НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Мы инженеры3


Мы инженеры3

Сообщений 751 страница 780 из 831

751

красный написал(а):

Они были и они вредили и без того не особенно сильной экономике страны.
И вот когда они решили, что все, что бояться им больше нечего - они стали в страну плевать,
и плевать не только в страну,

ты до сих пор не утонул, боец?

0

752

Красный
Скажите, а куда пошли те прорабы, которые  носили кому-то там конверты и крутили свои дела?  У armir'a тут, как я погляжу, прямо в зобу дыханье сперло - как он моего отца обличить пытался - в том числе, и в том, что ему, видишь ли, линолеум перестилать пришлось. А нет того понимания, что вот такие вот прорабы тот линолеум со стройки перли, потом ему же и перепродавали вдвое дороже. :) Ну, и конверты носили в СМУ и снабженцам - как без этого? :)

Вы перешли на личные частности и на кухонную перебранку:
кто кому насыпал соли в кастрюльку
Мне это не интересно
Сорри

Не надо путать "инакомыслящих" с "лихоимствующими" :)

И Вам того же желаю
Но для "лихоимствующих" существует во всем мире суд
И не Басманный
И что-то я не заметила, чтобы он осудил хотя бы наиболее одиозных,
фамилии которых на слуху

0

753

pensionerka написал(а):

Вы перешли на личные частности и на кухонную перебранку:
кто кому насыпал соли в кастрюльку
Мне это не интересно
Сорри

Нисколько, извините. Я спрашиваю об этих прорабах, как о.. социальной прослойке (уж извините, я знаю, что Вас коробит от советской риторики, но по-другому это не назовешь).

pensionerka написал(а):

Но для "лихоимствующих" существует во всем мире суд
И не Басманный
И что-то я не заметила, чтобы он осудил хотя бы наиболее одиозных,
фамилии которых на слуху

И я надеюсь, что не Басманный :)

0

754

Красный
Нисколько, извините. Я спрашиваю об этих прорабах,
как о.. социальной прослойке (уж извините, я знаю, что Вас коробит от советской риторики,
но по-другому это не назовешь).

Я не очень поняла о чем, или о ком Вы спрашиваете?
Вы опять хотите персонифицировать?
Но это обывательский взгляд, уж извините
Или смотрите процессы, или заглядываете в "кастрюльки"
Мне "кастрюльки " не интересны

0

755

pensionerka написал(а):

Но это обывательский взгляд, уж извините
Или смотрите процессы, или заглядываете в "кастрюльки"
Мне "кастрюльки " не интересны

Иногда стоит посмотреть на жизнь и обывательским взглядом. Вот как Вы, например - в части пенсий. Вам любой чиновник ПФР скажет, что Ваш взгляд - обывательский, что увеличить Вам пенсию нельзя, так как это вызовет инфляционные ПРОЦЕССЫ.
А что до прорабов - так это тоже была СИСТЕМА.  И получившая безнаказанность - относительную в семидесятые восьмидесятые и - как может показаться - полную - в девяностые.

0

756

pensionerka написал(а):

Или наши родные КОММУНИСТЫ?
Все они вышли из компартии, как из гоголевской шинели,
включая ВВП
И другими не могли быть
И строили, как понимали, как УЧИЛИ в советских вузах
И только ОЧЕНЬ НРАВСТВЕННЫЕ люди могли подняться над этим уровнем
Как Гавел, например
И наша беда, что в России не было своих Гавелов,
не было пророков,
которых бы УСЛЫШАЛИ
Хотя был Сахаров и его единомышленники,
но победили коммунисты,
передав потом власть ОПРИЧНИКАМ
А тепеть имеем, что имеем
И чем кончится для нашей страны все это, ни один Глоба не сможет предсказать

А что коммунисты?
Не в защиту их, а по справедливости.

Очень много среди них было честных и принципиальных людей, кстати.
Не Сахаровы, не Гавелы, а рядовые рабочие, врачи, инженеры, и даже начальники цехов.

Люди, как все.

Продукт своей эпохи и только.

+2

757

Белка

Это ж ведь очень удобно - тянуть со стройки плитку и линолеум и валить на коммунистов :)

+1

758

Белке
Я это и не оспариваю

+1

759

Красный написал(а):

Иногда стоит посмотреть на жизнь и обывательским взглядом. Вот как Вы, например - в части пенсий. Вам любой чиновник ПФР скажет, что Ваш взгляд - обывательский, что увеличить Вам пенсию нельзя, так как это вызовет инфляционные ПРОЦЕССЫ.

