НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
что денег не нужно волонтерам платить или что у государства денег не нужно брать?
Да, дорогой, и не зачем так шуметь. Волонтеры не могут получать денег за работу, иначе это наемый работник, а НКО не должно брать денег у государства, иначе это не НКО, а конторка по отмывки денег и репутации.
Да, дорогой, и не зачем так шуметь. Волонтеры не могут получать денег за работу, иначе это наемый работник, а НКО не должно брать денег у государства, иначе это не НКО, а конторка по отмывки денег и репутации.
что я вам могу тихо и без шума сказать? могу предложить написать обращение к нко - и российским, и западным.
вам будет интересно узнать, что они вам скажут?
что я вам могу тихо и без шума сказать? могу предложить написать обращение к нко - и российским, и западным.
вам будет интересно узнать, что они вам скажут?
Зачем. Я и так в состоянии прокачать эту тему по интернету.
бесплатного труда не должно быть. это аморально.
Это замечательная сентенция! 
Если кто-то бесплатно сделает для кого-то работу, то это называется помощь( для тех кто не знает) этому кому-то. Ничего аморального в помощи нет и никогда не было.
Свободные люди вольны продавать свой труд, но вольны и помогать друг другу. Опять для тех, кто не знает.
Аморален только НАСИЛЬСТВЕННЫЙ, ПОДНЕВОЛЬНЫЙ бесплатный труд. Почувствуйте разницу. 
Отредактировано Лишенка (18-02-2012 06:05:10)
Если кто-то бесплатно сделает для кого-то работу, то это называется помощь
Бесплатного труда не существует.
Просто плата запрашивается/предлагается в других формах
Аморален только НАСИЛЬСТВЕННЫЙ, ПОДНЕВОЛЬНЫЙ бесплатный труд.
Аморальность определяется лишь справедливостью оплаты труда.
Справедливость же можно оценить добровольностью согласия участвующих в сделке сторон.
Т.е. критерии оценки довольно просты
Отредактировано Personne (18-02-2012 06:37:08)
Бесплатного труда не существует.
Существует.
«волонтерство это добровольная, сознательная и бесплатная деятельность на благо других, выходящая за рамки дружественных и семейных отношений».
http://rus.ngo.pl/x/302380
Если я занималась с соседским ребенком химией, то это был труд, но денег я не брала, потому что ПОМОГАЛА, а не нанималась.
Просто плата запрашивается/предлагается в других формах
Это у Вас в голове что-то не так. Можно делать для другого и бесплатно. Человек сам решает брать ли плату или оказать помощь. 
Справедливость
Про справедливость и речи не было. Это вообще не про то.
Если я занималась с соседским ребенком химией, то это был труд, но денег я не брала, потому что ПОМОГАЛА, а не нанималась.
соседка никогда и ничем вам не помогала?
соседка никогда и ничем вам не помогала?
Нет.
Нет.
а факт самого ее существования вам чем-либо был значим?
а факт самого ее существования вам чем-либо был значим?
Нет. Я помогала ребенку, а не соседке.
Вы что ж думаете, я не могу отличить "ты-мне, я -тебе" от помощи?
Отредактировано Лишенка (18-02-2012 07:13:51)
Нет. Я помогала ребенку, а не соседке.
вот и оплата.
просто если бы вам пришлось бы выбирать - помогать ребенку или работать, вы вряд ли бы СОВСЕМ или даже в заметной части отказались бы от работы.
вот и оплата.
просто если бы вам пришлось бы выбирать - помогать ребенку или работать, вы вряд ли бы СОВСЕМ или даже в заметной части отказались бы от работы.
А я работала в это время. Все ВАши рассуждения мимо. Я помогала ребенку, совершенно бесплатно, тратя свое время и труд.
Если Вы не в силах понять этого, то мне Вас просто жаль. 
Отредактировано Лишенка (18-02-2012 07:29:18)
http://tatar-centr.blogspot.com/2012/02 … st_13.html
Бойкот президентским выборам 4 марта!
http://tatar-centr.blogspot.com/2012/02 … st_13.html
Что и следовало ожидать. НЕльзя кидаться камнями, живя в стеклянном доме(с)
Если я занималась с соседским ребенком химией, то это был труд, но денег я не брала, потому что ПОМОГАЛА, а не нанималась.
я снова о словах 
"труд" и "помощь" в экономических науках - разное.
могут совпадать и могут не совпадать.
---
до тех пор, пока мы считаем отношения частной собственности нормальными для людей, из этого логически выводится, что нко - не субъект помогания, а форма предпринимательской деятельности, субъект отношений частной собственности.
и труд в нко (филантропицких, религиозных, или просто...)
