Меня, как я уже говорил, интересуют процессы гораздо более широкие, чем собственно рынки и экономика, которую я считаю феноменом гуманитарным и, следовательно, тесно связанным с самыми разными аспектами жизни человека. И потому я, бывает, задаюсь себе такими вопросами: каковы подлинные перспективы глобальной экономики? Куда идут так называемые развивающиеся рынки? Откуда берется и куда уходит мировое лидерство? Кто на него может претендовать, на каких основаниях? Почему одни страны имеют такое социально-экономическое утройство, и есть ли у них реальный шанс измениться? Почему, например, в нашей стране столетиями нет никакого социального развития, и может ли оно появиться и как? Что такое вообще развитие? Надеюсь, вы меня простите за такую склонность к абстракциям, особенно если подумаете о будущем мире как о таком месте, где нам еще, надеюсь, удастся пожить на пенсии и где придется жить нашим детям.
Вот, наткнулся на интересную ссылку. Господин Аузан ссылается на книгу "Violence and Social Order" — «Насилие и социальный порядок», которую написал коллектив из трех авторов, чей правильный состав немедленно вызвал мой интерес: Норт — экономист, нобелевский лауреат, Вайнгаст — один из крупнейших политологов, Уоллис — историк.
Далее из лени даю просто выдержки из Аузана:
Идеи книги: "сейчас существует три модели так называемого социального порядка. Одна из них не представляет особого интереса — это примитивный социальный порядок, который сохраняется больше для этнографического изучения, нежели экономического. Но две других активно конкурируют друг с другом — 25 стран мира принадлежит к порядку открытого доступа, и эти страны экономически и политически успешны. А 175 стран мира принадлежит к т.н. natural state — «естественному государству».
Революционность выводов авторов состоит вот в чем. Если достигается три условия: элиты применяют закон к себе, негосударственные организации живут дольше, чем их руководители, и, наконец, осуществляется коллективный контроль за средствами насилия, то постепенно (модернизация исторически требует не менее 50 лет) возникает взаимная связь демократических политических институтов и динамического роста.
"Еретичность" этой идеи, в частности, в том, что раньше — это последние два века — считалось, что существует прогресс, и следовательно, есть страны, которые просто движутся впереди, и это норма. А вывод Норта, Уоллиса и Вайнгаста совершено не такой — нормальным является режим натурального, естественного государства, а исключением является режим открытого доступа. Очень редко странам удается выйти на этот путь, это флуктуация истории — выход в успешный режим существования.
По существу, речь идет о том, что модернизация - это не задача, это проблема, которую страна может решить, а может не решить, и неизвестно, существует ли для страны решение этой проблемы. И факторы решения этой проблемы лежат не в политических и экономических характеристиках, а в соотношении формальных институтов и неформальных практик. И это очень важно, потому что законы можно принимать какие угодно, и они могут быть сигналами о том, что мы имеем прогрессивный закон, но только он не работает!
Наличие двух социальных порядков в мире довольно хорошо статистически иллюстрировано, потому что в конце 90-х годов ХХ века вышла работа Мэдисона, показывающая, что есть две траектории развития стран, и переходы между ними очень редки. Фактически у стран, которые вступили на «высокую» траекторию А (это страны Северной Америки и Западной Европы), в принципе многолетняя скорость движения выше, притом что темпы роста ниже. И теперь Норт, Уоллис и Вайнгаст объяснили, почему эти две траектории — это два разных социальных порядка."
Еcли бы г-н Аузан писал пояснее, например о том, каким образом может быть так, что "многолетняя скорость движения выше, притом что темпы роста ниже" (хотя я примерно понимаю, что он имел в виду), то не пришлось бы мне покупать книгу на Amazon... (Всяко проще купить какую-нибудь очередную конспирологичексую жУвачку на вокзале, а уж там-то объяснят сразу все мироздание в доступной для житомирских октябрят форме.)