Кстати, чиновники откровенно врут.

Пенсии можно смело повышать в три раза.

Не в них инфляционная собака зарыта.

0

760

Белка написал(а):

Кстати, чиновники откровенно врут.
Пенсии можно смело повышать в три раза.

Естественно :) Я просто привел пример обывательского взгляда - и взгляда на ПРОЦЕССЫ, как призывает уважаемая pensionerka. Более того, любой чиновник ПФР свои слова железно обоснует цифрами :) Дело-то известное.

Как в анекдоте

"Путин вызывает министра финансов

- Скажите, что происходит???

- Видите ли, Владимир Владимирович, я сейчас объясню..

- Да нет, объяснять мне не надо, объяснить я и сам могу, Вы мне скажите - что происходит.."

Отредактировано Красный (29-01-2009 10:18:39)

+1

761

Красный
Иногда стоит посмотреть на жизнь и обывательским взглядом.
Вот как Вы, например - в части пенсий.
Вам любой чиновник ПФР скажет, что Ваш взгляд - обывательский,
что увеличить Вам пенсию нельзя, так как это вызовет инфляционные ПРОЦЕССЫ.

Дело в том,что я не задам этот вопросу чиновнику
Он-винтик в системе
В античеловеческой и не гуманной системе,
в которой пенсионер--отработанный материал

А что до прорабов - так это тоже была СИСТЕМА.  И получившая безнаказанность - относительную в семидесятые восьмидесятые и - как может показаться - полную - в девяностые.

Вы про каких прорабов?
На стройке?
Так это тоже укладываются в ту же систему, на которой зижделась советская власть
И приходилось или лоб прошибать себе лбом, смазывая,
или дистанцироваться,  уйдя из этой системы,
или встраиваться
Другого в СССР , да и в России не дано
З.Ы.
Кстати, строя свой дом, я была прорабом,
и прекрасно знаю как , где и на чем можно заработать, украсть,
что комар носу не подточит,
особенно некомпетентный комар

0

762

pensionerka написал(а):

Вы про каких прорабов?
На стройке?
Так это тоже укладываются в ту же систему, на которой зижделась советская власть

Неужели? И почему это они тогда так боялись визитов ОБХСС?

pensionerka написал(а):

И приходилось или лоб прошибать себе лбом, смазывая,

Смазывая во имя чего? Во имя возможности тащить безнаказанно и дальше?

pensionerka написал(а):

Кстати, строя свой дом, я была прорабом,
и прекрасно знаю как , где и на чем можно заработать, украсть,

Ну вот объясните, ну почему.. почему слова "заработать" и "украсть" Вы ставите рядом?

0

763

Красный
Это ж ведь очень удобно - тянуть со стройки плитку и линолеум и валить на коммунистов :)

Воровали в СССР практически все
Дело только в масштабах
От гвоздей до эшелонов с военной техникой,
потому что была построена такая плановая СИСТЕМА
Кстати в промышленности она не намного изменилась и сейчас
Если тебе положено условно 1000 гвоздей, то заявка писалась в конце года на следующий,
но если тебе не хватило этой тысячи, то где хочешь , там и бери,
но сдай в срок,
но раньше следующего года не получишь
Хорошие хозяйственники всегда имели заначку,
но и рабочим тоже нужна заначка..
Для дома и семьи
Ведь в магазинах этого товара не было, да и сэкономить считалась не грех
Назывались "несуны"
И вся страна была "несунами"
И на тебя смотрели с подозрением,если ты не тащишь
Это на низовом уровне
Повыше
Тот же Спитак, или строительство вообще
Там "играли" со СНиПами и покрупнее играли
Предположим, по смете положен бетон марки 500
Самый износостойкий и дорогой
Кто заметит, что привезли 400?
Никто
Рабочий промолчит, мастер промолчит,
а цепочка доверху
А разница в карман теми, кто привез или заменил
Ну а если наглели, как в Спитаке, то вместо 400-го--сотый
То есть легкий и почти песок, то сами знаете, что случилось
НО НИКТО НЕ ПОНЕС ВИНУ
Это я, как наглядные примеры привожу
Абстрактные
И так была построена ВСЯ СИСТЕМА в СССР
Снизу доверху
З.Ы.
Кстати СНиПы не пересматривались, и эта система
здравствует и сейчас
Именно поэтому ТАК ВЫГОДНЫ стройки
И именно поэтому ТАК дороги

