Да, и в концлагерях тоже была жизнь "не про это". И внутренней свободы навалом!

Это нормальное желание граждан устроить жизнь по своему, а не по внешней указке начальства, которую можно не замечать, если спрятать голову под подушку, а кто-то будет таскать тебе жратву из "внешнего мира".
Это вечная мечта совеццкого интеллигента, как получая паек от государства сделать независимый вид.

Отредактировано Лишенка (09-09-2011 08:24:01)

Да, у Явлинского с Немцовым. (Надеюсь, что и у меня с Вами, но тут я из дел могу предъявить всего лишь только форум Стругацких, а о Ваших - извините, не наслышан. Если захотите, расскажете.) Это поименованные мною выше вещи, записанные в программах их партий, к которым оба лидера, как умеют, стремятся. Вранья прозвучало немало с обеих сторон, но всё ж такого, что позволяло бы мне усомниться, скажем, в приверженности Явлинского и Немцова идее рыночной экономики (сравнительно с советской или военно-путинской) или идее правового государства, или свободы слова (в т.ч. на выборах) - я ни разу не слышал и не видел.

А это базовые ценности. Если хочешь прийти к власти, особенно с нуля, надо уметь договариваться. А для этого надо уметь чётко отделять главное от второстепенного, чем можно временно пожертвовать ради компромисса. Впечатление же лидеры демоппозиции создают такое, что для них главное не базовые ценности, важные для их избирателя, а именно вопрос персонального прихода к власти. Причём каждый мнит себя у власти, по меньшей мере, премьер-министром. Таковы и Явлинский-Митрохин, и Немцов, и Милов, и Каспаров. Дошло до того, что блогеры-одиночки, вроде Навального, могут полноценно соперничать с целой политической партией, - такой как "Яблоко". Ибо атомизироваться им дальше некуда, разве в раздвоение личности, а деятельность та же самая - производство пресс-релизов.  Немцов и Лимонов (в большей мере) прилагают героические усилия, стремясь заключить компромисс хотя бы с политическими соседями, но ушли от прочих недалеко.

Честные выборы, придя к власти, устроить просто. Если вдруг неясно как, можно обратиться к ОБСЕ или соседям-грузинам. Колдовать для этого не потребуется, только изменить правила и принять кадровые решения.

Ну, будет у ВАс время и поговорим. Я никуда не спешу

1. Я хотела бы заранее извиниться за свое вольнодумство, но у меня прямой вопрос: важна ли эта непримиримость в настоящей ситуации?
Насколько я понимаю, закон о партиях и политических объединениях не изменен, поэтому, якобы партию, возглавляемую Немцовым, Касьяновым и Рыжковым, не допустят к выборам. Зачем же им  искать какие-то компромиссы с Яблоком, которое якобы существует и может пойти на выборы?
О чем лидерам договариваться?
Вот если бы Немцова и компанию допустили к выборам, и они могли бы образовать блок с Яблоком, тогда можно было бы о чем-то говорить.
Короче, я думаю, что вопрос нахождения политического компромисса и согласования каких-то совместных действий в думе не стоит на повестке дня.

2. На повестке дня стоит вопрос, почему в России нет никакой серьезной либеральной/социал-демократической политической организации, способной четко и последовательно сформулировать свою позицию по поводу ее видения будущего России и путей/технологий реализации ее программы? Не важно, зарегистрирована ли эта организация или нет.
Тому, разумеется есть много причин. Но мне кажется главным, что на такую организацию нет настоящего запроса. Ну, то есть, конечно есть ограниченный контингент людей, готовых каким-то образом поддержать такую партию. Например, голосованием. Но вот, чтобы работать для этой партии, чтобы создавать региональную сеть, заниматься организационной и черновой политической работой - не думаю, что таких людей много наберется. А без мощной низовой структуры в оппозиционной политике ничего не сделать.

А как привлечь потенциальных сторонников, когда люди, приспособившиеся и впервые почувствовашие вкус к относительно обеспеченной жизни в путинские времена, не готовы идти на какие-то риски, безусловно возможные при активной работе в оппозиционной партии.
Короче, на мой взгляд, создание серьезного оппозиционного движения/организации/партии не просматривается в течение времени, пока система живет и дает жить, лучше или хуже, рядовому человеку.

