НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » про стукачей - то, что я всё время говорю про несунов


про стукачей - то, что я всё время говорю про несунов

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

http://navigator011.livejournal.com/6982.html
начало

АНАТОМИЯ РЕЖИМА! ТРИ ГЛИНЯННЫЕ ПОДПОРКИ

navigator011
February 14th, 20:48
Анатомия режима Итак итоги. Мы должны понимать, что есть незыблемые законы психологии. Если человек начал, с воровства в карманах он всю жизнь будет шипачом. Если он стал лазить по домам, то уже никогда не отойдет от этого и будет домушником. Если сейфы, то медвежатником. Человек не может изменить себя. Мы можем видеть, что если у власти человек из ГБ, то и методы и инструменты и навыки и люди в организме власти, генетически будут иметь специфический код как код ДНК. Здесь нет ничего таинственного. Надо просто исследовать этот код. Итак мы видим, что вся пирамида власти, стоит на трех подпорках. Это элитарное ядро (новые дворяне) потом подневольные стукачи (или Крепостные) и дальше люди на которых есть КОМПРОМАТ! ВСЕ! Только эти три подпорки мы видим. Если смотреть, на здание издалека, то оно кажется монолитом, но подойдем поближе и увитем, что это строение должно рухнуть. Стоит чуть тронуть ХОТЯ БЫ ОДНУ подпорку. Давайте исследуем каждую из них Это ядро Во главе генералитет, это несколько персон, которые живут в своих поместьях -замках, в разных вкусный частях мира. Имена их всем уже известны. В процессе дерибана России ,  они успели засветятся у всех конт разведок мира. Дальше наш Мубарек. И под ним собственно несколько управлений. Это довольно разветвленной организм, но я прошу извинений у профессионалов, я пишу для простых людей и предельно все упрощаю. Итак, мы все должны понимать, что наш Мубарек, в какой то мере смертник. Он явно не глуп. Но, очевидно он хороший тактик но не стратег. Фактически генералитет загнал его в тупик. Его заставили сделать много ошибок, вернее заставили эти ошибки принять на себя. Как поймали в западню, лоха Кучму? Просто развели на разговоры о больном, о Гонгадзе, и наш директор завода ляпнул под микрофон своего охраника Мельниченко,  что то типа, "хоть бы грохнул кто то этого, гада" И ВСЕ,  я уверен что наш красный директор, даже и не думал чем эта брошенная фраза ему обернуться. Тут же Горгадзе, грохнули,  а Кучме принесли пленки с его фразами и возможно фото трупа. И этого хватило, чтобы спекся наш директор. В случае нашего Мубарека, все горше. Его не только заставили сказать бравую фразу, замочу в сортире, но и реально заставили подписать много разных нехороших бумаг и приказов. На него повесили,  столько, что Мубарек, может ему позавидовать. Я не хочу сейчас говорить о волне терактов. Думаю мы под самые выборы увидим как выливают помои. Но что делать. Такова жизнь. Мы должны понимать, что просто так, порулить такой страной, генералы не дают. И что ему Делать? Сказать всему миру, да я хороший, но это плохие дяди из разных Женев и Монте карло Виноваты? Нет конечно. Генералы в своих вилах пьют мартини. Люди умные, расчетливые, настоящие стратеги. Я думаю у него нет выборов. Все идут в одном направлении. К стенке. Думаю идеальный вариант искать защиты у патриотов. Им не выгодны никакие Гааги. Они даже стиснут зубы и сделают его героем народа. И дадут рулить какой нибудь благотворительный фонд. Теперь рассмотрим дальше это ядро, новых дворян. Я бы разделил его на три группы,  те кто замешан в серьезную кровь, кто ее организовывал,  те кто просто по глупости исполнял и сейчас понимает как лоханулся и те кто просто не при делах. У всех этих трех груп свои интересы. 1)У первой, держаться до конца, это смертники и хотят, чтобы и остальные умерли защищая свои посты. 2) у этих, есть желание выбить себе амнистию и сдернуть 3) у этой третей группы, желание уже сейчас поставить к стенке первую группу и занять свободные места или пригласить туда своих.   Что бы я посоветовал будущему Президенту? Выходить напрямую на каждую из этих груп. И мотивировать их отдельно. Не воспринимать их как одну группу.   Теперь вторая подпорка режима, стукачи. Это самый легкий вариант. Предложите им амнистию и то что каждый унесет свое досье с собой и вся армия сложит оружие, и не будет фальсифицировать выборы. И третья группа, это те на которых есть компромат Думаю, здесь методы такие же как с первой. Режим стоит на трех глинянных ног

