НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » тексты из жж нашего коллеги. кому интересно - есть гугл :)


тексты из жж нашего коллеги. кому интересно - есть гугл :)

Сообщений 121 страница 150 из 180

121

Щаz написал(а):

Превед!

Превед!!! :flag:

0

122

albor написал(а):

..Выборы в рейхстаг 31 июля были третьими по  счету  на  протяжении  пяти месяцев...   Выборы  в  рейхстаг  31  июля  принесли  национал-социалистской  партии внушительную победу... она получила 230  мандатов..

Ну, так германское общество выбрало партию Гитлера.  :tomato:

0

123

Браво, браво! Только отчего-то сам Гитлер был в том настолько неуверен, что пришлось выборы проводить еще дважды, ага. Да и затем комфракцию пришлось интернировать, дабы под ногами не путалась.

Отредактировано albor (11-04-2011 09:33:29)

0

124

Щаz написал(а):

Читать и ешё раз читать. Плюс к этому можно ещё и Шпеера.

зы.
Превед!

Превед, превед! Без толку читать, все равно немецкое общество Гитлера выбрало, хоть ты тресни!

+1

125

albor написал(а):

Превед, превед! Без толку читать, все равно немецкое общество Гитлера выбрало, хоть ты тресни!

выбрало, а потом - убило и съело...

0

126

albor написал(а):

Превед, превед! Без толку читать, все равно немецкое общество Гитлера выбрало, хоть ты тресни!

Можно нашего Гитлера выбрать и не читая. Типа силы сэкономить.

А толк только один тут и сейчас возможен: наблюдать гибель с осознанием. И льстить себе: я - мыслящий тростник.

0

127

Щаz написал(а):

А толк только один тут и сейчас возможен: наблюдать гибель с осознанием.

Дк этим и занимаемся, что ж еще делать прикажете?

0

128

albor написал(а):

Дк этим и занимаемся, что ж еще делать прикажете?

есть японо-китайские техники мягкого падения с 10-го этажа.
я - об этом думаю.

+1

129

albor написал(а):

Ну, и так далее.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt

мне не видно противоречия этого материала представлению о новом поколении сми в качестве решившего дело инструмента.
это может быть связано с засевшими с детства словами "взять почту-телеграф-телефон" - не знаю.

+1

130

Ну да, ну да. Вооруженные отряды СА и СС и полиция, поглотившая большую часть тех отрядов, физическое устранение политических противников и прочие радости, привнесенные в политическую борьбу НСДАП'ой - се область применения нового поколения СМИ, угу.

0

131

Щаz написал(а):

Определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины заблуждений Декарт

Ага, спасибо!

0

132

albor написал(а):

Ну да, ну да. Вооруженные отряды СА и СС и полиция, поглотившая большую часть тех отрядов, физическое устранение политических противников и прочие радости, привнесенные в политическую борьбу НСДАП'ой - се область применения нового поколения СМИ, угу.

а объясните мне по-другому как была организована массовость этого движения из разрозненной публики обывателей и я придержу пока что про сми, а может и насовсем

0

133

InTheBalance

В тех государствах, где были традиции цензовой демократии, то есть, долгое время отсутствовало всеобщее избирательное право, сформировалось по две большие партии. Одна партия выступала за большее присутствие государства в сфере политической, другая в сфере социальной. Условно говоря, консерваторы и лейбористы, республиканцы и демократы Первые для сохранения социального порядка делали акцент на развитие собственно государственных институтов - армии, полиции, вторые - на развитии социальной сферы, то есть, увеличении доли государства в образовании, медицине и пр., то есть, определились два политических лагеря - правый и левый. Когда левая политика заводила в тупик, она сменялась правой, в свою очередь сменяемой левой, когда и правые переставали удовлетворять избирателей.

