наверное, и даже наверняка, моя попытка совместить непересекающиеся объемы имеет смысл только для меня. как всегда.
чистой воды солипсизм.
спасибо за повод для очередного эксперимента 
Об удобстве антисоветской риторики и благотворности абсолютного зла
Сообщений 61 страница 90 из 104
Поделиться6103-11-2011 07:55:23
Поделиться6203-11-2011 07:55:50
kenig написал(а):
написал(а):
То, то у меня вызвало наибольшей интерес и наибольшее отторжение, это не полемика по СССР, а
тезис Быкова о тоталитарном режиме как источнике всех (с некоторым моим преувеличением) интеллектуальных побед человечества.
если говорить об андерграунде, то его по определению в тоталитарном обществе больше.
просто - по определению.
но, заметьте, я не сказал, что много андерграунда - это хорошо или плохо...
Поделиться6303-11-2011 07:57:53
InTheBalance написал(а):
наверное, и даже наверняка, моя попытка совместить непересекающиеся объемы имеет смысл только для меня. как всегда.
чистой воды солипсизм.
спасибо за повод для очередного эксперимента
не знаю даже....
вы, конечно, там сами себе свое думайте, но имел я в виду не разные дискурсы и не мнения, которые несконфигурированы, а разные роды говорения 
Поделиться6403-11-2011 08:10:03
космонавт написал(а):
но, заметьте, я не сказал, что много андерграунда - это хорошо или плохо...
Т.е. наличие/отсутствие андерграунда - явление политического характера и никакого иного.
Поделиться6503-11-2011 08:13:09
InTheBalance написал(а):
какая разница чего "пока" или "не пока".
это - есть. и само - только развивается. и только в худшую сторону. а те, кто думает всерьез, что само утрясецца - неправы (мяхко говоря).
Пока - да. Что будет через год, три года, десять... мне неизвестно, я не люблю и не верю в политические пророчества, а реальная жизнь (Европа, "арабские революции") только подтверждают мое недоверие.
Поделиться6603-11-2011 08:39:54
kenig написал(а):
Т.е. наличие/отсутствие андерграунда - явление политического характера и никакого иного.
оно - явление, порождаемое, точнее - регулируемое (андерграунд есть везде, доля его разная) политическими обстоятельствами, но по содержанию своему оно к п.о. не сводится.
Поделиться6703-11-2011 08:48:05
космонавт написал(а):
но по содержанию своему оно к п.о. не сводится.
Я и не говорю о содержании, а то так мы договоримся о порнографии в андерграунде.
Поделиться6803-11-2011 08:49:17
kenig написал(а):
Пока - да. Что будет через год, три года, десять... мне неизвестно, я не люблю и не верю в политические пророчества, а реальная жизнь (Европа, "арабские революции") только подтверждают мое недоверие.
kenig написал(а):
Россия, да, пока и все еще не вежливая Англия и даже до Франции ей тянуться и тянуться.
значит, я вас не правильно понял.
это была фигура речи просто. а тянуться - некуда и без толку
Поделиться6903-11-2011 08:49:41
kenig написал(а):
Я и не говорю о содержании, а то так мы договоримся о порнографии в андерграунде.
так курт воннегат и уильям берроуз начинали печататься в порнографических журналах.
Поделиться7003-11-2011 09:05:25
космонавт написал(а):
разные роды говорения
когда род говорения деградировал до беспредельно понятного "есть эксплуататоры и эксплуатируемые" - началось.
про это я и пытаюсь сказать.
любой спор (не с тех ли беспредельных пор) и даже просто любое высказывание формирует публику в две противостоящие группы.
- как выскочить?
- можно ли помочь кому-то выскочить?
не "над схваткой" - а найти, или хотя бы начать искать, решение на поставленные вопросы
Поделиться7103-11-2011 09:12:29
InTheBalance написал(а):
когда род говорения деградировал до беспредельно понятного "есть эксплуататоры и эксплуатируемые" - началось.
про это я и пытаюсь сказать.
любой спор (не с тех ли беспредельных пор) и даже просто любое высказывание формирует публику в две противостоящие группы.
- как выскочить?
- можно ли помочь кому-то выскочить?
не "над схваткой" - а найти, или хотя бы начать искать, решение на поставленные вопросы
есть люди, которые излагают по всякому поводу свои картины мира - то есть, идеологию.
ему, например, говорят:
- как же можно говорить, что в совке ничего не было, когда ты сам там был? да и сахаров, ландау, тарковский и остальные - тоже ведь там были?