0

2

http://navigator011.livejournal.com/24967.html

а теперь конкретнее

За месяц активного  существования нашей страницы накопилось очень много  статей и комментариев. Я только сегодня обнаружил тот факт, что большинство моих читателей очень далеки от практик спец служб и многие термины не понимают или понимают по своему.   Самый главный термин стукач (источник, агент, добровольный помощник и тд) для многих,  это просто человек который добросовестно помогает органам бороться с преступностью! Моя ОГРОМНАЯ ОШИБКА! Что я с самого начала не расшифровал этот термин. Итак, как набиралось Стукачи? Какой контингент или человеческий материал они из себя представляют. В чем сила этой подпольной Армии? И многие другие вопросы, которые к сожалению я опишу только сегодня.   Итак вы должны понимать, что наш стукач это не борец с преступностью это не добровольный и бесплатный помощник государства в лице органов правопорядка. Нашим стукачам никогда ничего не платили (за исключением спец операций) расплата режима ВСЕГДА была в том, что их не сажали за преступления! Задумайтесь! Спокойно переварите эту мысль и еще раз ее прочитайте. Повторяю, стукачи имели и имеют ГЛАВНУЮ ПРИВИЛЕГИЮ им разрешено нарушать закон. Рождение огромной армии стукачей было еще во времена социализма, органы закрывали глаза на подпольный бизнес или просто преступления определенной группы людей взамен на то что те стучали. Таким образом ВЕСЬ ТЕНЕВОЙ БИЗНЕС еще десятилетия до перестройки был под контролем спец служб. Это самый большой резервуар или контингент стукачей. То есть стукач это преступник под прикрытием своего куратора. Это не бабки у подъезда которые смотрят на чем ты приехал, это конкуренты в теневой бизнесе, которые имеют крышу из органов и имеют конкурентное преимущество от того что стучат. Второй большой слой стукачей, это люди которые имели преимущество в карьерном росте, если они сдавали всех кто им мешает рости. Задумайтесь теперь, кто управляет этой Страной? Это люди, преступники по своей сути, которые ремесло стукачество,  используют как конкурентное преимущество в бизнесе и карьере. Третий огромный слой это дети и внуки Павликов Морозовых. Эти просто сдавали чтобы выжить или прибрать коммунальную комнату соседа по коммуналке. Теперь подумайте, теневой бизнес был не продуктивным, туда входили такие виды как :спекуляции всем от продуктов до автомобилями, это несуны - те кто обворовывал свои предприятия,  это каталы - картежники или наперсточники, это валютчики, это сутенеры и проститутки, это просто взяточники, это торговцы водкой и наркотиками. Вот приблизительно какой контингент входил в армию стукачей с этой части населения. Со стороны карьерных стукачей, это убогие, не способные сами сделать карьеру.  То есть тупые. Со стороны потомственных стукачей, это просто вырожденцы. У которых отсутствуют части мозга там где должна быть мораль. Теперь предлагаю всем мечтателям о будущем России спокойно подумать. Вы верите в то что эти люди, которых ГЕБНЯ задвинула во всеважные  поры общества, способны сделать что то Хорошее? Даже если они искренне этого захотят. Они не в состоянии. Не может хозяин притона стать Фордом. Пока вы не задумаетесь над этим, у России нет будущего.

0

3

сходите по ссылкам.
там еще и комментарии есть

0

4

InTheBalance написал(а):

Его заставили сделать много ошибок,

Не принимаю! Кто-то заставил беНдяжку сделать что-то... На наших глазахз он из топтуна превращался в диктатора. На наших глазах.
Поставил его своей волей Ельцин, потом сильно жалел, хоть и молчал в основном...
А не какие-тот таинственные НЕКТО, живущие где-то в замках... Опять теории заговора. НЕ хотят смотреть на себя любимых в зеркало. Не желают отвечать за себя! Опять кто-то виноват!

Отредактировано Лишенка (11-03-2012 09:50:02)

0

5

Что за "перельмановы страдания"?

Re: Перельман пострадал за то, что он не спецслужбист

Его признали только тогда, когда на него начали ссылаться китайцы. Но и тогда рассуждали, что у него рубашка мятая, под ногтями грязь, короче, он сам во всем виноват.

0

6

Лишенка написал(а):

Не принимаю! Кто-то заставил беНдяжку сделать что-то... На наших глазахз он из топтуна превращался в диктатора. На наших глазах.
Поставил его своей волей Ельцин, потом сильно жалел, хоть и молчал в основном...
А не какие-тот таинственные НЕКТО, живущие где-то в замках... Опять теории заговора. НЕ хотят смотреть на себя любимых в зеркало. Не желают отвечать за себя! Опять кто-то виноват!