Что-то мне тоже подсказывало, что прогресс ни одной стране мира, ни одному народу не гарантирован, и что лидерство - в экономике ли, в глобальной политике - может быть результатом совмещения множества исторически обусловленных качеств: в том числе, географических, социальных, этических, духовных - в единый сложный комплекс, построенный из их взаимосвязей. Парадоксально, но это, по идее, означает, что довольно примитивный г-н Паршев (это который "Почему Россия - не Америка") не столь уж неправ, отнимая в своей книге у России перспективы развития и оставляя ей только, по существу, шанс на утлое существование, выживание на какое-то время. Понятно, что целью написания книжки Паршева было совсем другое, но вышло-то торжество именно такой безрадостной, фатальной, тупиковой идеи!
Моему внутреннему социальному существу, впрочем, такая перспектива претит. Мне искренне хотелось бы застать старт развития при своей жизни. Но чем я лучше тех миллионов людей, которые ушли в иной мир в прошлых столетиях, включая 20-е, так и не дождавшись ничего подобного?
Важно понимать: не интернет, ни оптоволокно, ни биржи - ничто то техническое, что проникло к нам с Запада и Дальнего Востока (т.е. все равно с Запада), не есть развитие. Это всего лишь то, что называлось убогим советским словом НТП (научно-технический прогресс). Обычно более чем наполовину основанный на импорте (в обмен на соль, мед и пеньку) и промышленном и военном шпионаже. В фантастическом кино частенько попадаются странные инопланетные государства: абсолютные монархии, а то и рабовладельческие диктатуры, вооруженные лазераими, роботами и ржавыми, но функциониарующими космическими кораблями. Примерно таким был СССР.
Развитие же - социально, и только социум горизонтального типа порождает по-настоящему инновационные экономики. Для таких социумов даже кризисы вроде Великой депресии или нынешней Великой рецессии не являются смертельными и не кончаются революциями, которые, кстати, для империй с лазерами не ведут никуда, а просто - по кругу. А ведь ни революция 1917 года, ни 1991 года в социальном отношении не привели ни к какому прогрессу!
Советую посмотреть пример того, как работает горизонтально устроенное гражданское общество. Вот тут: SIX WEEKS LATER: The Truth About What Occupy Wall Street Has Become. Это и есть право на лидерство.
Николай Кащеев
Сбербанк России
начальник аналитического отдела Департамента казначейских операций и финансовых рынков03.11.2011 11:34
Развития может и не быть
Сообщений 1 страница 30 из 54
Поделиться104-11-2011 08:02:29
Поделиться204-11-2011 08:37:07
Господин Аузан
От имени КонфОП заявил, что компания «Вимм-Билль-Данн» в начале 2001 года предприняла недобросовестную рекламу напитка «Любимый сад», поскольку в нем присутствуют добавки, которых не должно быть в натуральном соке, а рекламируется он как натуральный сок. «Вимм-Билль-Данн» поначалу пыталась публично спорить, но вскоре согласилась без обращения в суд принести извинения и убрать соответствующие рекламные ролики.
мало, но всё равно хорошо
Поделиться304-11-2011 08:40:03
Важно понимать: не интернет, ни оптоволокно, ни биржи - ничто то техническое, что проникло к нам с Запада и Дальнего Востока (т.е. все равно с Запада), не есть развитие. Это всего лишь то, что называлось убогим советским словом НТП (научно-технический прогресс). Обычно более чем наполовину основанный на импорте (в обмен на соль, мед и пеньку) и промышленном и военном шпионаже. В фантастическом кино частенько попадаются странные инопланетные государства: абсолютные монархии, а то и рабовладельческие диктатуры, вооруженные лазераими, роботами и ржавыми, но функциониарующими космическими кораблями. Примерно таким был СССР.
Развитие же - социально, и только социум горизонтального типа порождает по-настоящему инновационные экономики. Для таких социумов даже кризисы вроде Великой депресии или нынешней Великой рецессии не являются смертельными и не кончаются революциями, которые, кстати, для империй с лазерами не ведут никуда, а просто - по кругу. А ведь ни революция 1917 года, ни 1991 года в социальном отношении не привели ни к какому прогрессу!