а он в ответ (не про эксплуататоров, правда, но ровно того же типа):
- ссср был имерией зла, там все любили козла, там было одно насилие и коммунизм.
ему опять говорят:
- но послушай, как же ты, такой чудесный, там жил? как ты ходил на тоталитарную работу или кормился от тоталитарных преступлений? как спал с тоталитарными девушками и ходил в тоталитарную булочную?
а он опять:
- совок враждебен всему человеческому, там ничего не было, быть не могло, один распад и разложение, одни тираны, их обслуга и звериный оскал кпсс...
......
разные роды говорения.
Поделиться7203-11-2011 09:21:46
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Вон – справа, у окошка – сидят двое. Один такой тупой-тупой и в телогрейке. А другой такой умный-умный и в коверкотовом пальто. И пожалуйста – никого не стыдятся – наливают и пьют. Не выбегают в тамбур и не заламывают рук. Тупой-тупой выпьет, крякнет и говорит: «а! Хорошо пошла, курва!» а умный-умный выпьет и говорит: «транс-цен-ден-тально!» и таким праздничным голосом! Тупой-тупой закусывает и говорит: «заку-уска у нас сегодня – блеск! Закуска типа „я вас умоляю“!» а умный-умный жует и говорит: «да-а-а… Транс-цен-ден-тально!..»
Поделиться7303-11-2011 10:03:28
космонавт написал(а):
курт воннегат и уильям берроуз начинали печататься в порнографических журналах.
Это вопрос техники, главное - что оба не восприняты спекулянтами от порнографии, а писателями.
Поделиться7403-11-2011 10:33:22
Лишенка написал(а):
Вон – справа, у окошка – сидят двое. Один такой тупой-тупой и в телогрейке. А другой такой умный-умный и в коверкотовом пальто. И пожалуйста – никого не стыдятся – наливают и пьют. Не выбегают в тамбур и не заламывают рук. Тупой-тупой выпьет, крякнет и говорит: «а! Хорошо пошла, курва!» а умный-умный выпьет и говорит: «транс-цен-ден-тально!» и таким праздничным голосом! Тупой-тупой закусывает и говорит: «заку-уска у нас сегодня – блеск! Закуска типа „я вас умоляю“!» а умный-умный жует и говорит: «да-а-а… Транс-цен-ден-тально!..»
Трансцендентное — это не мифологема, не тот или иной конкретный миф, а скрытая сущность всякого мира, вообще бытия.
К трансцендентному не существует пути. Ни через аскезу, ни через интеллект. Открытие его — всегда неожиданно и парадоксально. И кто хоть раз с этим столкнулся, навсегда становился другим.
лэхаим-лэхаим!
Поделиться7503-11-2011 10:38:22
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
Трансцендентное — это не мифологема, не тот или иной конкретный миф, а скрытая сущность всякого мира, вообще бытия.
К трансцендентному не существует пути. Ни через аскезу, ни через интеллект. Открытие его — всегда неожиданно и парадоксально. И кто хоть раз с этим столкнулся, навсегда становился другим.
Ну, да, для совеццкой интеллигенции " умной-умной" что-то вроде емелиной печи, что сама везет. 
Поделиться7603-11-2011 11:46:04
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 810
- Уважение: +663
- Позитив: +152
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
29-09-2012 17:39:30
...мне кажется что близко к истине стоит Кончаловский, мы все в совке изначально были согласны на бандитско-пахантский уклад жизни, искали свою нишу в этом укладе.
Поделиться7703-11-2011 11:52:39
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
AlexRozg написал(а):
...мне кажется что близко к истине стоит Кончаловский, мы все в совке изначально были согласны на бандитско-пахантский уклад жизни, искали свою нишу в этом укладе.
НЕ знаю... Согласен обитатель концлагеря на газовую печь? Дико.
Поделиться7803-11-2011 11:53:35
AlexRozg написал(а):
...мне кажется что близко к истине стоит Кончаловский, мы все в совке изначально были согласны на бандитско-пахантский уклад жизни, искали свою нишу в этом укладе.
или где-то вне его, рядом. он же был тоталитарным, но всю возможную вселенную заполнить собой не мог.
Поделиться7903-11-2011 14:09:09
Лишенка написал(а):
Лучше расскажите, что там у Вас с Грецией?
Вот именно!
Только с одним уточнением: Греция такая же наша, как и ваша. Хотя еще не все это понимают.