всё так.
только я не понял, какое это отношение
к статье.
сорри.

0

7

InTheBalance написал(а):

к статье.
сорри.

Так там же написано

InTheBalance написал(а):

Это ядро Во главе генералитет, это несколько персон, которые живут в своих поместьях -замках, в разных вкусный частях мира. Имена их всем уже известны. В процессе дерибана России ,  они успели засветятся у всех конт разведок мира. Дальше наш Мубарек. И под ним собственно несколько управлений. Это довольно разветвленной организм, но я прошу извинений у профессионалов, я пишу для простых людей и предельно все упрощаю. Итак, мы все должны понимать, что наш Мубарек, в какой то мере смертник. Он явно не глуп. Но, очевидно он хороший тактик но не стратег. Фактически генералитет загнал его в тупик. Его заставили сделать много ошибок, вернее заставили эти ошибки принять на себя.

про стукачей - то, что я всё время говорю про несунов

0

8

Лишенка написал(а):

InTheBalance написал(а):
Это ядро Во главе генералитет, это несколько персон, которые живут в своих поместьях -замках, в разных вкусный частях мира. Имена их всем уже известны. В процессе дерибана России ,  они успели засветятся у всех конт разведок мира. Дальше наш Мубарек. И под ним собственно несколько управлений. Это довольно разветвленной организм, но я прошу извинений у профессионалов, я пишу для простых людей и предельно все упрощаю. Итак, мы все должны понимать, что наш Мубарек, в какой то мере смертник. Он явно не глуп. Но, очевидно он хороший тактик но не стратег. Фактически генералитет загнал его в тупик. Его заставили сделать много ошибок, вернее заставили эти ошибки принять на себя.

пусть так.
для меня это о другом слегка, чем об оправдании кого-то и обвинении кого-то
:flag:

+1

9

InTheBalance написал(а):

для меня это о другом слегка, чем об оправдании кого-то и обвинении кого-то

Ну это я уже поняла, это про криминал, контролирующий власть...
Но это ж гипотеза

Да и не важно как было в  совке, прошли десятилетия уже...
В Грузии тоже так было, а щас нет.
Т.е. эта статья ничего про сегодня не объясняет. ;)

Отредактировано Лишенка (11-03-2012 13:02:54)

+1

10

Лишенка написал(а):

статья ничего про сегодня не объясняет

объясняет
- почему и кем ("нами") были устранены все возможности сделать "как в грузии"
- на что имеет смысл обратить внимание, чтобы сделать "как в грузии"
- на что обратить внимание в себе при выборе тех, кого поддерживать, которые-какие именно чувства вызывают эти люди. отвращение не имеет значения. значение имеет ностальгия по идеалам юности - просеять идеалы те и отбросить всё, что повязано со "свободой-равенство-братством" - поскольку эта триада в качестве целого есть навозная куча для жуков-несунов-стукачей. каждый вектор этой триады имеет свое собственное значение и его следует пережить в себе так, как пережиты почки, печенка и селезенка в животе.

наверное, я изъясняюсь слишком солипсически :dontknow:

+1

11

InTheBalance написал(а):

объясняет
- почему и кем ("нами") были устранены все возможности сделать "как в грузии"
- на что имеет смысл обратить внимание, чтобы сделать "как в грузии"
- на что обратить внимание в себе при выборе тех, кого поддерживать, которые-какие именно чувства вызывают эти люди. отвращение не имеет значения. значение имеет ностальгия по идеалам юности - просеять идеалы те и отбросить всё, что повязано со "свободой-равенство-братством" - поскольку эта триада в качестве целого есть навозная куча для жуков-несунов-стукачей. каждый вектор этой триады имеет свое собственное значение и его следует пережить в себе так, как пережиты почки, печенка и селезенка в животе.
наверное, я изъясняюсь слишком солипсически

Абсолютно ничего не объясняет и не помогает. А плохому танцору .... мешают. :flag:
Это очередное объяснение почему у нас ничего не вышло. А не вышло потому, что все умеют и любят  объяснять, а ДЕЛАТЬ никто ничего не умеет.
И сегодня это видно особенно отчетливо и ясно. :tomato:
Вот пришло молодое поколение , надеюсь оно сможет.

Отредактировано Лишенка (11-03-2012 13:34:30)

0

12

InTheBalance написал(а):

я изъясняюсь слишком

Нет , но автор доверия не вызывает  :dontknow:

0

13

овен написал(а):

Нет, но автор доверия не вызывает

в смысле - автор InTheBalance?
но я доверие не ищу.
я пробую сказать, что именно в культуре будет унаследовано многими поколениями.
что будет выветривацца самым медленным образом...