После того, как в таких государствах утвердилось всеобщее избирательное право, принципиально ничего не изменилось, несмотря на огромное количество вновь появившихся партий. Эти две партии и стали той элитой, что подразумевал Шумпетер. В молодых демократиях, то есть в Италии, Болгарии, Германии, Испании, перечень можете продолжить сами, такой двухпартийности заведомо не существовало, общество, как и у нас, слабо разбиралось в оттенках и предпочло из всего партийного множества те партии, чьи взгляды были явлены наиболее ярко, то есть, крайне левые партии и крайне правые. Можно сказать, что общество приняло сторону политических маргиналов, а не элиты.

И у правых, и у левых радикалов было одно общее - гипертрофированное представление о роли и значении государства. Собственно, они уже и не были ни левыми, ни правыми, и те, и другие были партиями этатистско-социалистического толка, их разделяли только непримиримые позиции по двум вопросам - вопросу о частной собственности и вопросу о национальном государстве. Крайне левые добивались немедленной национализации всего и вся, правые соглашались оставить бизнес в покое, левые считали себя интернационалистами, правые утверждали превосходство своей нации. Бизнес сообщество, прекрасно представляя себе на примере России, чем ему грозит левый радикализм, поддержало радикализм правый, результат известен.

http://qvies.livejournal.com/17639.html

ЗЫ. Главное в этой ситуации - выпуклость собственной позиции, и никаких СМИ не требуется. В Болгарии, чай, и СМИ то порядочных не было в 1923.

Отредактировано albor (11-04-2011 15:50:09)

+1

134

albor написал(а):

ЗЫ. Главное в этой ситуации - выпуклость собственной позиции, и никаких СМИ не требуется. В Болгарии, чай, и СМИ то порядочных не было в 1923.

в болгарии чего было не знаю.
знаю, что у хх века при его наступлении было несколько характеристик технического прогресса.
- машина из 3-х звенной стала 4-х звенной (марксова характеристика прогресса), т.е. следующая степень отдаления от ручного труда, кое суть искусство, новый уровень отчуждения от продукта труда
- появление оружия массового поражения - новая степень отчуждения от от акта убийства (которое тоже есть труд, от боевых искусств к пулеметам, бомбардировщикам и газам. - боевые искусства европы практически исчезли...)
- сми как новая степень отчуждения от деятельности непосредственного общения, началось это с исключения соития из сферы открытой жизни давным-давно, конечно.
- новая роль банков
- новая роль страховых и трастовых актов и компаний
- новая роль медицины и фармацевтики
----
это объединяет футуризм хх века всех сортов, коммунизм и фашизм.
----
приход хх1 века приносит новое... в течение хх века машина стала 5, а потом и 6-звенной... и так далее, и так далее.
----
пока вы меня не убедили.
я не пытаюсь вас переубедить внутрь своих представлений, но не учитывать мощность назанных перемен никак нельзя же. при рассмотрении самых разных исторических фактов.
планета, ее размеры - всё меньше и меньше, относительно человеческого существа. и это всё опаснее и опаснее

0

135

InTheBalance
Марксова характеристика прогресса, впрочем, как и марксова теория формаций, увы, ни уму, не сердцу. Достаточно вспомнить, что рабовладельческий строй (причем, рабовладение в том строе вовсе не было какой-то значимой характеристикой самого общества) покончил с собой, как только границы империи распространились вплоть до вала Адриана. Закончился приток рабов, скончалось и рабовладение. Кстати, сопровождалась эта кончина жутким регрессом, точная механика, скажем, выбралась на покинутые ею позиции только к концу XVIII века. А вот связи того регресса с "прогрессом" в сельском хозяйстве, увы, не просматривается, зато существует пряиая связь регресса во всех отраслях с укреплением институтов Империи.

Сопоставляя жалкую видимость свободы со связанным с ней действительным бессилием, мы постепенно начинаем понимать, каким образом жесткое абсолютное правление может сочетаться с самыми крайними демократическими формами, причем угнетаемые в данном случае выглядят еще и смешными, потому что как бы не замечают своего положения…

… народ, которого не столь легко обмануть пустыми призраками свободы, как это иногда полагают, вовсе перестает интересоваться делами общины и живет в стенах собственного города подобно чужестранцу… В тех городах, где магистрат еще считает необходимым соблюсти пустую видимость свободных выборов, он пытается заставить народ идти голосовать, но тот упрямится и отказывается… Правители надеялись таким образом совместить с моральной силой всенародного одобрения удобства, доставляемые одной только абсолютной властью…

…Все сказанное мною о городах и сельских приходах можно распространить и почти на все корпорации, обладающие независимым существованием и коллективной собственностью … …не было города, местечка, села, самой маленькой деревушки, больницы, фабрики, монастыря или школы, которые смели бы иметь независимую волю в своих частных делах или располагать имуществом по своему усмотрению.

