависит от общества), мировая наука и технологии(не зависят от данного общества).
Общество - возможно, я ж не говорю вам за общество - понятие столь же аморфное, сколь и человечество, я смотрю несколько уже и утверждаю, что по мере поглощения отдельных сообществ вашим обществом происходит не их развитие, а их деградация и полное исчезновение, те функции, ради коих те сообщества возникали, перехватывает не общество, а государство, вторичное их появление блокировано им же и во имя выполнения тех функций: у ваших частиц для воссоздания тех сообществ уже нет ни материальной основы, ни социативной, - материальная уходит на содержание государственных институтов, а социативная направлена на борьбу с этими институтами.
Отредактировано albor (11-04-2011 03:21:04)
ваще-то гексли сейчас зовут олдос хаксли. а гексли - старая версии русификации фамилии, идущая от переводов на русский его дяди
чужие слова я цитирую дословно и часто - без комментариев.
странно.
Лишенка некоторое время назад говорила буквально следующее:
"у государства нет ни ума, ни сердца".
почему же она решила, что у общества - есть?
как бердяев говорил - нет у него ни мозга, ни чувствилищ.
Общество - возможно, я ж не говорю вам за общество - понятие столь же аморфное
Общество столь же аморфно, сколь и СОобщество.Только вывески разные.
Если ВЫ говорите о сообществе, то все то же самое можно сказать и об обществе.
Опять про слова....
"у государства нет ни ума, ни сердца".
почему же она решила, что у общества - есть?
РАзве я говорила про ум и сердце ОБЩЕСТВА? ГДЕ???
Оттого, что у электронного облака нет ни ума ни сердца, еще не значит, что оно не может себя вести определенным образом в определенных условиях.
Ну, что за манера передергивать...
Отредактировано Лишенка (11-04-2011 04:28:28)
Общество столь же аморфно, сколь и СОобщество.Только вывески разные.
Если ВЫ говорите о сообществе, то все то же самое можно сказать и об обществе.
Опять про слова....
Неа, сообщество предельно конкретно. И цели конкретны, и состав. Потребительский кооператив - пример такого сообщества: покупаем оптом, продаем в розницу сообщникам по ценам опта плюс издержки на логистику. Никто вас к вступлению в это сообщество не принуждает, вы сможете в нем оказаться только по своей воле, а не по факту своего пребывания на территории этого сообщества. Поломать такое сообщество можно только извне, с помощью законов поломать, принятых при полной поддержке общества, ага.
Неа, сообщество предельно конкретно. И цели конкретны, и состав.
ПОжалуйста, дайте определение слову "СООБЩЕСТВО", не примеры, а определение!
Т.е. свойства, границы.
Общество, 1) соединение людей для достижения хозяйственных, политических или научных целей, недоступных силам каждого в отдельности. О юридических и политич. условиях возникновения О. см. Союзы.—2) В обширном смысле под О. разумеется совокупность...
Яндекс.Словари > Брокгауз и Ефрон, 1890-1907
Сообщество (англ. Community) — объединение индивидов, имеющих общие цели
Я, конечно, знаю, что Вы предлагаете уничтожить все словари, оставиви лиш то, что Вы предлагаете как толкование слов.
Однако, я не готова принять исключительно Ваше толкование за истину в последней инстанции.
А потому предпочитаю пользоваться словарями, принятыми, в данном случае, в российском обществе или сообществе рускоговорящих людей.
Отредактировано Лишенка (11-04-2011 04:58:32)
чужие слова я цитирую дословно и часто - без комментариев.
я только хотел сказать, что хотя все соционики используют написание "гексли", но смысл - перетёк:
во времена аушры
1. "гексли" было стандартом
2. тот, кто теперь "хаксли" по мере возможности был политкорректно неупоминаем.
---
если смотреть на портрет лица, то вы, тов.космонавт, больше похожи на илэ, письменной речью владеете же достаточно, чтобы оказаться замаскированным.
Кажется, у меня мания величия, да еще и с идеей фикус...
поскольку нас как минимум двое - это уже общепринятая в одной из культур, известных на земле, картина мира

Об относительном большинстве, ясности и прочем бреде о демократичности процедур на закате Веймарской республики, приведших к власти Гитлера.