+1

14

http://rusrep.ru/article/2012/02/29/rossija
еще версия

Как устроена Россия
Почему никто не виноват и ничего не надо делать
Симон Кордонский — легенда. Он был и настоящим бомжом, и чиновником высокого разряда. Он широко известный и давно признанный социолог, соавтор теории административного рынка — лучшего описания социальной реальности позднего СССР, — профессор Высшей школы экономики. Но при этом он бесконечно далек от осторожного академизма, его мысль всегда «против шерсти», она резка, провокационна и парадоксальна. Когда его слушаешь, сначала просто не понимаешь, потом возникает желание отмахнуться или поспорить, наконец — подумать. Сословная сущность современной России — главная тема его последних работ.
Юлия Вишневецкая поделиться:         
29 февраля 2012, №08 (237) размер текста: aaa

— Много у меня жизней было, самых разных. Работал я и в администрации президента — с 2000 по 2005 год, сначала начальником экспертного управления, потом старшим референтом президента. Говорить об этом включенном наблюдении власти пока не хочу, но было очень тяжело. Хотя без этого опыта я вряд ли смог бы написать «Сословную структуру постсоветской России».

Говорить не от абстрактных идей, а «от жизни», от социальной реальности, от опыта, в том числе и личного, — это стиль. Симон Кордонский как будто нарочно прошел все слои этой самой «социальной реальности», то и дело упираясь в ее парадоксы и странности. Его несколько раз исключали из Томского университета, он скитался по советской Сибири без прописки и работы, писал на заказ диссертации и ремонтировал квартиры. Рассказывают, что сам Егор Лигачев (в 80-е годы член Политбюро ЦК КПСС, отвечавший за идеологию. — «РР») приказывал «этого еврея на работу не брать». Кордонский прибился к сильнейшей с СССР школе полевой социологии Татьяны Заславской, изучал и алкоголизм на селе, и партийную структуру на местах, читал лекции о том, «как устроена жизнь», даже кагэбэшникам.
Благодаря социологическим семинарам к перестройке он уже был хорошо знаком с кругом будущих реформаторов — Чубайсом, Гайдаром, Авеном и другими, видел, как готовился переход к капитализму, как «из-за предательства ряда высших руководителей партии» ГКЧП вдруг стало фарсом, а не китайским или чилийским вариантом.
Кордонский принимал участие в спешном написании первых либеральных законов, но в правительство Гайдара идти отказался. Зато потом на пять лет попал в администрацию президента Путина, откуда, впрочем, умудрился уйти по собственной воле. С ворохом наблюдений и вопросов.
— В 2002 году появился закон «О системе государственной службы РФ», — рассказывает он. — Потом закон «О государственной гражданской службе». По закону — и вопреки Конституции — создавались категории людей с выделенным статусом. У меня что-то копошилось в башке: я не понимал, зачем это. Я задавал вопросы серьезным людям, собирал семинары, ученых — толку никакого. Пересказ западных теорий. А потом у меня в голове сошлось: вот эти законы о системе госслужбы — это создание новой социальной структуры.

