НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСАНДР ОСОВЦОВ: Итоги года. Бурбоны // 12 ЯНВАРЯ 2009 г.


АЛЕКСАНДР ОСОВЦОВ: Итоги года. Бурбоны // 12 ЯНВАРЯ 2009 г.

Сообщений 61 страница 80 из 80

61

Неизвращенец написал(а):

Нет, не вполне.
«Поймали птичку голосисту
И ну сжимать ее рукой.
Пищит бедняжка вместо свисту,
А ей твердят: "Пой, птичка, пой!"» ©
Горло лишь формально - одно и то же. Но разница между писком и свистом должна дать понять ценителю-знатоку, когда горло поет свободно, а когда - сдавленно.

Нет, Вы уж простите великодушно (и за обрезание цитаты), но мне кажется, что моя ассоциация с Федькой лучше, чем Ваша с птичкой. Проще, точнее, доходчивее. Все же умел писать Михаил Евграфович!
"- Слушай! - сказал он, слегка поправив Федькину челюсть, - так как ты память любезнейшей моей родительницы обесславил, то ты же впредь каждый день должен сию драгоценную мне память в стихах прославлять и стихи те ко мне приносить!"
И про челюсть подправленную, и про стихи прославляющие... :)

0

62

А.К. Трубицын написал(а):

Нет, Вы уж простите великодушно

Простил.

А.К. Трубицын написал(а):

но мне кажется...

Кажется.

0

63

Неизвращенец написал(а):

Простил.

А.К. Трубицын написал(а):
но мне кажется...Кажется.

Дело вкуса. По мне - так Салтыков-Щедрин острее и точнее Державина. Один - сатирик, другой - одописец... :)

0

64

А.К. Трубицын
Какое может быть "чего изволите" в ракетно-космической электронике?

Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть" :D

Когда об этом говорят в народе,
Я верю — солнце правды не заходит.
Она права, всегда права —
О Ленине народная молва.
Ленин жив!
Битвой идей
Правит прогресс.
В сердце людей —
Совесть и честь.

Только б навечно сберечь
Нам мысли вождя и слова.
Ленинской правдой сердечной
Родина наша жива.

Всегда жива.

Добронравов

0

65

pensionerka написал(а):

Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть"

И говорили, и отвечали, и делали. И сделанным гордились. Все, на чем еще держится Россия, в советские годы сделано.

А стиши Евтушенко про Ленина не приведете? :)

А Вознесенский - вот:

"Однажды, став зрелей, из спешной
                        повседневности
мы входим в Мавзолей, как в кабинет
                           рентгеновский,
вне сплетен и легенд, без шапок, без прикрас,
и Ленин, как рентген, просвечивает нас.

Мы движемся из тьмы, как шорох кинолентин:
«Скажите, Ленин, мы — каких Вы ждали, Ленин?!

Скажите, Ленин, где победы и пробелы?
Скажите — в суете мы суть не проглядели?..»

Нам часто тяжело. Но солнечно и страстно
прозрачное чело горит лампообразно.

«Скажите, Ленин, в нас идея не ветшает?»
И Ленин отвечает.

На все вопросы отвечает
                      Ленин".

Отредактировано А.К. Трубицын (14-01-2009 06:20:30)

0

66

А.К. Трубицын
И говорили, и отвечали, и делали. И сделанным гордились.
Все, на чем еще держится Россия, в советские годы сделано.

Архипелагом "Гулаг" ?:D

0

67

pensionerka написал(а):

Архипелагом "Гулаг" ?

Заводы, фабрики, инфраструктура, индустрия, наука... Но каждый видит свое. :)

0

68

А.К. Трубицын
Заводы, фабрики, инфраструктура, индустрия, наука... Но каждый видит свое. :)

Как немцы видели в концлагерях просто предприятия по выпуску мыла

«Только что снова услышала по радио репортаж о концлагере.
Самое ужасное во всем этом — порядок и хозяйственность: использование миллионов людей как удобрения,
набивки для матрацев, хозяйственного мыла и подстилок. Такого еще не было».
«Несчастье немцев,— размышляет она,— имеет привкус отвращения, болезни и безумия, поэтому лучше не обращать на это внимания».