Так вот.
Главы стран ЕС и министры финансов уже месяцы обсуждают устройство механизма помощи странам с высокой задолженностью, чтобы избежать их банкротства в якобы интересах валютного союза в целом.
Еще в июле-августе говорили, что если до сентября не будет решен этот вопрос в отношении, как минимум, Греции, то Греция не сможет не то, что отдать проценты по кредитам, она не сможет выплатить зарплаты бюджетникам и вообще жизнь в стране остановится. Короче, будет ужас-ужас.
Но так получилось, что решение по формированию очередного транша для Греции задержалось из-за необходимости согласования этого решения с парламентами стран ЕС, да и просто из-за отсутствия продуктивных идей и бесконечных споров между Германией и Францией по каждому предложению.
Кроме того, задержка была обусловлена проверкой готовности Греции выполнить все условия для выделения очередного транша в 8 млрд €.
В конце прошлой недели наконец все было решено и согласовано.
Внимание!
Вчера вдруг премьер-министр Греции Пaпандреу объявляет в греческом парламенте свое личное решение:
объявить в Греции референдум с целью получить/не получить согласие народа на проведение драконовских мер экономии в стране в обмен на помощь ЕС и МВФ и продолжение пребывания в зоне Евро.
В случае отсутствия поддержки - банкротство и выход из Еврозоны, возврат к драхмам.
(Это мое представление о референдуме, Попандреу никаких конкретных слов не произнес).
Параллельно с референдумом, кот., как предложил Попандреу, должен состояться где-то в декабре, Папандреу ставит в парламенте вопрос о доверии ему и его правительству.
Вчера все стояли на ушах, никто не мог себе представить, что Папандреу выкинет такой фортель в сложившихся условиях: когда все уже договорено, и, якобы, Греция в таком ужасном финансовом положении, когда она не имеет ну никаких денег. А референдум-то он хотел бы провести в декабре...
Еще вчера, единственное, что смогла выдавить из себя Меркель, кот. еще несколько дней назад так радовалась тому, что все уже удалось согласовать, было: никаких денег не дадим, пока не будет 100% гарантий, что все условия ЕС выполнятся. Все остальные, вроде бы, так и не смогли придти в себя от беспрецендентного авантюризма греческого коллеги.
Сегодня - встреча 20-ки в Канне.
Вместо того, чтобы приступить к повестки дня по поводу контроля над финансовыми рынками, все обсуждают, как быть с Грецией. Папандреу был вызван на ковер, Обама включился в урегулирование проблемы...
Начали в открытую говорить, что пусть идет на банкротство и переходит на свою драхму. Что маленькая южная страна, от которой никому ни холодно, ни жарко, сведет всех с ума.
И тут вдруг (час назад?) Папандреу сообщает из Греции, что он передумал, что вместо референдума он предлагает общее переходное правительство с консерваторами, чтобы все отвечали за ситуацию и принимаемые решения...
Пока что он потерял большинство в парламенте, его фракция покинула парламент.
Я сейчас слушаю новости, посвященные внутреннему положению в Греции - хаос в парламенте и политический хаос вообще.
А на встречи 20-ки - тоже хаос, Обама уже стал статистом, все крутится вокруг Греции...
Самое интересное. Оказывается, что Греция как-то живет без обещанного транша, выплачивает зарплаты, пенсии, пособия и т.д.
Откуда деньги, Зин? Никто не знает.
Такие вот греческие парадоксы. 
Поделиться8003-11-2011 15:44:23
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Самое интересное. Оказывается, что Греция как-то живет без обещанного транша, выплачивает зарплаты, пенсии, пособия и т.д.
Откуда деньги, Зин? Никто не знает.
Ох! Спасибо за чудесный обзор! Смеялась....
Поделиться8103-11-2011 16:28:19
Лишенка написал(а):
Смеялась....
Вот-вот, смеялась.
А мы тут в полном унынии.
А что еще впереди?
Нет ответа...
Поделиться8203-11-2011 19:39:15
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 810
- Уважение: +663
- Позитив: +152
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
29-09-2012 17:39:30
посмотрел последнего пургиняна от 2го числа. В полном недоумении, оглушении, как такое может быть? Я понимаю что во времена железного занавеса можно было нести любую пургу и только жалкая групка отщепенцев прильнув к наушникам что-то знала - и надевала дворники на ящик. Но как можно нести эту пургу во время открытого инета? Нет, против слов нужно не только слова, я бы их с наслаждением избивал, невозможно видеть эти рожи сладострастно упивающиеся своей безнаказанностью.