ну, прям быков. только без быковских глупостей
Поделиться404-11-2011 08:44:58
ну, прям быков. только без быковских глупостей
Быков , как РАдзиховский пишет обо всем сразу. 
Поделиться504-11-2011 09:28:02
А вывод Норта, Уоллиса и Вайнгаста совершено не такой — нормальным является режим натурального, естественного государства, а исключением является режим открытого доступа.
Очень редко странам удается выйти на этот путь, это флуктуация истории — выход в успешный режим существования.
По существу, речь идет о том, что модернизация - это не задача, это проблема, которую страна может решить, а может не решить, и неизвестно, существует ли для страны решение этой проблемы. И факторы решения этой проблемы лежат не в политических и экономических характеристиках, а в соотношении формальных институтов и неформальных практик. И это очень важно, потому что законы можно принимать какие угодно, и они могут быть сигналами о том, что мы имеем прогрессивный закон, но только он не работает!
банальности, но хоть кто-то это начал понимать. ура.
Поделиться604-11-2011 09:30:53
Важно понимать: не интернет, ни оптоволокно, ни биржи - ничто то техническое, что проникло к нам с Запада и Дальнего Востока (т.е. все равно с Запада), не есть развитие
конечно. оно не порождено органикой социальной системы. напротив, это все - предметы с того света.
да, слава фуко, не прошло и 40 лет, как начали что-то понимать.
Поделиться804-11-2011 09:41:12
банальности, но хоть кто-то это начал понимать. ура.
Слава Богу, что до банальностей дожили! 
Поделиться904-11-2011 10:02:32
Слава Богу, что до банальностей дожили!
а теперь смотрите какие выверты из них следуют:
1. "почвенники" и "патриоты", которые про третий путь говорили - не все идиоты (хотя многие - полные).
те же из них, которые этим третьим путем называли ОТСУТСТВИЕ ГОТОВЫХ РЕШЕНИЙ для той или иной страны были правы, а либерал-реформаторы (коллективные) нет.
2. ссср "родил" науку и культуру, а царство новых русских - нет. вообще ничего не может родить.
И факторы решения этой проблемы лежат не в политических и экономических характеристиках, а в соотношении формальных институтов и неформальных практик. И это очень важно, потому что законы можно принимать какие угодно, и они могут быть сигналами о том, что мы имеем прогрессивный закон, но только он не работает!
а это - о конституции.
Поделиться1004-11-2011 10:39:31
те же из них, которые этим третьим путем называли ОТСУТСТВИЕ ГОТОВЫХ РЕШЕНИЙ для той или иной страны были правы, а либерал-реформаторы (коллективные) нет.
Это Ваша вера и больше ничего!
Чужую веру не обсуждаю.
2. ссср "родил" науку и культуру, а царство новых русских - нет. вообще ничего не может родить.
Это и вовсе враки. Ничего СССР не родил. Крал много и без особого толку. "Зато мы делаем ракеты... а также в области балета..."
а это - о конституции.
НЕт, это не о конституции. Человек не понимает, что такое конституция. А потому и предмета разговора здесь нет.
Эта статья образчик мысли элиты, и более ничего.
Поделиться1104-11-2011 10:54:54
Ничего СССР не родил
корректнее: ссср не смог уничтожить науку и культуру, а царство новых русских - смогло.
Поделиться1204-11-2011 10:59:06
корректнее: ссср не смог уничтожить науку и культуру, а царство новых русских - смогло.
Да, именно, что смог, результат сегодня налицо. Правда времени на это ушло 80 лет! Но... смог!
Поделиться1304-11-2011 11:01:16
Эта статья образчик мысли элиты, и более ничего.
эта статья - образчик того, что хоть что-то люди начали понимать.