Это о какой формации?

+1

136

albor написал(а):

Это о какой формации?

:disappointed:
1 - работа голой рукой
- палкой
2 - колесо
- ручной привод колеса
3 - двигатель
4 - автоматизация обратной связи типа копир
5 - оцифровывание обратной связи типа компьютер
6 - и так далее
номера - количества звенности машин.
добавление каждого нового звена меняет способ производства и производственные отношения. и характеризует наиболее распространенный во время использования этого способа уровень отчуждения.
---
сущность же человека, которая не присуща отдельному индивиду, она не то чтобы является результатом производственных отношений, но есть игра всех человечьих отношений, в которых человеку в его личной истории довелось сношаться - с природой, космосом, людьми, сообществами, производственными процессами и производственными же отношениями. и так далее.
и жизненный уклад создает внешние условия для со-бытий, осуществившихся или не-осуществившихся в личной истории.

0

137

InTheBalance
Я, кажись, дал вам вполне исчерпывающую картинку и попросил определить, к какой стадии прогресса, способу производства и производственных отношений та картинка относится, ничего более. А картинка в равной степени относится и к рабовладельчеству, и к феодализму, и к капитализму, и даже к РФ, на какой бы формационной стадии та ни находилась. более того, зрю в той картинке и светлое будущее всего человечества. В общем, тот самый "азиатский способ производства", нечто, Марксом абсолютно непонятое и пребывающее до се в состоянии ан зих.

Отредактировано albor (12-04-2011 08:08:05)

+1

138

albor
согласен.
поэтому о формациях вообще не говорю. ни одного слова. ни единого.

0

139

InTheBalance написал(а):

жизненный уклад создает внешние условия для со-бытий, осуществившихся или не-осуществившихся в личной истории

меняется это с изменением дистанции от обрабатываемой глины до человеческой руки. измеряй хоть в звеньях, хоть в уровнях отчуждения.
при этом изменяются и объемы манипулируемой из одного центра публики в единицу времени.
возможности же противостояния манипуляциям - в том, что

InTheBalance написал(а):

есть игра всех человечьих отношений, в которых человеку в его личной истории довелось сношаться - с природой, космосом, людьми, сообществами, производственными процессами и производственными же отношениями. и так далее.

тот, кто живет и играет в космосе, имеет больше шансов на свою собственную жизнь, даже пребывая в гараже.
тот, чья игра не выходит за пределы организма, живи он хоть в кремле-белом-желтом-доме, имеет свою собственную жизнь только в пределах организма, а прочее - его предмет потребления, пища, в которую извне можно вложить любой наркотик: фашизм, коммунизм, героин, секс, водка, "убей его!" и так далее

0

140

InTheBalance
Ну а прогресс-то при каких делах?

ЗЫ. Ага, последнего не увидел. Извините, бегаю я тут.

Отредактировано albor (12-04-2011 09:29:38)

0

141

albor написал(а):

Извините, бегаю я тут.

мы же здесь не на работе :flag:
слава богу

0

142

InTheBalance
Та ни! Я ответ набрал, да не отправил, убежал, прибежал - отправил, увидел еще одно ваше послание.

Таки вот, смена политических формации от прогресса не зависит. Парфяне вполне себе жили уже при феодализме, когда на них в первый раз римляне за золотом поперли, римское же сельское хозяйство было самым на тот момент прогрессивным, хоть и рабовладельческим. Рим, кажется, ваще предтеча нашего финансового безобразия, устройство финансовое в Риме более соответствовало капиталистической формации, нежели рабовладельческой, опять неувзочка с тем прогрессом. В общем, пока непонятно, отчего мы утратим наши технологии, то ли от излишнего контроля, то ли от переразвитости тех финансов, но эта парочка как раз Рим и угробила, независимо от количества звеньев в том прогрессе.