Про Кремль и сословия
— Сословия — это группы, создаваемые государством для решения своих задач. Вот есть внешняя угроза — значит, должны быть люди, которые ее нейтрализуют, военные. Есть внутренняя угроза — значит, внутренние войска и милиция. Есть космическая угроза — должны быть космические войска. Есть природная угроза — есть служба Роспотребнадзора. Сословия — это не профессии, там могут быть люди разных профессий. Сословия есть в любой социальной системе. Это доклассовая штука. Классы возникают на рынке естественным путем, а сословия создаются государством.
Если у власти классовая структура, появляется механизм согласования интересов между классами. Называется это демократия. Появляется парламент как ее оформление. У демократии очень прикладная функция: согласование интересов богатых и бедных. А в сословной системе механизм согласования интересов — собор. Съезды КПСС — это были соборы: представители всех сословий собирались раз в четыре-пять лет и согласовывали свои интересы.
— А в чем разница?
— Разница — в чем интерес. Если есть рынок, возникают классы. Отношения между классами нужно регулировать. Появляются законы, регулирующие эти отношения. Появляется судебная система. А в сословной системе это все — лишнее. Там нет рынка, а есть система распределения. Наверху находится какой-то человек, называется он президентом, генсеком или монархом — неважно. Он верховный арбитр. Ведь все люди, которым распределяют ресурсы, считают себя обиженными. В нашей стране есть два типа жалоб: много взяли и мало дали. И все жалобы обращены наверх, к верховному арбитру. Пишут ему и ждут, что он там решит. А арбитр должен навести справедливость, наказать тех, кто берет не по чину, и выдать ресурсы тем, с кого много взяли или кому мало дали. Сейчас ресурсами являются власть, финансы, сырье и информация. Государство концентрирует эти ресурсы у себя и распределяет по социальным группам, которые само же и создало.
— Зачем нужны эти группы?
— Упорядоченность. Для власти очень важно, с кем имеешь дело. Приходит к тебе человек с двумя судимостями, который занимает должность в исполнительной власти субъекта Федерации. А кто он? Как себя с ним власть должна вести? Введение законов о госслужбе совпало с изгнанием судимых из системы власти. Изгнали всех, кто имел судимость. Разделили: есть сословие маргиналов, ограниченных в правах, — вот судимому там и место. А во власти другое сословие, там не должно быть судимых. Не должно быть совмещения этих статусов.
В 90-е возникло социальное расслоение. Учителя, врачи, военные — это были советские сословия, лишенные потока советских ресурсов. И они попали в самый низ иерархии распределения. Начали формироваться классы богатых и бедных. Сословные различия между бедными исчезали. Начались движения протеста — забастовки, голодовки. Нужно было наводить порядок. А порядок в чем заключается? В том, чтобы накормить, обеспечить обделенных положенными им ресурсами. Для этого нужно было рынок ужать — ресурсы изъять с рынка, чтобы их можно было потом распределять в пользу сирых и убогих. Мы последнее десятилетие жили в этом процессе.
Ужатие рынка началось с «дела Ходорковского»: перевод всех ресурсных потоков в бюджет и распределение их в пользу как сохранившихся советских групп — бюджетников и пенсионеров, — так и новых групп. А чтобы распределять, надо знать кому: учителям полагается столько, врачам — столько, фээсбэшникам — столько. Сословная социальная структура в нашем государстве нужна именно для того, чтобы обеспечить справедливое распределение. Ее не было, ее нужно было вновь создать. И появился закон «О государственной службе». И последующие сословные законы.
И все эти сословия теперь друг на друга наезжают. Вот прокуратура со Следственным комитетом чего бодаются? Делят ресурс. Игровой бизнес, например, недавно делили. Вроде поделили. Идут межсословные войны. Прокурорские с судейскими, против ментов все выстроились: крышевали менты бизнес — а давайте их сдвинем. И вот он, закон «О полиции». У всех есть свои интересы на ресурсном поле, всем нужен увеличивающийся поток ресурсов. И всякое уменьшение количества ресурсов порождает дефицит, конфликты и стремление к переделу. Здесь и появляются борьба с коррупцией и ее жертвы — те, кому не повезло, кого назначили козлами отпущения при изменении порядка в распределении ресурсов.
Но сословная система в России еще не полностью сложилась: форма есть, а сословного самосознания не появилось. Ведь должны быть и сословные собрания, и сословная этика, и сословный суд. Система не доведена до конца — и классы не до конца разрушились, и сословия не достроились.

Про деньги и рынок
— У нас же денег нет. У нас есть финансовые ресурсы. Везде написано, что бюджетные деньги — вне рамок государственных инвестиционных программ — нельзя инвестировать, они в конце года списываются. Это не деньги. На них нельзя наваривать. Чтобы можно было на них наварить, нужно финансовые ресурсы увести в офшор: при пересечении границы они становятся деньгами. И тогда их можно инвестировать. Поэтому финансовые ресурсы уводятся в офшоры, там конвертируются в деньги, которые — уже отмытые — инвестируются внутри страны.
Предпринимателей у нас тоже нет, а есть коммерсанты, которые рискуют на административном рынке в отношениях с бюджетом. Это совсем иные риски, чем на рынке. У предпринимателей риск — что ты разоришься, если товар не купят. А здесь риск — что тебя посадят и все отберут, если ты не поделишься. Предприниматели не иерархизированы, они могут быть только богатыми и бедными. А у коммерсантов есть иерархия: есть купцы первой гильдии — члены РСПП, есть вторая гильдия — «Деловая Россия», и есть купцы третьей гильдии — члены «Опоры». Это чисто сословное деление, унаследованное от имперских традиций. Купцы, в отличие от предпринимателей, работают с бюджетом. Они конкурируют за госконтракт.
Вся коммерция у нас при бюджете. Почему такая фигня идет с 94-м законом — о госзакупках? Потому что все от него зависит. Весь крупный бизнес в той или иной степени обслуживает государство через бюджет. Есть еще мелкий бизнес, бизнес выживания. Но найдите в любом сельском муниципальном районе предпринимателей, не зависящих от районного бюджета. Не найдете. Всех вывели под корень. Это и есть административный рынок: происходит конверсия статуса в деньги. Власть обменивается на деньги. Вы статус конвертируете в финансовый ресурс, финансовый ресурс — в деньги, а деньги — опять в статус: покупаете место во власти. А через статус получаете доступ к ресурсу.