О подобном сюрреалистически равнодушном поведении немцев писал и американский офицер Пол Падовер, который, беседуя с жителями оккупированных территорий, установил, что они не хотели знать о преступлениях.

Господствовала «необычайно высокая степень самооправдания»: никто не был нацистом,
никто не чувствовал своей ответственности за случившееся.
Из этого последовал вывод: немцы плохо относились к Гитлеру не потому, что он начал войну,
а потому, что он ее проиграл.

«Женщина в Берлине», издательство Eichborn Verlag.

0

69

pensionerka написал(а):

«Только что снова услышала по радио репортаж о концлагере.
Самое ужасное во всем этом — порядок и хозяйственность: использование миллионов людей как удобрения,
набивки для матрацев, хозяйственного мыла и подстилок. Такого еще не было».
«Несчастье немцев,— размышляет она,— имеет привкус отвращения, болезни и безумия, поэтому лучше не обращать на это внимания».
О подобном сюрреалистически равнодушном поведении немцев писал и американский офицер Пол Падовер, который, беседуя с жителями оккупированных территорий, установил, что они не хотели знать о преступлениях.
Господствовала «необычайно высокая степень самооправдания»: никто не был нацистом,
никто не чувствовал своей ответственности за случившееся.
Из этого последовал вывод: немцы плохо относились к Гитлеру не потому, что он начал войну,
а потому, что он ее проиграл.
«Женщина в Берлине», издательство Eichborn Verlag.

Только сегодня узнал, что, оказывается, немцы тоже проводили опорос "Имя Германии". Так Гитлер был исключен из списка вообще!
Нисебе хрена "демократия"... :(

0

70

пурист написал(а):

на самом деле, конечно, можно. все можно. мир не линейный. в конце концов, писатель, как и сталин - дитя своего народа и своего времени. как и путин в.в.

Литературоведы, ведь тоже были совеццкие, им хотелось простоты, хотелось разделить Пастернака на "истинного" и  "неправильного", чтобы легче было любить "истинного", а "неправильного" списать на  козни режима.
Не могут совеццкие литературоведы любить Пастернака целиком, с его гением и слабостями... Привычка такая... :glasses:

0

71

Лишенка написал(а):

Литературоведы, ведь тоже были совеццкие, им хотелось простоты, хотелось разделить Пастернака на "истинного" и  "неправильного", чтобы легче было любить "истинного", а "неправильного" списать на  козни режима.
Не могут совеццкие литературоведы любить Пастернака целиком, с его гением и слабостями... Привычка такая...

Не только Пастернака, и не только совеццкие. Тут Мандельштама обсуждали, у демократических филологов то же желание - "истинного" полюбить, а "неправильного" списать на козни режима. :)

0

72

А.К. Трубицын написал(а):

Тут Мандельштама обсуждали, у демократических филологов то же желание - "истинного" полюбить, а "неправильного" списать на козни режима. :)

Глупости изволите говорить, Александр Константинович. :)

+1

73

Е. Евтушенко

     ...И юно и яро,
     отчаянно спрыгнувший с полки,
     Володя Ульянов
     бушует в Мадриде и Беркли.
     В ответ на несущие смерть
     самолеты, эсминцы, подлодки:
     от сходки студентов --
     до всечеловеческой сходки!
     Все морды планеты
     сложились в глобальную сальную морду.
     К черту!
     Тряситесь от страха,
     все морды планеты.
     Вы душите правду,
     но вам вопреки
     тот юноша --
     вечно семнадцатилетний,
     поднявший тогда
     и на вас кулаки!

:)

0

74

Неизвращенец написал(а):

Глупости изволите говорить, Александр Константинович.

"...как русский довод "остолоп"..." :)

0

75

А.К. Трубицын написал(а):

А пройдоха-поэт - это из тех, что официально славил, а исподтишка обгаживал? Типа Мандельштама?

Неизвращенец написал(а):

Всё перевернули с ног на голову, Александр Константинович В каждом слове - ложь.

А.К. Трубицын написал(а):

Прямо таки совсем в каждом? Даже в союзах и местоимениях? А конкретнее нельзя?