Хотела еще поговорить о Польше, которую мы часто сравниваем с Россией.
Польша прошла большой драматический путь пассивного и активного сопротивления коммунистическому режиму, она выстрадала новую жизнь.
Широко распространенное в народе неприятие режима, жесткая позиция католической церкви, являвшейся одним из источников сопротивления, оппозиционно настроенная творческая интеллигенция, включая блестящих публицистов и политиков, мощнейшее рабочее/профсоюзное движение - всего этого в России никогда не было.
Кроме того, еще не забытые представления о том, что такое частная собственность и демократические свободы. Крестьяне, так и не позволившие согнать их в колхозы. И политическая активность поляков, когда появилась малейшая для этого возможность.
Все это позволило при, безусловно, благоприятных для Польши условиях, создавшихся в ссср к этому времени, начать оппозиции диалог с правительством Ярузельского. Это был первый шаг в новую жизнь.

Россия прошла совсем другой путь. Широкие массы людей были во времена перестройки и формирования новой России фактически статистами. При всем уважении к сделанному лидерами Демократической России, должна сказать, что их поддерживала очень небольшая часть общества - в основном, интеллигенция. Остальная часть общества была, как минимум, пассивна.
Это вполне объяснимо, но это очень важный момент.
Именно он определяет, на мой взгляд, все, что произошло с Россией в дальнейшем.
Когда люди плохо представляют себе, чего они хотят, трудно им внушить, что им не хватает свободы, что выборы - профанация, а Америка не пытается отнять у них территории.

Поэтому, что бы мне не говорили о готовности россиян к либеральной современной демократии, я с этим не могу согласиться.
Вы посмотрите на Украину. Там свободная регистрация политических объединений, есть свободное ТВ, радио. Выборы проходят практически без нарушений. Украинцы намного беднее и политически гораздо активнее россиян. Власть сменяется после каждых выборов. Как будто бы все предпосылки для продвижения вперед есть.
А счастья нет.
Парламент - это базар, где можно за деньги приобрести голос депутата из "вражеской" фракции.
Местные олигархи и просто богатые люди контролируют парламент полностью.
Несмотря на всяческие популистские заявления президента и парламента, жизнь украинцев становится все хуже.
Разочарование постигло уже и западных украинцев - а они были самими стойкими сторонниками переустройства жизни на Украине.
А создать народную политическую партию с честными и способными лидерами не получается.
А вот в Польше получилось.
Так что, если посмотреть правде в глаза, то от фактора народа и его политических устремлений никуда не уйти.

Чтобы увидеть есть ли спрос на товар, надо сначала , как минимум этот товар ПРЕДЪЯВИТЬ.... А когда покупатель никогда товара не видел, то трудно определить есть ли на него спрос или нет.

но - антисемиты, бля.
страдальцы, но антисемиты. и русофобы, бля.

Так я именно и хотела показать, что такая логика не срабатывает. Для создания настоящей оппозиционной организации нужна потребность в ней и активное участие какой-то определенной части членов общества.

Что значит не видел? Конкретной оппозиционной партии не видел?
Речь же идет о том, есть ли явно выраженные оппозиционные настроения, желание иметь политическую организацию - выразителя этих настроений.
Продолжая Ваши сравнения, могу сказать, что никто не разрабатывает изделие, если не видит его потенциального потребителя.
Хотя такие сравнения не считаю вполне корректными.

хто тут маркетолух?
я или кто?

есть у многих простая идея.
идея свободного предпринимательства и свободной торговли. и порядка, который бы убивал любых бандитов - органических или государственных.
идея элементарна.
ее хоть к ганди, хоть к рузвельту, хоть к гитлеру приспособить можно.

рай не при делах.
о рае - в моем теологическом отделе поговорим.

никакогго рая. свобода предпринимательства и свобода и торговли.

и плевать на национализьм, империализьм, левизьну и прочее.

единственное оппозиционное основание. весь остальной либерализьм - дрянь нации.

элементарно, ватсон.
государство не имеет права вмешиваться в экономические акты и процессы.
государство:
- исполнительный
- законодательный
- юридический

арбитр. и ничто более.