Про коррупцию
— Это очень интересная процедура, которую называют коррупцией, но которая коррупцией не является. Дело в том, что сословия у нас по закону не иерархизированы. Непонятно, кто главнее: правоохранители или гражданские госслужащие, например. А форма иерархизации — это выплата сословной ренты. В результате выстраивается иерархия: какие сословия каким платят и как берут. Еще недавно прокурорские имели очень высокий статус, все им платили. А сейчас их опустили. Почему гаишнику платят? Не потому, что водитель что-то там нарушил. А потому, что, выплачивая кэш гаишнику, вы демонстрируете подчиненное положение сословия автовладельцев сословию людей с полосатой палочкой. Без разговоров же обычно платят.

Сейчас в отношениях между водителями и членами властных сословий бунт, и это тоже феномен сословных отношений: так называемые «синие ведерки» бунтуют против тех, кому они вынуждены платить, и против тех, кто обладает особыми сословными правами на передвижение — номерами и мигалками.
— Так почему все-таки эта коррупция не является коррупцией?
— Коррупцией называются отношения в классовом обществе. А у нас другие отношения, межсословные. Сословная рента — это клей, связывающий разные сословия в целостность: у них же другой связки нет, кроме взаимного обмена рентой. Это не всегда делается неформально. К примеру, есть процедура лицензирования. Вот пишет программист программу. Написал — чтобы ее продать, он должен ее залицензировать в фирме, ассоциированной с ФСБ. Стоимость лицензирования иногда выше стоимости самой программы. Это тоже форма сбора сословной ренты. Процедуры лицензирования, аккредитации, разрешения, согласования… За все же нужно платить.
Сейчас в том, что называется коррупцией, происходят очень интересные процессы. Посмотрите, на обычном рынке регулятором является ставка банковского процента, цена денег. А у нас ресурсную систему регулирует норма отката. Ведь если за деньги надо платить, то надо платить и за ресурсы, то есть откатывать их часть в пользу того, кто ресурсы распределяет. Норма отката — аналог банковского процента в ресурсной экономике. Не будет отката — система не будет крутиться. А норма отката регулируется репрессиями против тех, кто берет не по чину. Все это прекрасно осознают. Но проблема в том, что, в отличие от ставки банковского процента, сейчас у этих репрессий нет «единого эмиссионного центра». Поэтому норма отката растет, а экономика стагнирует. Правило сословной системы — бери по чину. А сейчас очень многие не по чину берут.
— Так нужно бороться с такой коррупцией?
— Это очень опасно! Это же не коррупция, это форма связи социальной системы. Чрезвычайно опасно! Помните узбекское дело 86–87-го годов? Начали, как сейчас, бороться с коррупцией — с тех пор там война идет: Гдляны-Ивановы всякие сломали социальную структуру, начался бардак, который длится до сих пор.

Про поместья
— Какая у вас в квартире дверь? Металлическая? Замки стоят хорошие? Вот вы запираете дверь и оказываетесь в замкнутом пространстве — оно ваше, личное. Поместье — это не место, это социальное пространство, замкнутое, огороженное. Все эти дачи — это строительство поместий. Вы заметьте, как они строятся. Первым делом забор. Потом дом как самообеспечивающаяся система: генератор автономный, канализация автономная, вода из своей скважины. У нас страна — система вложенных поместий. Что такое глава администрации региона? Это помещик, посаженный верховной властью, как при царе. Функция его — обеспечить, чтобы подданные правильно голосовали.
— Но это же не его собственность.
— Так и в царские времена была не его. И это не имперский помещик, а постсоветский. Имперский помещик был напрямую зависим от императора. А у нас сейчас возникла система вложенных друг в друга поместий: президент назначает губернатора, губернатор фактически назначает глав муниципальных образований, которые в свою очередь назначают своих вассалов. И каждый вассал выступает помещиком по отношению к нижестоящему вассалу.