для этого должна была появиться вот эта книга
«Насилие и социальный порядок», которую написал коллектив из трех авторов, чей правильный состав немедленно вызвал мой интерес: Норт — экономист, нобелевский лауреат, Вайнгаст — один из крупнейших политологов, Уоллис — историк.
а книга эта опирается и на работы по символическому обмену, которые вышли из культурологии, а нобеля получили в номинации "экономика".
и вот еще одно важное понимание у них случилось:
экономика, которую я считаю феноменом гуманитарным и, следовательно, тесно связанным с самыми разными аспектами жизни человека.
уже Платон противопоставлял науку об обогащении, о преследовании чистой выгоды, которую он называл хрематистикой, экономике – как науке о хозяйственной деятельности, науке о СМЫСЛЕ, а не о рассчетах прибылей и убытков.
Поделиться1404-11-2011 11:15:02
для этого должна была появиться вот эта книга
О, если бы понимание приходило посредством чтения умных книг, то человечество избежало бы многих бед....
По-моему Инзебаланс рассказывал тут притчу, о том, как индейцы ждали нападения с моря и смотрели во все глаза, но не увидели подошедших галеонов, потому, что НЕ МОГЛИ себе представить ничего подобного.
Чтобы разглядеть в умной книге какую-то мысль, эта мысль УЖЕ должна в каком-то сыром виде быть в голове читающего. Человек может узнать что-то в книге о чем он УЖЕ думал.
Потому все умные книжки о свободе, уже написанные ничего не дали российской интеллигенции, потому, что то о чем писали в этих книжках были теми самыми галеонами, которые российская публика не могла себе представить.
Это касается и докторов наук и кандидатов в доктора и академиков. И философов тоже! 
Поделиться1504-11-2011 11:34:54
Чтобы разглядеть в умной книге какую-то мысль, эта мысль УЖЕ должна в каком-то сыром виде быть в голове читающего. Человек может узнать что-то в книге о чем он УЖЕ думал.
Потому все умные книжки о свободе, уже написанные ничего не дали российской интеллигенции, потому, что то о чем писали в этих книжках были теми самыми галеонами, которые российская публика не могла себе представить.
Это касается и докторов наук и кандидатов в доктора и академиков. И философов тоже!
абсолютно все возможные мысли ДАВНО (априори, с рождения) во ВСЕХ головах УЖЕ ЕСТЬ.
но чтобы эти мысли ОСОЗНАТЬ И ПОНЯТЬ, человек должен научиться определенному языку.
некоторые, типа кащеева, для того должны получить ПОДКРЕПЛЕНИЕ в виде авторитета нобелевского лауреата.
то есть, пользоваться после этого первобытно-либеральным дискурсом становится стыдно и некошерно.
а мысли-то... да, повторюсь, мысли эти давно в голове бродили, но не осознавались и высказаться не могли. а теперь кащееву помог г-н нобель.
Поделиться1604-11-2011 11:36:16
абсолютно все возможные мысли ДАВНО (априори, с рождения) во ВСЕХ головах
Ошибка! Фундаментальная ошибка!
Поделиться1704-11-2011 11:40:11
Ошибка! Фундаментальная ошибка!
бедный старый глупый платон, бедный фома аквинский и декарт... ну, глуповаты, что поделать...
Поделиться1804-11-2011 11:41:50
бедный старый глупый платон, бедный фома аквинский и декарт... ну, глуповаты, что поделать...
Что ж и они только люди и стало быть могли ошибаться.
Вопросы веры не обсуждаю.
Поделиться1904-11-2011 11:52:30
тут важно другое, я могу иначе сформулировать: если В ПРИНЦИПЕ у кого-то есть какие-то мысли, то это не мысли о том, что ЕДИНСТВЕННО ВЕРНО (поскольку всесильно или по какой-либо иной причине), а БОЛЬШИЕ "ПУЧКИ", НАБОРЫ АЛЬТЕРНАТИВ И ВАРИАНТОВ.
