В чем Вы хотите меня убедить?
Вы считаете, что крестьянская эмиграция была массовой, даже если учесть численность крестьянского населения в России?
Это не соответствует действительности, и Ваш источник в этом не убеждает.
Известно, что из России  в Америку уезжали крестьяне-сектанты, как и из Европы. Это были, среди прочих, духоборы, молокане. В конце XIX века число молокан в России превышало 500 тыс. человек. И, притесняемые властями в России, и, в связи с тем, что территории, на которых они жили, отошли к Турции при большевиках, они уезжали. Именно в начале ХХ-го века начали они переселяться в США и Мексику.

Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молокане

Как-то постил, но повторюсь. У меня вызывает удивление сам факт выплеска русской деревней мощных движений, в основном религиозных. в современной деревне  я не представляю что-то подобное. Мужики озабочены  выпивкой, бабы сериалами. Вокруг страшная матерщина, при своих детях и внуках. Причем женщины не уступают мужикам. А я помню времена, когда  считалось неприличным ругаться при малограмотных бабах и детях. Мой дед, три класса образования, один раз только при мне заругался матом на лошадь, когда она понесла. Испугался за внука - вот междометия и полетели.
Но когда вокруг мобильники и повальное среднее образование никто не замечает деградации общества.

Как-то спуталось все: безземельные русские крестьяне, евреи, не имевшие возможности получить надел земли, евреи, просто мечтавшие о другой жизни, крестьяне-сектанты...
И времена: конец 19-го века, начало 20-го века после 1905 года и начала столыпинской реформы, когда безземельные/малоземельные крестьяне только появились как субъект хозяйствования...

Короче, разговор у нас получился несерьезным, и не совсем понятно, что может доказать/опрoвергнуть "победа" одной из сторон?
Во всяком случае, я - пас. Ввиду бесперспективности спора.

Насколько я знаю, земля оставалась в ведении общины. Именно она распоряжалась землей всех крестьян, определяла наделы.
И наделы не были закреплены за определенными семьями, каждый раз при переделе семья получала другой надел.

Тогда уже были крестьяне, уезжавшие на отхожие промыслы.

Вы знаете, это сложный вопрос. Не все крестьяне и не всегда мечтают о земле и труде на ней.
Вот итальянские крестьяне с юга Италии, Сицилии, к примеру, уезжали в Америку в большие города, и в Аргентине они часто оседали в портовых городах, не стремясь к крестьянскому труду.
А вот поляки и украинцы стремились к земле.

Крестьянский/фермерский труд так тяжел и настолько не всегда вознаграждается пропорционально усилиям, что можно понять людей, решивших найти другую жизненную нишу.

Хоть тамба и не согласен со мной

Не то, чтобы без склероза, но тут помню.

Вот я и говорю, что не слышала о русских общинах в странах Америки, занимающихся земледелием, кроме молоканских, старообрядческих...
А как бы сложилась в Америке судьба тех крестьян, которые из-за запрета не уехали, мы знать не можем.
Так что это чистой воды спекуляции.

http://th3.livejournal.com/2011/08/18/

О том, что мы не знаем, сколько крестьян хотело уехать в абсолютно неизвестный новый мир, чтобы заниматься там земледелием. И что-то утверждать по этому поводу не имеет смысла.

И о том, что активно развивалась трудовая миграция, о которой пишет Ахиезер.
Правда, осталось не ясно, вовлечены ли были крестьяне в эту миграцию.

Во-во...

А в Сибирь чукчи переезжали?

Отредактировано николя (20-08-2011 15:48:56)

к сожалению, не понимаю чего вы говорите.
собственность не может быть не частной.
государственная собственность есть частная собственность юридического субъекта "государство". это в смысле имущества и в смысле отношения "частная собственность", в каковом и употребляется.
песдёжь советских якобы ученых о социализме в качестве общественной формации, отличающейся от капитализма тем, что якобы при социализме другие отношения собственности - естественная брехня прикормленных собачек.
соответственно, "социализм" есть форма управления государством и пр.
---
похоже, мы с вами говорим о разном, соприкасаясь на краях тем терминами и т.п.
---
я не в состоянии сформулировать предмет спора в качестве общей темы.
короче - не понима-аа-ааа.....

вот примерно также лет через 50-70 (если доживем) будут говорить:

этим сцуко русским давали каждому желающему аж по 60 тысяч на развитие малого бизнеса (правда получить их практически невозможно да и такая суммочка нахрен не нужна), подъемные для переселения на дальний восток (правда справок нужно вагон и ни работы на новом месте ни жилья, а всех подъемных месяца на три)

ну какого черта им нужно было еще?!!!

ну не основание ли это для размышления?!!!