Про власть
— Система, которую вы описываете, устойчива?
— Пока есть поток распределяемых ресурсов. Поток уменьшается — начинается дефицит. Он сплачивает систему до определенного предела, но когда предел пройден, она ломается. Так развалился Советский Союз. Если бы отпустили цены на два года раньше, СССР, вероятно, выжил бы — ресурсов было достаточно, но система ценообразования была неравновесная: мясо на рынке стоило восемь рублей, а в магазине — два рубля. Если бы сделали восемь рублей, не было бы дефицита мяса. Как только ресурс выводится на рынок, устанавливается рыночная цена и равновесие. В СССР держались до последнего, поэтому цены пришлось отпускать Гайдару. Хотя все документы были в ЦК подготовлены еще в 89-м году.
— А у нас сейчас дефицит чего?
— Власти.
— И куда она делась?
— Растворилась. Найдите человека, который решит любую проблему. Нету его. Обдерут как липку, а проблему не решат. Еще и подставят. Есть рынок имитации власти.
— А кого слушаются?
— А никого. Исходят из собственных интересов. Понимаете, есть «в реальности» и есть «на самом деле». В реальности во власти все места заняты, а на самом деле власти нет. Все ищут, кому дать. Непонятно, к кому обратиться, чтобы решить проблему. Все спрашивают: у кого сейчас власть? А ее нет. Дефицит.
— А можно «отпустить цены на власть»?
— Это значит свободные выборы. А в выборах некому участвовать, потому что народа нет.
— Обычно этим занимаются политические партии.
— У нас нет политических партий. Есть сословные имитации. В России свободный рынок власти — это развал государства. Куда Чечня денется, как вы думаете? Или дальневосточные регионы?
— А в Советском Союзе был дефицит власти?
— Пока была КПСС, дефицита власти, похоже, не было: каждый мог получить свой кусочек власти в результате торга.
— Почему же сейчас не так?
— КПСС нет. Из «Единой России» исключили — и что? А при КПСС исключение из партии — это социальная смерть. В СССР понятно было, как делать карьеру: вступил в комсомол, потом в армию, пришел из армии уже членом партии, поступил в вуз, попал в партком вуза, оттуда в райком, оттуда на хозяйственную работу. А оттуда как повезет: либо в партийную иерархию, либо в контрольную — в прокуратуру, комитет народного контроля. И по этой лесенке можно было забраться на самый верх. А сейчас нет таких лифтов. Люди заперты в низах. Есть корпоративные структуры типа «Роснефти» или питерских, но в них нет динамики. Вы заметили, сколько лет люди сидят у власти? Нет межсословного лифта. А как депутаты сейчас маются! Кому-то повезло — пошел в Совет Федерации. Кто-то спустился на региональный уровень. А остальным куда? Межсословной мобильности нет. Люди заперты в своих клетках.
— И когда дефицит власти исчезнет?
— Может быть, он исчезнет с президентскими выборами. Но если Путин не пойдет на репрессии, он не восполнит дефицит власти. Ему нужно будет продемонстрировать власть. А это можно только репрессиями по отношению к своему кругу. Иначе ему не поверят. У Путина проблема: та команда, которую он сформировал, распалась, у людей свои бизнесы. А все остальные смотрят к себе в карман, и Путин для них — просто ресурс. И ему, как мне кажется, сейчас просто не на кого опереться. Помните, несколько лет назад на какое-то совещание к Путину по металлургии не приехал владелец металлургического комбината. Путин говорит: «Ах, он заболел? Пошлите к нему докторов». И поехали к нему доктора с погонами. Еле выкрутился мужик. Это была власть, была регулируемая репрессиями норма отката.
— А откуда вообще берется власть?
— Она появляется сама по себе. Такая вот метафизическая субстанция. Вроде материальная, а вроде и не материальная. Передается из рук в руки. А нету — так и передавать нечего. Вот передал Путин Медведеву власть формально, а ее нету: на самом-то деле ничего не передал, пустышку. И откуда взять — непонятно. Власть — это консолидация противоречивых стремлений, а сейчас нету поля консолидации. Все замкнулись в поместьях и охраняют их, чтобы, не дай бог, не потерять.