вот простое и вполне "материалистическое" описание.
а раз есть ВАРИАНТЫ, из которых выбирается в какой-то момент ОДИН, то в другой момент может быть избран и другой.
Поделиться2004-11-2011 11:54:28
тут важно другое, я могу иначе сформулировать: если В ПРИНЦИПЕ у кого-то есть какие-то мысли, то это не мысли о том, что ЕДИНСТВЕННО ВЕРНО (поскольку всесильно или по какой-либо иной причине), а БОЛЬШИЕ "ПУЧКИ", НАБОРЫ АЛЬТЕРНАТИВ И ВАРИАНТОВ.
вот простое и вполне "материалистическое" описание.
а раз есть ВАРИАНТЫ, из которых выбирается в какой-то момент ОДИН, то в другой момент может быть избран и другой.
Ничего не поняла.
А кто говорил о ЕДИНСТВЕННО верном? Только не я.
Поделиться2104-11-2011 12:11:10
Ничего не поняла.
А кто говорил о ЕДИНСТВЕННО верном? Только не я.
если у иванова есть МЫСЛЬ о том, как модернизировать ссср/рф/кению/монголию и т.д., это значит, что мысль эта не есть просто некая и ЕДИНИЧНАЯ сентенция, к примеру:
- изъять лишние деньги из оборота,
- немедленно приватизировать все, что можно приватизировать и теми приватизировать, кого я давно и хорошо знаю,
- немедленно создать класс собственников, полностью зависимый от основных начальников государства
каждое из подобных суждений - в случае МЫСЛИ - сопровождается альтернативными версиями, а чаще - множественными...
потому люди, которые МЫСЛЯТ, способны менять свои МНЕНИЯ.
Поделиться2204-11-2011 12:12:47
если у иванова есть МЫСЛЬ о том, как модернизировать ссср/рф/кению/монголию и т.д., это значит, что мысль эта не есть просто некая и ЕДИНИЧНАЯ сентенция, к примеру:
- изъять лишние деньги из оборота,
- немедленно приватизировать все, что можно приватизировать и теми приватизировать, кого я давно и хорошо знаю,
- немедленно создать класс собственников, полностью зависимый от основных начальников государства
каждое из подобных суждений - в случае МЫСЛИ - сопровождается альтернативными версиями, а чаще - множественными...
потому люди, которые МЫСЛЯТ, способны менять свои МНЕНИЯ.
Не поняла, какое отношение это рассуждение имеет к теме разговора.
Совершенно серьезно. НЕ поняла.
Поделиться2304-11-2011 12:19:15
Не поняла, какое отношение это рассуждение имеет к теме разговора
чтобы сменить мнение на другое (при наличии МЫСЛИ, разумеется) важна новая форма выражения, новый и санкционированный дискурс.
типа "теперь так выражаются". тогда начинает высказываться та часть мысли, которая раньше казалась неправильной или ненужной альтернативой.
Поделиться2404-11-2011 12:21:45
чтобы сменить мнение на другое (при наличии МЫСЛИ, разумеется) важна новая форма выражения, новый и санкционированный дискурс.
типа "теперь так выражаются". тогда начинает высказываться та часть мысли, которая раньше казалась неправильной или ненужной альтернативой.
Опять не поняла какое это всё имеет отношение к разговору.
И к тем вопросам, которые обсуждались.
Для чего все э
ти " умные-умные" слова-то?
Что хотели сказать по теме?
Отредактировано Лишенка (04-11-2011 12:22:34)
Поделиться2504-11-2011 12:23:21
Опять не поняла какое это всё имеет отношение к разговору.
И к тем вопросам, которые обсуждались.
это к тому, почему и как книжка и нобелевский авторитет могут повлиять на мнение г-на кащеева. если он вообще о чем-то думал.
Поделиться2604-11-2011 12:30:08
это к тому, почему и как книжка и нобелевский авторитет могут повлиять на мнение г-на кащеева. если он вообще о чем-то думал.