А.К. Трубицын написал(а):

Когда б я уголь взял для высшей похвалы –
для радости рисунка непреложной,
я б воздух расчертил на хитрые углы
и осторожно и тревожно.
Чтоб настоящее в чертах отозвалось,
в искусстве с дерзостью гранича,
я б рассказал о том, кто сдвинул ось,
ста сорока народов чтя обычай.
Я б поднял брови малый уголок,
и поднял вновь, и разрешил иначе:
знать, Прометей раздул свой уголек, –
гляди, Эсхил, как я, рисуя, плачу!

Я б в несколько гремучих линий взял
все моложавое его тысячелетье
и мужество улыбкою связал
и развязал в ненапряженном свете.
И в дружбе мудрых глаз найду для близнеца,
какого, не скажу, то выраженье, близясь
к которому, к нему, – вдруг узнаешь отца
и задыхаешься, почуяв мира близость.
И я хочу благодарить холмы,
что эту кость и эту кисть развили:
он родился в горах и горечь знал тюрьмы
Хочу назвать его – не Сталин – Джугашвили!

Художник, береги и охраняй бойца:
в рост окружи его сырым и синим бором
вниманья влажного. Не огорчить отца
недобрым образом иль мыслей недобором.
Художник, помоги тому, кто весь с тобой,
кто мыслит, чувствует и строит.
Не я и не другой – ему народ родной –
народ-Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца –
лес человеческий за ним идет, густея,
само грядущее – дружина мудреца,
и слушает его все чаще, все смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы, –
в бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза мучительно добры,
густая бровь кому-то светит близко.
И я хотел бы стрелкой указать
на твердость рта – отца речей упрямых.
Лепное, сложное, крутое веко, знать,
работает из миллиона рамок.
Весь – откровенность, весь – признанья медь,
и зоркий слух, не терпящий сурдинки.
На всех, готовых жить и умереть,
бегут, играя, хмурые морщинки.

Сжимая уголек, в котором все сошлось,
рукою жадною одно лишь сходство клича,
рукою хищною – ловить лишь сходства ось, –
я уголь искрошу, ища его обличья.
Я у него учусь – не для себя учась,
я у него учусь – к себе не знать пощады.
Несчастья скроют ли большого плана часть?
Я разыщу его в случайностях их чада...
Пусть недостоин я еще иметь друзей,
пусть не насыщен я и желчью, и слезами,
он все мне чудится в шинели, в картузе,
на чудной площади с счастливыми глазами.

Глазами Сталина раздвинута гора
и вдаль прищурилась равнина,
как море без морщин, как завтра из вчера –
до солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
рукопожатий в разговоре,
который начался и длится без конца
на шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно, и каждая копна
сильна, убориста, умна – добро живое –
чудо народное! Да будет жизнь крупна!
Ворочается счастье стержневое.

И шестикратно я в сознаньи берегу –
свидетель медленный труда, борьбы и жатвы –
его огромный путь – через тайгу
и ленинский октябрь – до выполненной клятвы.
Уходят вдаль людских голов бугры:
я уменьшаюсь там. Меня уж не заметят.
Но в книгах ласковых и в играх детворы
воскресну я сказать, как солнце светит.
Правдивей правды нет, чем искренность бойца.
Для чести и любви, для воздуха и стали
есть имя славное для сжатых губ чтеца.
Его мы слышали, и мы его застали.

--------------
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, –
Там помянут кремлевского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны.
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет,
Лишь один он бабачит и тычет.

Как подковы кует за указом указ –
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, – то малина.
И широкая грудь осетина.

если убрать интонацию вечного трубицына, то блестящий анализ чернова - подтверждает, что "ода", та, что принято считать славословием -  еще более самоубийственные слова мандельштама, сказанные вурдалаку в лицо.
Тайнопись в «покаянных» стихах Осипа Мандельштама

------
«Возможно, одним из самых печальных случаев был случай Осипа Мандельштама – восхитительного поэта, лучшего поэта из пытавшихся выжить в России при Советах, – эта скотская и тупая власть подвергла его гонениям и в конце концов загубила в одном из далеких концентрационных лагерей. Стихи, которые он героически продолжал писать, пока безумие не затмило его ясный дар, – это изумительные образчики того, на что способен человеческий разум в его глубочайших и высших проявлениях. Чтение их усиливает здоровое презрение к советской дикости…»

В. В. Набоков. Из интервью, данного нью-йоркской телепрограмме «Television-13». 1965 г.

