Пол Кругман: «Структурные реформы не проводят в кризис»

Екатерина Кравченко
Vedomosti.ru

14.02.2012, 01:33

Хотя греческому правительству удалось выполнить главное условие кредиторов — провести через парламент масштабный пакет мер по сокращению расходов бюджета, получение 130 млрд евро помощи не спасет Афины от дефолта, а в конечном счете у страны не будет иного выбора, как покинуть зону евро, уверен лауреат Нобелевской премии по экономике Пол Кругман. Настаивая на урезании расходов в странах ЕС, политики не прокладывают дорогу для вывода экономики из кризиса, а ведут еврозону к развалу, предупреждает он. Политики стали заложниками экономического мифа, который может лишь ухудшить состояние мировой экономики, вздыхает Кругман.

— Большинство экономистов рисуют все более катастрофические сценарии для мировой экономики. А есть что-нибудь хорошее?

— Есть некоторые надежды в отношении американской экономики, но серьезных опасений больше. Фундаментальные факторы выглядят лучше, существенно сократился уровень долгов домохозяйств, на рынке недвижимости есть большой потенциал для роста: за последние пять лет строилось совсем мало домов, ставки аренды и уровень занятости площадей говорят о том, что сектор способен успешно восстановиться. Но внушает опасения, что нет никаких сильных драйверов для восстановления, госрасходы продолжают сокращаться. И конечно, очень тревожит Европа.

— Ситуация в Европе может сильно навредить американской экономике?

— Европа — это главная угроза не только для США, но и для всей мировой экономики. Налицо полный провал европейских политиков в попытке выработать комплексное антикризисное решение, которое может заложить основы для будущего восстановления.

— Насколько глубокой может оказаться рецессия?

— Все зависит от финансового сектора.

— От того, объявит ли Греция дефолт?

— Греция точно объявит дефолт, здесь уже все ясно.

— Масштаб ущерба будет зависеть от размера списаний госдолга этой страны?

— Важен не сам размер списаний, а какую цепочку событий на финансовом рынке это вызовет. После Греции, вероятно, дефолт объявит и Португалия. Но вопрос — произойдет ли дефолт во всех остальных слабых экономиках и заставят ли Грецию выйти из еврозоны. От того, какое число факторов риска реализуется, зависит масштаб потрясений на финансовом рынке. Многое будет зависеть от вмешательства ЕЦБ. В последние несколько месяцев регулятор делает довольно много, что стало даже сюрпризом.

— Что поможет выйти из кризиса?

— Более уверенное восстановление европейской экономики поможет. Но главное — политики должны понимать реальность кризиса и не бороться с мифами. Стратегия урезания расходов в кризис не помогает.

— Насколько вероятно, что в Европе повторится потерянное десятилетие, как это было в Японии?

— Это возможно. Но Европа не может себе такого позволить: в Японии была стагнация, но в отличие от Европейского союза (ЕС) не было такой серьезной проблемы, как безработица. В Греции она составляет 19%, в Португалии — 23%. Потерянное десятилетие в Европе — это конец истории ЕС, который просто не переживет столь слабого роста. Проект ЕС рухнет. Для спасения еврозоны нужна более благоприятная макроэкономическая среда. Если, например, будет бум в Корее и Германии — сильный рост при 4%-ной инфляции, все будет прекрасно: даже при банкротстве некоторых стран ЕС все вопросы будут решаемы — и через пять лет они снова будут процветать. Но если будет 1%-ная инфляция в еврозоне и Германия продолжит урезать расходы, случится катастрофа. Это приведет к развалу всей европейской системы. Они не понимают этого. Это их заблуждение состоит в том, что они считают, что делают все необходимое. Но на самом деле именно то, что они делают, и приведет к развалу.

— То есть судьба еврозоны фактически зависит от Германии.

— Да. Они требуют от стран все больших урезаний. Но посмотрите — португальское правительство делает все, что только возможно, они уже не могут экономить больше. Германия, как страна-кредитор, должна делать что-то другое.

— Но для Греции экономия явно полезна.

— Это вообще широко распространенное заблуждение, что время экономии хорошо подходит для структурных реформ. Совсем нет. Когда в стране 20%-ная безработица, очень трудно проводить реформы, тем более что преобразования сделают безработными еще больше людей. Структурные реформы надо проводить как раз в период процветания экономики.

— Накоплены огромные долги. Как можно от них избавиться?

— Нужны инфляция и экономический рост. Говорят, что у многих стран долги неподъемные. Да, они высокие, и хотелось бы, чтобы они были ниже, но они не катастрофические. В Великобритании в 30-е дефицит бюджета составлял 170% ВВП — это даже больше, чем у Греции сейчас, но эта страна никогда не объявляла дефолт.

— Великобритания — более дисциплинированная страна.

— Да, она более дисциплинированная страна, но это не главное. У Великобритании был инструмент — плавающий обменный курс, и с помощью девальвации страна частично решила долговую проблему.

— У Греции такого инструмента нет, пока она находится в еврозоне.

— Ее дефолт не был бы проблемой в другой ситуации — ведь только 3% европейской экономики, и не было бы большого ущерба, если бы Испания и Италия находились в устойчивом состоянии и если бы общая макроэкономическая среда была благоприятная.

— Греция выйдет из еврозоны?

— 50%, что выйдет. Было бы еще лучше, если бы эта страна вообще никогда не присоединялась к зоне евро. Но ее выход может иметь очень разрушительные последствия. Я бы не хотел, чтобы реализовался этот сценарий, но, боюсь, другой альтернативы не будет.

— Ситуация в экономике дает основания для масштабных изменений в политическом истеблишменте.

— Столь высокой неопределенности исхода президентских выборов в США еще не было в истории. Не ясно даже, кто получит в итоге преимущество — республиканцы или демократы. Другой фактор — кризис: люди настолько недовольны тем, что происходит с экономикой, что могут проголосовать в пользу кандидата, за которого бы никогда не отдали голоса в любой другой ситуации и которого даже бы не рассматривали. Так что сейчас может случиться все что угодно. Есть вероятность, что республиканцы возьмут Белый дом. В результате может произойти резкий поворот американской политики как вправо, так и влево, но предсказать, в какую сторону, сейчас невозможно.

— Социальная напряженность растет по всему миру. Это результат экономического кризиса?

— Кризис подогревает общество. По всему миру может прокатиться то, что мы видели на примере арабской весны, или, наоборот, может произойти крен в другую сторону — к авторитарному режиму, как произошло в Венгрии. Пример Венгрии — это возможный сценарий для Европы, и это очень пугает. Сейчас мир находится ровно в той же ситуации, как в 1934 г.: все вроде не так уж плохо, но экономический кризис создает сильную политическую волатильность. Всегда есть факторы риска, но такой высокой неопределенности, куда пойдет общество и политическое устройство, до сих пор не наблюдалось. Я занимаюсь экономикой 35 лет, и такой неопределенности не было никогда. В общественном устройстве может произойти любой разворот.

— Азиатские рынки и Китай останутся двигателем мировой экономики?

— Останутся, но там тоже есть проблемы. У Китая тоже есть проблемы — огромный пузырь на рынке недвижимости. Как они будут с этим справляться, пока не ясно. Так что и здесь большая неопределенность.