0

764

pensionerka написал(а):

Воровали в СССР практически все
Дело только в масштабах
От гвоздей до эшелонов с военной техникой,
потому что была построена такая плановая СИСТЕМА

Не все. И далеко не все. Кстати, если не затруднит обоснуйте связь ПЛАНОВОЙ СИСТЕМЫ с повальным воровством.

pensionerka написал(а):

Если тебе положено условно 1000 гвоздей, то заявка писалась в конце года на следующий,
но если тебе не хватило этой тысячи, то где хочешь , там и бери,
но сдай в срок,

Правильно. Потому, что эта 1000 гвоздей выделялась на определенный объем. А если ты из этой 1000 гвоздей 500 загнал - то, конечно, не хватит.

pensionerka написал(а):

но и рабочим тоже нужна заначка..
Для дома и семьи
Ведь в магазинах этого товара не было, да и сэкономить считалась не грех
Назывались "несуны"
И вся страна была "несунами"
И на тебя смотрели с подозрением,если ты не тащишь

Не вся. Хотя вынужден признать - да, в обществе в восьмидесятые годы "несуны" не осуждались. К сожалению

pensionerka написал(а):

НО НИКТО НЕ ПОНЕС ВИНУ

Правильно. А вот если бы ЗНАЛИ, что за это дело положена стенка без разговоров - пожалуй, вряд ли дошли бы до такого беспредела.

Знаете, доводилось читать про блокадный Ленинград - как там ловили "предпринимателей", которые хлеб обменивали на золото, и т.д. Как Вы считаете - справедливо их ставили к стенке тут же, насколько я знаю - без суда?

Отредактировано Красный (29-01-2009 10:42:47)

0

765

Красный
Неужели? И почему это они тогда так боялись визитов ОБХСС?

Поэтому и боялись, что ОБХСС могла разобраться в этих мухлежах

Смазывая во имя чего? Во имя возможности тащить безнаказанно и дальше?

Смазывая, что бы РАБОТАЛО
Потому что, если у тебя не хватает условного "гвоздя", то никто тебе его легально не выдаст
Или покупай за свои деньги,
или имеей каналы, где тебе дадут условный "гвоздь"

Ну вот объясните, ну почему.. почему слова "заработать" и "украсть" Вы ставите рядом?

Читайте пост выше про СНиПы
Жаль, что Вы не озаботились этими знаниями при жизни отца,
а теперь вот мне приходится заниматься Вашим ликбезом :)

0

766

pensionerka написал(а):

Смазывая, что бы РАБОТАЛО

Чтобы ЧТО работало? Система перевалки ворованной продукции на черный рынок? Или что-то еще?

pensionerka написал(а):

Потому что, если у тебя не хватает условного "гвоздя", то никто тебе его легально не выдаст

А ПОЧЕМУ не хватает условного гвоздя? Куда он делся?

0

767

Красный написал(а):

Кстати, если не затруднит обоснуйте связь ПЛАНОВОЙ СИСТЕМЫ с повальным воровством.

Давай я тебе приведу пример из современной жизни. Надеюсь, для тебя не секрет, что сотрудники правоохранительных органов живут не на официальную зарплату. Оправдания их поборам и взяткам звучат на самом высоком уровне. А люди уровнем пониже, с пластичной моралью, берут пример с тех, кто служит закону. Так понятно?

0

768

Красный
Не все. И далеко не все. Кстати, если не затруднит обоснуйте связь ПЛАНОВОЙ СИСТЕМЫ с повальным воровством

Вы абстрактно думать умеете?
НЕВОЗМОЖНО ничего запланировать до последнего гвоздя на ГОД вперед
Попробуйте дома запланировать все Ваши траты
Попробуйте при ремонте уложиться гвоздь в гвоздь
Грамм в грамм
Не зря существующая практика советует все затраты умножать на коэффициент 1,2 , как минимум
А планировали ВСЕ
От урожая до гвоздя
Накапливались ошибки, просчеты и так далее
И получили на выходе огромное количество несъедобного металлолома в качестве комбайнов,
и огромные очереди за всем съедобным и для быта,
включая туалетную бумагу и вату для женщин
(Прокладок не было, ув.Красный)

0

769

pensionerka написал(а):

Не зря существующая практика советует все затраты умножать на коэффициент 1,2 , как минимум
А планировали ВСЕ
От урожая до гвоздя

Может, и умножали на 1.2-то?
Но дело даже не в этом. Пусть так, я с Вами соглашусь. Получается тогда, что прорабы, и прочие герои Каптруда - отрывали деньги от своих семей, клали их в конверт и несли начальству - только бы им дали недостающие гвозди, только бы им дали возможность достроить. Я правильно понял Ваши слова - "Смазывали для того, чтобы РАБОТАЛО"? :)

овен написал(а):

Оправдания их поборам и взяткам звучат на самом высоком уровне

Никогда не слышал оправданий ВЗЯТКАМ на самом высоком уровне. Приведите пример, если не затруднит.