0

76

чернов - работает в новой поэтическим обозревателем как бы. там в его статье есть и про кушнеровское отношение к мандельштамовской оде.
даже захотелось перечитать оду губернаторше, но - потом, позже.

0

77

http://www.chernov-trezin.narod.ru/Mandel.htm
интересно и важно

0

78

почему-то захотелось вернуться к этому разговору
http://www.chernov-trezin.narod.ru/Mandel.htm

Автор «Слова о полку Игореве» показал русским поэтам XIX и XX веков, как можно работать со словом. Поняли не многие. Но в XX столетии среди этих немногих оказался Осип Эмильевич Мандельштам.
В «Разговоре о Данте» Мандельштам советует поэзии грызть ногти, ибо ей отказывают в праве на «четвертое измерение», отказывают в «элементарном уважении, которым пользуется любой кусок горного хрусталя».
Четвертое – это то, которое поверх синтаксических и грамматических норм. Это реминисценция, отсылающая к источнику с живой водой утаенного смысла, это семантическое сгущение созвучий, разрешающееся аннаграммой.

видимо из-за напоминания о цитатности культуры

Иосиф Бродский считал, что это самое гениальное стихотворение Мандельштама. И что убил его Сталин именно за эти стихи: слишком, мол, близко подошел поэт к пониманию вождя, и это стало опасно для самого вождя. Но в чем тут понимание и в чем опасность, Бродский не растолковывать не стал.

+2

79

InTheBalance написал(а):

Иосиф Бродский считал, что это самое гениальное стихотворение Мандельштама.

ман дель штамм

человек вы-делки

+1

80

С этих стихов, а не с «Мы живем, под собою не чуя страны…» начался Прометеев мятеж поэта Осипа Мандельштама.
«Шестипалый» – одна из кличек Сталина (у того было шесть пальцев на ноге), отсюда и шестипалая женка Неправда, отсюда, надо думать, и «шестиклятвенный простор», объясняющий истинный (мистический и поэтический) смысл шестикратных заклинаний генсека над гробом его предтечи Ленина.
Так небесный эпитет библейских шестикрылых серафимов и соколов-шестикрыличей не только снижен до земного, тварного и тленного, но и становится метой анти-небесного. Ведь три шестерки – Число Зверя из Апокалипсиса.
Кабалистика?.. Но это кабалистика культуры. Ее поэт и описывает в «Оде», начиная с вычерчивания пентаграммы (или энеаграммы - InTheBalance): «Я б воздух расчертил на хитрые углы…»
Но вернемся к правде «Неправды».
Оно, как и «Ода», построено на шифре.
А шифр все тот же – три шестерки: «шестипалая» + «шасть (как искаженное «шесть», в древнееврейском ведь слова записываются одними согласными буквами) + шесть нарочитых «ша» в последней строфе: «воШь да глуШь у нее, тиШь да мШа», «хороШа, хороШа». (Наблюдение это принадлежит не мне, а моему другу питерскому археологу Антону Дубашинскому.)
Число «666» на иврите записывается как раз шестью буквами שּ, которые и по-русски напоминают графику буквы «ша».
Значит, этот способ метить стихи о Сталине поэт нашел еще в 1931 г.

4 апреля 1931 г. Мандельштам написал такие стихи:

НЕПРАВДА

Я с дымящей лучиной вхожу
К шестипалой неправде в избу:
– Дай-ка я на тебя погляжу,
Ведь лежать мне в сосновом гробу.

А она мне соленых грибков
Вынимает в горшке из-под нар,
А она из ребячьих пупков
Подает мне горячий отвар.

– Захочу,– говорит,– дам еще...–
Ну а я не дышу, сам не рад.
Шасть к порогу – куда там – в плечо
Уцепилась и тащит назад.

Вошь да глушь у нее, тишь да мша,–
Полуспаленка, полутюрьма...
– Ничего, хороша, хороша...
Я и сам ведь такой же, кума.

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Ежедневный Журнал » АЛЕКСАНДР ОСОВЦОВ: Итоги года. Бурбоны // 12 ЯНВАРЯ 2009 г.