0

143

albor
штука в том, что с точки зрения публики - новые технологии это "хорошо". а это - никак.
точнее - любая технология может быть использована и "хорошо" и "плохо".
хорошо - видимо, это как-то так, чтобы степень отчуждения не возрастала, чтобы не нарастала "частичность" человека.
а апчестваннный ли это ваще момент? - ба-аальшой вапрос.
это работа индивидуальная. факт. можно ли ее "разворачивать" вширь?
т.е. насколько жизнеспособен ваще "моральный кодекс строителя коммунизма"? - да ни хрена! в любом известном нам социуме такой тип - сумасшедший, юродивый. ну, может, в каком-то монастыре...
не то, чтобы это плохо. но опчественность из людей такого типа выживает только на подношения из мира обыкновенных в меру частичных людей. отчужденных настолько, что могут быть и криминальными :hobo: а вот небольшая группа - выживаема, выживательна.
---
как и какую систему чего надо построить, чтобы бакие небольшие группы оказывались не в желтом доме, а росли?...
---
техн(олог)ический прогресс может только освободить их от монотонного труда. что еще?

0

144

InTheBalance написал(а):

а вот небольшая группа - выживаема, выживательна.
---
как и какую систему чего надо построить, чтобы бакие небольшие группы оказывались не в желтом доме, а росли?...
---
техн(олог)ический прогресс может только освободить их от монотонного труда. что еще?

Аааа, ну дк я, кажись, апп то и начал, не?

ЗЫ. Да, еще

как была организована массовость этого движения из разрозненной публики обывателей

По моему, сначала была организована эта разрозненность, остальное - уже этология, ага.

Отредактировано albor (12-04-2011 11:18:03)

0

145

Щаz написал(а):
albor написал(а):

http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt

Читать и ешё раз читать. Плюс к этому можно ещё и Шпеера.

И Феста. Вот уж кто по архивам полазил...

ПС. Присоединяюсь к преведам!  :flag:

0

146

albor написал(а):

По моему, сначала была организована эта разрозненность, остальное - уже этология, ага.

не зна-аю-юу-уу.
---
знаю вот так:
человек по природе знает только то, с чем соприкасается.
это - несколько взрослых вокруг ребенка да несколько ровесников... потом вход в круг соучеников не сильно вроде большой, потом в круг коллег тоже не сильно большой, плюс круг общих развлечений.
все прочее - опосредовано.
разрозненность создавать?
в каком смысле?
а вот создавать опосредованную общность - это да! это нормальная работа прогресса. сформировать стадо - и в рай

0

147

albor написал(а):

Только отчего-то сам Гитлер был в том настолько неуверен, что пришлось выборы проводить еще дважды, ага. Да и затем комфракцию пришлось интернировать, дабы под ногами не путалась.

Я не о Гитлере, а об обществе. Общество(большинство, хоть и относительное) выбрало НСДАП. Это просто факт.

0

148

albor написал(а):

Ну да, ну да. Вооруженные отряды СА и СС и полиция, поглотившая большую часть тех отрядов, физическое устранение политических противников и прочие радости, привнесенные в политическую борьбу НСДАП'ой - се область применения нового поколения СМИ, угу.

Люди голосовали на участках сами. СС и пр. не стояли над ними с пистолетом у виска.

0

149

Ладно, большинство выбрало ЕР, большинство выбрало Путина, большинство выбрало Медведева, большинство, наконец, выбрало РСДРП(б) и Сталина. Во всем виновато большинство, и?

0

150

albor написал(а):

Ладно, большинство выбрало ЕР, большинство выбрало Путина, большинство выбрало Медведева, большинство, наконец, выбрало РСДРП(б) и Сталина. Во всем виновато большинство, и?

И надо исходить из этого.
Каждый народ заслуживает свое правительство(с)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » В остальном мире » тексты из жж нашего коллеги. кому интересно - есть гугл :)