0

770

pensionerka

Кстати, не угодно ли Вам пример из моей практики про "абстрактность мышления"? Забавный такой пример, знаете ли.. :)

0

771

Красный
Не все. И далеко не все. Кстати, если не затруднит обоснуйте связь ПЛАНОВОЙ СИСТЕМЫ с повальным воровством

Предлагаю Вам провести эксперимент в своей семье
Просчитать на год до картофелины, до грамма все расходы на питание
НА ГОД ВПЕРЕД
И все расходы на нужды, типа одежды, предметов быта до копейки
Болезни , лекарства  и фарс мажорные обстоятельства,
типа смертей и неурожая подсолнечника или зерновых, не учитывайте
Инфляцию тоже
Тогда может быть до Вас дойдет, в чем заключалось плановое хозяйство в СССР

0

772

pensionerka написал(а):

Предлагаю Вам провести эксперимент в своей семье
Просчитать на год до картофелины, до грамма все расходы на питание
НА ГОД ВПЕРЕД

Разумеется, при непредсказуемой инфляции мне это не удастся с приемлемой точностью. А в Союзе - запросто. :)

PS Так что, пример привести?

0

773

Красный
Может, и умножали на 1.2-то?
Но дело даже не в этом. Пусть так, я с Вами соглашусь. Получается тогда, что прорабы, и прочие герои Каптруда - отрывали деньги от своих семей, клали их в конверт и несли начальству - только бы им дали недостающие гвозди, только бы им дали возможность достроить. Я правильно понял Ваши слова - "Смазывали для того, чтобы РАБОТАЛО"? :)

Объясняю на конкретном примере
А Вы попытайтесь экстраполировать
Мне по работе полагался спирт для протирки контактов и плат
Так я КАЖДЫЙ год рассчитывала по нормам КАЖДЫЙ КОНТАКТ в огромных агрегатах,
где их были тысячи
Насчитывала 6 литров на месяц
Кто думаете проверит мои многодневные расчеты по схемам и чертежам?
Этот спирт был валютой
Если мне нужно для ремонта что-то, а у меня нет, то за спирт, я это что-то получу
и убыстрю изготовление запчастей в других цехах,
где по заявке я буду ждать неделю,
а за спирт сегодня
А отремонтировать я должна НЕМЕДЛЕННО,
и никого не интересует, что заявка-- неделя
Притом из этих 6 литров -1 литр гл.инженеру, и один литр директору
Естественно, я ЗАВЫШУ НУЖНОЕ мне количество спирта для работы
Учитывая, что я его не пью, то он у меня ВСЕГДА был,
а вот у гл.энергетика и в котельной 12 литров заканчивались дня за три,
и они у меня занимали
С отдачей, конечно
З.Ы.
На сегодня ликбез закончен

0

774

pensionerka написал(а):

Объясняю на конкретном примере
А Вы попытайтесь экстраполировать
Мне по работе полагался спирт для протирки контактов и плат
Так я КАЖДЫЙ год рассчитывала по нормам КАЖДЫЙ КОНТАКТ в огромных агрегатах,
где их были тысячи
Насчитывала 6 литров на месяц
Кто думаете проверит мои многодневные расчеты по схемам и чертежам?
Этот спирт был валютой
Если мне нужно для ремонта что-то, а у меня нет, то за спирт, я это что-то получу
и убыстрю изготовление запчастей в других цехах,
где по заявке я буду ждать неделю,
а за спирт сегодня
А отремонтировать я должна НЕМЕДЛЕННО,
и никого не интересует, что заявка-- неделя
Притом из этих 6 литров -1 литр гл.инженеру, и один литр директору
Естественно, я ЗАВЫШУ НУЖНОЕ мне количество спирта для работы
Учитывая, что я его не пью, то он у меня ВСЕГДА был,
а вот у гл.энергетика и в котельной 12 литров заканчивались дня за три,
и они у меня занимали
С отдачей, конечно
З.Ы.
На сегодня ликбез закончен

Высказался бы я, да промолчу уж лучше :) Скажу так - ладно, спирт.  Разве что спрошу

pensionerka написал(а):

А отремонтировать я должна НЕМЕДЛЕННО,

А если не получается НЕМЕДЛЕННО, т.к. нет запчастей - чего б было? :)

А конверты? :)

Отредактировано Красный (29-01-2009 11:28:33)

0

775

Красный написал(а):

Разумеется, при непредсказуемой инфляции мне это не удастся с приемлемой точностью. А в Союзе - запросто. :)

PS Так что, пример привести?