Поделиться8303-11-2011 20:46:32
Пургинян и всё это совково-Ымперцовое истеричное быдло, бурно изрыгающее "восторг и поддержку" своему кумиру, похожи на членов какой-то изуверской секты типа хлыстов, трясущихся в коллективном патологическом экстазе.
Поделиться8404-11-2011 02:57:26
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Вот-вот, смеялась.
А мы тут в полном унынии.
А что еще впереди?
Нет ответа...
Не сердитесь, дорогая Реалистка, очень уж хорошо написали!
А что делать, кто ж знает. Судя по всему Ни ваши политики, никто в мире не знает... Все в панике, судя по биржам... На биржах(всех) просто истерика...А биржа это термометр экономики. Деньги мечутся, как сумасшедшие, не зная куда бы спрятаться.
Колхоз, а ЕС точно колхоз, вещь стремная, уж мы то в России это знаем.
Как пишут у нас, ЕС создавался, чтобы в Европе войн не было, может и сработает... Но за все ж платить надо, вот Европе и приходится за это платить.
И не только в Европе, мы тоже заплатим и ещё не известно во сколько нам это обойдется....
А чё заранее плакать, вот случится, тогда и поплачем.
Поделиться8504-11-2011 06:54:18
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 810
- Уважение: +663
- Позитив: +152
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
29-09-2012 17:39:30
Anton RAKITIN написал(а):
Пургинян и всё это совково-Ымперцовое истеричное быдло, бурно изрыгающее "восторг и поддержку" своему кумиру, похожи на членов какой-то изуверской секты типа хлыстов, трясущихся в коллективном патологическом экстазе.
если я правильно прочитал выражение лица Мирского и его соратников, они были в такой же оторопи как я, казалось каждый из них задавал себе вопрос - зачем я опустился до прихода в этот дурдом?
Когда ж этот пузырь дерьма лопнет? Приходится прятать от себя мысль о том что угар пройдет только после жестокого военного поражения, типа японского....
А комменты почитать - и одно желание - обгородить их железным, этот лепрозорий с чумой. Куда смотрит запад? Им, пургинянам и ко, нужно закрыть вьезд во все свободные страны! Или впускать и сразу судить за опорачвание чести и достоинства. За базар чтоб ответ держали!
Отредактировано AlexRozg (04-11-2011 07:09:43)
Поделиться8604-11-2011 06:57:27
AlexRozg написал(а):
Приходится прятать от себя мысль о том что угар пройдет только после жестокого военного поражения, типа японского
да уж. милее угар от идиотов, чем война
---
только зачем вы это слушаете, смотрите (если не секрет)?
Поделиться8704-11-2011 07:17:44
- Избиратель Ёж
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 810
- Уважение: +663
- Позитив: +152
- Провел на форуме:
21 день 12 часов - Последний визит:
29-09-2012 17:39:30
InTheBalance написал(а):
да уж. милее угар от идиотов, чем война
---
только зачем вы это слушаете, смотрите (если не секрет)?
.
необуздание такой риторики идиотов в угаре приведет к экспансии (например Грузия), потом молдавия, украина, и т д...
не знаю зачем слушаю, интересно чем и когда кончится этот спектакль
Поделиться8804-11-2011 07:18:02
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
только зачем вы это слушаете, смотрите (если не секрет)?
Я лично посмотрела только одну передачу с Кургиняном( видео давала выше) и наконец уяснила, что картина мира, в части СССР, КУргиняна соответсвует каритне мира Быкова, космонавта и Вашей, что согласитесь дает представления о том кто есть кто.
Помогает ориентироваться во времени и пространстве.
Отредактировано Лишенка (04-11-2011 07:18:51)
Поделиться8904-11-2011 07:20:38
Лишенка написал(а):
Я лично посмотрела только одну передачу с Кургиняном( видео давала выше) и наконец уяснила, что картина мира, в части СССР, КУргиняна соответсвует каритне мира Быкова, космонавта и Вашей, что согласитесь дает представления о том кто есть кто.
Помогает ориентироваться во времени и пространстве.
да слава богу! только мне никак не заставить себя смотреть-слушать это дольше 2-3 минут...
Поделиться9004-11-2011 07:22:05
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
да слава богу!
Конечно! Это позволяет не обсуждать вопросы веры. 