новые технологии работы сми - газетные тиражи, радио, кино - важнейшее из 
Общество - возможно, я ж не говорю вам за общество - понятие столь же аморфное, сколь и человечество, я смотрю несколько уже и утверждаю, что по мере поглощения отдельных сообществ вашим обществом происходит не их развитие, а их деградация и полное исчезновение, те функции, ради коих те сообщества возникали, перехватывает не общество, а государство, вторичное их появление блокировано им же и во имя выполнения тех функций: у ваших частиц для воссоздания тех сообществ уже нет ни материальной основы, ни социативной, - материальная уходит на содержание государственных институтов, а социативная направлена на борьбу с этими институтами.
вау! ай лав ит!
---
даже и перехватывать не надо - это "само" поступает в ведение работающей безостановочно (молох) гос-машины.
и чего с этим делать - решать будет хозяин машины, а если такого нет - поток оказывается облаком (возгонка пара). и тут приходит ильич с мешком и заявляет "есть такая партия!" 
и чего с этим делать
Для начала договориться о словах, которые мы употребляем. А уж потом сочинять теории из этих слов.
А то теорий вагон, а понимания как не было, так и нет.
ПРивет солипсистам! Им этого ничего не надо. 
Лишенка
Знаете, зачем-то эти два слова существуют, полагаю, оттого, что и понятия они выражают несколько разные.
ОБЩЕСТВО (society) – исторически развивающаяся совокупность отношений между людьми, складывающаяся в процессе их жизнедеятельности.
Это понятие имеет два основных значения. В самом широком смысле, общество можно определить как систему всех существующих способов и форм взаимодействия и объединения людей (например, в выражениях «современное общество» или «феодальное общество»). В более узком понимании, слово «общество» употребляют для обозначения любых типов или видов социальных групп, количество и особенности которых определяются разнообразием жизнедеятельности людей («российское общество», «научное сообщество» и т.д.). Оба этих подхода объединены пониманием того, что человек является «общественным существом» и может полноценно жить только внутри некоего коллектива, ощущая свое единство с другими людьми. Эти коллективы образуют иерархию – от наиболее крупномасштабного, от человечества в целом как самой большой системы взаимодействия, до профессиональных, семейных и иных малых групп.
Как видите, словарям тоже иногда верить не приходится: попытайтесь вместо "научного собщества" (части общества, в коей всяк является продолжением иного, а вместе они некие истины постигают) сказать "научное общество", тут нас и поджидает текучесть понятий под воздействием людского нормопроизводства, таковое научное общество не только не включает в себя некое научное сообщество, но само является его частью, бо корпорация, юридическое лицо. А прочее - да, особенно про иерархию. Сообщество же ни в какую иарархию не входит.
Сообщество (англ. Community) — объединение индивидов, имеющих общие цели
Ага, ага.
Отредактировано albor (11-04-2011 09:30:19)
новые технологии работы сми - газетные тиражи, радио, кино - важнейшее из
Ага, если бы только! Вооруженные отряды, запреты партий, манипуляции... в общем, весь набор выборов 2007 г. тока гораздо круче. Я ж говорю, читайте Ширера!
ПРивет солипсистам!
и вам привет!

Для начала договориться о словах, которые мы употребляем. А уж потом сочинять теории из этих слов.
А то теорий вагон, а понимания как не было, так и нет.
ага!
а для начала перед началом договориться о теории понимания слов....
---
интересно, что в китайском языке нет ни слова, ни понятия этим словом обозначаемого, а именно нету "концептуального сознания".
а живут себе, как и прочие люди, демонстрируя отутствие необходимости в нём.
при этом для них "текучесть смыслов слов" не удивительна, а нормальна.
---
но!
договриться надо - мы и договариваемся... только часто это скушно... хоть мы и не китайцы
впроде...
Ага, если бы только! Вооруженные отряды, запреты партий, манипуляции... в общем, весь набор выборов 2007 г. тока гораздо круче. Я ж говорю, читайте Ширера!
не, читать мне поздно...
---
коммуникационные возможности новых технологий и тогда в германии, и до этого в россии, и после этого в ссср (каждый раз новая ступенька нтр в средствах коммуникации) добаляла возможностей манипулировать, запрещать, вооружать-создавать отряды.