Враньё.

А в союзе ты самостоятельно вообще не жил.

0

776

Красный написал(а):

А если не получается НЕМЕДЛЕННО, т.к. нет запчастей - чего б было? :)

А если не получается немедленно, то участок сидит без премии, а его начальника сколняют на всех совещаниях во всех падежах.
А начальники в выражениях не стесняются. причём, чем выше шеф, тем звучнее мат.

у на сбыло так: более 45 минут задержка поезда - разбор на уровне начальника дороги по селектору. и никакого начальника дороги не колышет, что ты запчасти заказывал за год вперёд и не знал, куда ударит молния и что сгорит.

Я когда на фирму в Германии попал - наслаждался. Поставка - максимум через неделю. А в хороших фирмах  - завтра до 10 утра.

ты бы не гоношился, дурашка, а спрашивал тех, кто знает.

0

777

armir написал(а):

А если не получается немедленно, то участок сидит без премии, а его начальника сколняют на всех совещаниях во всех падежах.
А начальники в выражениях не стесняются. причём, чем выше шеф, тем звучнее мат.

Иными словами, чтобы в адрес драгоценной персоны этого начальника участка не матернулись матом - он (она) предпочитает

1. Завысить заявку на спирт.
2. Использовать этот спирт на что угодно,кроме прямого назначения, на которое этот спирт выдан.
3. Губить электронные приборы, протирая контакты вместо спирта - керосином или еще чем-то подобным.

и, наконец, приходя домой - этот начальник садится в кресло напротив телевизора и втихомолку костерит Советскую власть за качество этого самого телевизора, комплектующие для которых он лично сам и убил - ради того ,чтобы его (ее) не обматерили и участку дали копеечную, по сути дела, премию.  Разница с нынешним временем лишь в том, что этот же начальник костерит Советскую власть уже громко, т.к. знает, что за это ему (ей) вообще уже ничего не будет. :)

Отредактировано Красный (29-01-2009 12:18:02)

0

778

pensionerka написал(а):

расный
Скажите, а куда пошли те прорабы, которые  носили кому-то там конверты и крутили свои дела?  У armir'a тут, как я погляжу, прямо в зобу дыханье сперло - как он моего отца обличить пытался - в том числе, и в том, что ему, видишь ли, линолеум перестилать пришлось. А нет того понимания, что вот такие вот прорабы тот линолеум со стройки перли, потом ему же и перепродавали вдвое дороже. :) Ну, и конверты носили в СМУ и снабженцам - как без этого? :)

Ты дурак, красный.
Никто твоего отца обличить не пытался. До тех пор, пока ты не переделал моего дальнего родственника в дядю и обвинил его в том, о чём понятия не имеешь.

я тебя предупредил, ты не понял. потому, что ты не умеешь понимать.
потом ты сделал выводы обо мне, о моём друге, о всех прорабах и начальниках СМИ.
отделил, так сказать, святых высших начальников от грешных низших.
за это в приличных домах бьют канделябром по голове, юноша! больно бьют.

А твой отец тебя берёг, не рассказывал тебе всей кухни.
Вот и вырос ты красным, наглым и глупым.

0

779

Красный
А если не получается НЕМЕДЛЕННО, т.к. нет запчастей - чего б было? :)

Значит комбинат стоит, значит не выпускается продукция,
значит нет денег на зарплату
Продолжать?

0

780

armir написал(а):

за это в приличных домах бьют канделябром по голове, юноша! больно бьют.

armir, право уже надоело хамство - если такой крутой - приезжай в Москву на предмет

1. Выбивания мне зубов за мои высказывания
2. Избиения меня канделябром (если он вообще у тебя есть, но думаем, что есть, верим, что ты из "приличного дома").

Куда скинуть телефон ,чтобы ты по приезде мог сообщить?

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Мы инженеры3