должен быть оплачен
и
может быть не оплачен
---
а нащет отмывания - кто-то отмывает, кто-то не отмывает.
донорство - оплата работы нко.
донором может быть любой субъект отношений частной собственности.
государство как институт - тоже такой субъект.
дискриминоровать его... лишать права донорствовать?...
тем более в условиях всеобщеевропейской "толерастии и либерастии" 
---
неверьнебойсянепроси - это не про "нормальную" экономическую жизнь
до тех пор, пока мы считаем отношения частной собственности нормальными для людей, из этого логически выводится, что нко - не субъект помогания, а форма предпринимательской деятельности, субъект отношений частной собственности.
и труд в нко (филантропицких, религиозных, или просто...)
должен быть оплачен
ТОгда это просто фирма по оказанию услуг, и нефиг говорить о волонтерстве. И не фиг деньги с людей собирать, раз контора не ПОМОГАЕТ людям, а только предоставляет услуги, как обычный бизнес. Пусть сама и развивает свой бизнес.
А то и рыбку съесть и на люстре покачаться.
Отредактировано Лишенка (18-02-2012 08:30:45)
донором может быть любой субъект отношений частной собственности.
государство как институт - тоже такой субъект.
дискриминоровать его... лишать права донорствовать?...
Донор отдает свое. У государства своего ничего нет. Налоги это не собственность государства.
Донор отдает свое. У государства своего ничего нет. Налоги это не собственность государства.
как это?
не знаю!
Пусть сама и развивает свой бизнес.
у всякого свой бизнес.
не всем всё нравится.
я оассказывал. ко мне в магазине подошел человек и проговорил в лицо
"i will never take your massage. i hate massage people and massage itself. you all lie"
---
и что?
Благотворительные фонды отдельно, а государственное финансирование отдельно.
Неверно - одного другого не исключает.
Потому там благотворители не выступают и благодарят правительство и лично премьера за помощь... и голосовать им не надо за действующую власть.
А вот это специфика российская и всяких иных деспотий.
и что?
А то, что благотворительные фонды имеют послабления в налогах. Т.е. свой бизнес, по-Вашему, ведут за счет других фирм, имея таким образом необоснованные преференции. Т.е.нарушая конкуренцию на рынке аналогичных услуг.
У каждого , конечно, свой бизнес, у бандитов свой, у воришек свой, а ещё у филантропов свой.
Неверно - одного другого не исключает.
Исключает, иначе это непрозрачное финансирование, окно для коррупции и воровства. Вот для этого у нас и создают частные фонды с государственным финансированием.
Отредактировано Лишенка (18-02-2012 08:47:30)
Если Вы не в силах понять этого, то мне Вас просто жаль.
если бы вы работали по 18 часов в сутки, а 5 часов тратили на сон, у вас физически не осталось бы времени кому-либо помогать 
физически.
без всякой романтики.
Исключает, иначе это непрозрачное финансирование, окно для коррупции и воровства.
Что Вы увидели в этом непрозрачного? Каждая входящая/выходящая копейка фиксируется, да и государство помогает только тем организациям, бухгалтерия которых "чиста", что заблаговременно
проверяется гос. чиновниками.
Оттого, что в России сами чиновники могут оказаться коррупционерами, абсолютно не искажает верную идею, работающую практически во многих странах много лет.
Никто не строит дом в полной уверенности, что он сгорит.
работающую практически во многих странах много лет.
В каких странах государство вносит деньги в НКО для благотворительной деятельности? ПРосто назовите страны и НКО и ссылки на документы, подтверждающие это.
если бы вы работали по 18 часов в сутки, а 5 часов тратили на сон, у вас физически не осталось бы времени кому-либо помогать физически.
без всякой романтики.
Это болтовня. Вы написали, что бесплатный труд аморален, Я Вам ответила.
Это болтовня. Вы написали, что бесплатный труд аморален, Я Вам ответила.
абсолютно аморален.
или это - не труд.
труд есть эксплуатация и сверхэксплуатация рабочей силы.
ээээ...
интересный документ, эээээ...
http://ru-nsn.livejournal.com/948827.html
ээээ...
интересный документ, эээээ...
http://ru-nsn.livejournal.com/948827.html
Эти "патриоты" еще одну Югославию сделают из России, все предпосылки есть.
абсолютно аморален.
или это - не труд.
труд есть эксплуатация и сверхэксплуатация рабочей силы.
Как надоела словесная ...возня!
ТРУД.
ТРУД м. работа, занятие, упражненье, дело; все, что требует усилий, старанья и заботы; всякое напряженье телесных или умственных сил; все, что утомляет.
из словаря Даля.
И полем и лесом!!!