---
сегодня - очевидна всем новая ступенька. -
как это будет использовано?
а для начала перед началом договориться о теории понимания слов....
Это лишнее. ТОлько для толкователей слов, любителей.
Отчего это в России интеллигенция вечно болтает и ничего не делает, а очень просто: она уточняет и толкует слова...
Играет в бисер.(с). 
Потому и нет в России понимания собственной страны. Некогда, все заняты толкованием слов.
Отредактировано Лишенка (11-04-2011 06:23:38)
РАзве я говорила про ум и сердце ОБЩЕСТВА? ГДЕ???
Оттого, что у электронного облака нет ни ума ни сердца, еще не значит, что оно не может себя вести определенным образом в определенных условиях.
Ну, что за манера передергивать...
как "себя может вести" абстракция?
только в метафорическом смысле, как поведение треугольника...
InTheBalance
Первым шагом Папена было выполнение условий сделки Шлейхера с Гитлером. 4 июня он распустил рейхстаг и назначил на 31 июня новые выборы. А 15 июня.. снял запрет на СА. После этого Германию сразу охватила невиданная по своим масштабам волна политических беспорядков. Улицы кишели штурмовиками, жаждущими кровавых схваток, и их вызов часто не оставался без ответа, особенно со стороны коммунистов... Все партии,кроме нацистской и коммунистической, требовали от правительства восстановления порядка.
Папен реагировал на это двояко. Он запретил все политические демонстрации на две недели, предшествовавшие выборам 31 июля.. 20 июля Папен сместил прусское правительство и объявил себя рейхскомиссаром Пруссии... Кроме того, на основании "свидетельств", спешно собранных для него Шлейхером, Папен обвинил прусские власти в сговоре с коммунистами. Когда министры-социалисты заявили, что убрать их с занимаемых постов можно только силой, Папен без колебания применил ее.
В Берлине было объявлено военное положение, и генерал фон Рундштедт,командующий местными силами рейхсвера, приказал наряду солдат под командойлейтенанта произвести необходимые аресты... В 1920 году республику спасла от крушения всеобщая забастовка. Идея проведения такой забастовки дебатировалась лидерами профсоюзов и социалистов и на этот раз, но была отклонена как слишком опасная...
...Выборы в рейхстаг 31 июля были третьими по счету на протяжении пяти месяцев... Выборы в рейхстаг 31 июля принесли национал-социалистской партии внушительную победу... она получила 230 мандатов.. Социал-демократы получили 133 места...Рабочий класс склонялся на сторону коммунистов, которые получили дополнительно 12 мандатов и, имея 89 мест, стали третьей партией в рейхстаге. Католический "Центр" получил 73 места вместо 68, но все другие партии среднего сословия, остались в незначительном меньшинстве...
..........................................................................................................Рейхстаг быстро признал декрет о роспуске действительным, и на 6 ноября были назначены новые выборы. Нацистам они сулили определенные трудности...
...6 ноября судьба и избиратели решили ряд вопросов, но не настолько основательно, чтобы определить будущее слабеющей республики. Нацисты потеряли два миллиона голосов и 34 места в рейхстаге, сохранив за собой 196 мест. За коммунистов проголосовало на три четверти миллиона больше, чем на предыдущих выборах, а за социал-демократов - на столько же меньше. В результате коммунисты получили 100 мест (было 89), а социалисты 121 (было 133). Немецкая национальная партия - единственная оставшаяся на стороне правительства - получила дополнительно около миллиона голосов (очевидно, за счет нацистов) и имела теперь 52 места (было 37).................................................................................
...с черного хода, посредством бесчестной сделки с махровыми реакционерами, которых он в душе презирал, - бывший венский босяк, фактический дезертир во время первой мировой войны, сделался канцлером великой страны...
...................................................................................Даже в июле 1932 года, находясь на гребне популярности, национал-социалисты собрали только 37 процентов голосов...
.....................................................................................Новые выборы были назначены на 5 марта...