Ещё раз готова повторить, что понимание не приходит из книжек. Но я ж целый пост на эту тему написала, зачем повторять... 
Поделиться2704-11-2011 12:50:49
Почему, например, в нашей стране столетиями нет никакого социального развития, и может ли оно появиться и как? Что такое вообще развитие?
- почему никаких реформ в россии не произошло и, судя по всему, не произойдет? - спрашивает Кащеев. вроде уиные люди - гайдары - старались, что-то делали.
раньше — это последние два века — считалось, что существует прогресс, и следовательно, есть страны, которые просто движутся впереди, и это норма.
вот представление, которое кащеев считает ошибочным и причиной неудачи россии.
А вывод Норта, Уоллиса и Вайнгаста совершено не такой — нормальным является режим натурального, естественного государства, а исключением является режим открытого доступа. Очень редко странам удается выйти на этот путь
а каковы же условия?
модернизация - это не задача, это проблема, которую страна может решить, а может не решить, и неизвестно, существует ли для страны решение этой проблемы. И факторы решения этой проблемы лежат не в политических и экономических характеристиках, а в соотношении формальных институтов и неформальных практик. И это очень важно, потому что законы можно принимать какие угодно, и они могут быть сигналами о том, что мы имеем прогрессивный закон, но только он не работает!
институализированное/неформальные практики есть культурная характеристика
Мне искренне хотелось бы застать старт развития при своей жизни. Но чем я лучше тех миллионов людей, которые ушли в иной мир в прошлых столетиях, включая 20-е, так и не дождавшись ничего подобного?
развитие не осуществляется простой имитацией частной собственности и демократических институций.
прогресс ни одной стране мира, ни одному народу не гарантирован, и что лидерство - в экономике ли, в глобальной политике - может быть результатом совмещения множества исторически обусловленных качеств: в том числе, географических, социальных, этических, духовных - в единый сложный комплекс, построенный из их взаимосвязей
о!
Важно понимать: не интернет, ни оптоволокно, ни биржи - ничто то техническое, что проникло к нам с Запада и Дальнего Востока (т.е. все равно с Запада), не есть развитие. Это всего лишь то, что называлось убогим советским словом НТП (научно-технический прогресс). Обычно более чем наполовину основанный на импорте (в обмен на соль, мед и пеньку) и промышленном и военном шпионаже. В фантастическом кино частенько попадаются странные инопланетные государства: абсолютные монархии, а то и рабовладельческие диктатуры, вооруженные лазераими, роботами и ржавыми, но функциониарующими космическими кораблями. Примерно таким был СССР.
теперь г-н кащеев говорит гражданам то, что м.мамардашвили говорил в начале 90-х. ТЕМИ ЖЕ СЛОВАМИ.
Развитие же - социально, и только социум горизонтального типа порождает по-настоящему инновационные экономики
ни революция 1917 года, ни 1991 года в социальном отношении не привели ни к какому прогрессу!
вот вам простое и наглядное описание акта понимания у г-на кащеева.
Поделиться2804-11-2011 12:54:52
вот вам простое и наглядное описание акта понимания у г-на кащеева.
НЕ согласна. Да это не важно.
Меня не интересует акт понимания.
Меня интересует жизнь.
И Мамардашвили меня совершенно не интересует. Увы. Ничего он не написал такого, что бы могло помочь пониманию жизни. НЕ "акта понимания" , а жизни.
Поделиться2904-11-2011 12:59:16
Ничего он не написал такого, что бы могло помочь пониманию жизни. НЕ "акта понимания" , а жизни.
ваши верования политкоректно не обсуждаю 
Поделиться3004-11-2011 13:01:35
ваши верования политкоректно не обсуждаю
Ну, какие ж верования? Приведите пример мысли Мамардашвили о жизни. И фсё. Я уж однажды просила Вас это сделать- ответа так и не дождалась. Боюсь и в этот раз не дождусь.