...в начале февраля правительство Гитлера запретило коммунистам проводить собрания и закрыло коммунистические газеты и журналы. Собрания социал-демократов тоже либо запрещались официально, либо разгонялись головорезами из СА, выпуск социалистических газет то и дело приостанавливался. Не могла избежать нацистского террора даже партия католического "Центра". Лидера католических профсоюзов Штегервальде молодчики в коричневых рубашках избили, когда он попытался выступить на митинге, а на другом собрании Брюнинг был вынужден искать защиты у полиции, когда отряды СА нанесли ранения некоторым его сторонникам. Общее число
противников нацизма, убитых во время избирательной кампании, составило 51 человек, а число нацистов - 18, согласно нацистским источникам...,..Не считаясь с умеренной позицией Папена, которому как министру-президенту Пруссии Геринг должен был подчиняться, он уволил сотни республиканских чиновников, заменив их нацистами, по большей части офицерами СА и СС. По его приказу полиция должна была, с одной стороны, "любой ценой" избегать враждебных акций в отношении СА, СС и "Стального шлема", а с Другой - не щадить "врагов государства". Он потребовал, чтобы полиция "пускала в ход огнестрельное оружие", предупредив, что полицейские, отказавшиеся подчиниться, будут наказаны. Это был откровенный призыв к полиции земли Пруссия, распространявшей свое влияние на две трети территории Германии, расстреливать каждого, кто выступит против Гитлера. Чтобы обеспечить неукоснительное выполнение поставленной задачи, Геринг объявил 22 февраля о сформировании дополнительных полицейских частей численностью 50 тысяч человек; из них 40 тысяч человек были мобилизованы из рядов СА и СС, а остальные - из рядов "Стального шлема". Отсюда следует, что полицейские функции в Пруссии осуществлялись в большой мере руками нацистских громил. Крайне несерьезно было бы поэтому ожидать, что такая полиция защитит немцев от нацистских террористов...
...28 февраля, на следующий после пожара день, Гитлер представил на подпись президенту Гинденбургу проект декрета "Об охране народа и государства", приостанавливавшего действие семи статей конституции, которые гарантировали свободу личности и права граждан. Назвав этот проект "защитной мерой против насильственных действий коммунистов, представляющих угрозу для государства", Гитлер требовал права: ограничивать свободу личности и свободу мнений, включая свободу печати, а также свободу собраний и союзов; нарушать тайну переписки, телеграфной и телефонной связи; устраивать домашние обыски, конфисковывать имущество.. Беспрепятственно вести избирательную кампанию могли только нацисты и их союзники из национальной партии.
...5 марта 1933 года, в день последних демократических и последних в жизни Гитлера выборов, этот народ выразил свою волю на избирательных участках. Несмотря на террор и запугивание, большая его часть отвергла Гитлера. Правда, нацисты набрали больше всех голосов - 17 277 180 (рост на 5,5 миллиона), но это составило всего 44 процента общего числа роголосовавших. Большинство было настроено явно против Гитлера...
.......................................................................
Ну, и так далее.
Отчего это в России интеллигенция вечно болтает и ничего не делает, а очень просто: она уточняет и толкует слова...
Неа, оттого, что делание, обычно, в некое подобие автомата Калашникова выделывается. Ну, совсем как с той швейной машинкой. Лучше уж вовсе ничего не делать, право, а то уже дважды за сто лет попытались делать, смысла не разумея, ага.
Это лишнее. ТОлько для толкователей слов, любителей.
Отчего это в России интеллигенция вечно болтает и ничего не делает, а очень просто: она уточняет и толкует слова...
Играет в бисер.(с).
Потому и нет в России понимания собственной страны. Некогда, все заняты толкованием слов.
два правила для россии:
правило полковника кольта:
содержи оружие в порядке и всегда стреляй первым.
правило гражданина линча:
негодяй на рее лучше акулы в трюме.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
Читать и ешё раз читать. Плюс к этому можно ещё и Шпеера.
зы.
Превед!
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
Читать и ешё раз читать. Плюс к этому можно ещё и Шпеера. Локку и не снилось 
зы.
Превед!
Неа, оттого, что делание, обычно, в некое подобие автомата Калашникова выделывается.
Это потому, что ничего кроме толкования слов не в головах нет. 
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » тексты из жж нашего коллеги. кому интересно - есть гугл :)