Про митинги
— Это обычный русский бунт, только в необычной среде. Помните, у нас бюджетники, пенсионеры протестовали против монетизации льгот? Люди были обижены тем, что у них отбирают статусный ресурс, конвертируя его в рубли. У сегодняшних протестующих инстинктивная реакция: люди обижены, что их не уважают. Они думали, у них есть избирательный ресурс, а им, как им кажется, показали фигу. И власть теперь думает, как компенсировать это нарушение социальной справедливости.
— Зачем?
— Так несправедливость же допущена. Вот власть и пытается восстановить справедливость. Но не знает как.
— Но почему именно сейчас?
— Так дефицит же власти. Ну какой «тандем»? Не может быть двух верховных распорядителей ресурсов в одном ресурсном государстве. Из-за дефицита власти теряется управляемость. И чтобы восстановить управляемость, власть вынуждена сейчас отпустить вожжи. Ресурс информации был монополизирован, сейчас идет его демонополизация.
— А зачем подделывали голоса?
— Паника была. Десять лет создавалась «Единая Россия» как политический механизм. Каким бы плохим он ни был, он обеспечивал законодательный процесс, законы принимались дурацкие, но как-то все было организовано. И вот в результате конкуренции во власти и сопутствующего конкуренции дефицита политический механизм сломался. У «Единой России» нет конституционного большинства, а во многих региональных заксобраниях нет и простого большинства. А сейчас надо будет принимать кучу законов. И очень им хотелось избежать этой ситуации.
— Может, в результате появится политика?
— А нет групп, чьи интересы можно было бы представлять. Вот этих, которые на площадь вышли? У них нет ничего общего, кроме обиды. Политическая партия — это институт классового общества. Партии представляют интересы богатых и бедных. А у нас нет богатых и бедных, у нас совсем другая социальная структура. И представительство осуществляется совершенно другим образом. На эту Думу возложены парламентские функции, которые она в принципе не может выполнять. Это еще не сословный собор, но это и не парламент.
Но не думаю, что эта турбулентность критическая. Экономика нормальная, цены на нефть высокие. Дырки заткнуть есть чем. В регионах абсолютное спокойствие. Сейчас власть вынуждена будет договариваться, потому что нужно обеспечить явку на президентские выборы.

Про интеллигенцию
— В том мире российском, который сейчас возник, есть логика, но нет места интеллигенции. Вы заметили, как бесятся все наши интеллигенты? Они лишние в этой системе. Массовый настрой уехать — это симптом того, что не нужны ни журналисты, ни писатели, ни деятели кино. Все можно импортировать. Кто вас читает? Такие же, как вы. А в Союзе «Литературную газету» читали все. И Театр на Таганке знали все. И «Иронию судьбы» смотрели все. А сейчас этого «пространства интеллигентности» нет.
Интеллигенция — это представители всех сословий, которые используют свои профессиональные знания для рефлексии положения и фиксации несправедливости. И эту свою рефлексию интеллигенция адресует власти, обращая ее внимание на тех, кто обделен при распределении ресурсов. Эта триада «народ — власть — интеллигенция» — диагностический признак сословного общества: власть заботится о народе, народ благодарен власти за заботу, а интеллигенция болеет за народ и обращает внимание власти на его беды.
Сейчас, как мне кажется, триада разрушается. Прежде всего потому, что интеллигенция не хочет и не может признать сословную структуру и выработать соответствующие сословные идеологии. В результате разрушается представление о социальном времени, интегрирующее сословия в целостность социальной структуры. У нас как у государства сейчас нет предвидимого будущего, одно воспроизведение настоящего. Новые сословия разобрали ресурсы и предполагают, что так будет продолжаться вечно. А вечность не предполагает рефлексии.
Интеллигенция существует только в триаде с властью и народом. Если нет власти, то нет ни интеллигенции, ни народа. Народ — это интеллигентский конструкт. Интеллигенция существует, потому что она болеет за народ, потому что власть его обижает. А в отсутствие власти исчезает место интеллигенции и народ распадается на отдельных реальных людей со своими проблемами.
Правда, у нас власть очень интеллигентная: властные люди воспринимают страну как объект для преобразований, а не как реально существующий организм. Сплошное торжество абстрактной схемы над жизнью.

Про роль личности в истории
— Что? Роль личности в истории? Нет такой роли. Не одни, так другие. Возникает ситуация — появляется человек. Среда выделяет его, выталкивает. От конкретных людей мало что зависит. Особенно в нашей системе. Может появиться разве что очередной Пугачев.
— И сейчас может появиться?
— Сейчас нет основания для пугачевщины. Все же при местах, все при потоках каких-то. Кроме интеллигенции. В стране же, в общем, все нормально — идет естественный процесс: что бы власть ни делала, внизу формируются реальные собственники и соответствующий им рынок. Есть решаемая проблема легализации этого рынка. И тогда, вполне возможно, мы сможем без больших потрясений перейти к более-менее нормальной экономике. Рынок же не создается, он формируется. И сейчас под этим зонтиком — нефтяным, газовым — формируется реальная экономика, в разных регионах разная. Так и должно быть, это естественный процесс.
Вот люди на Болотной говорят: давайте сделаем «как там». Но если начнутся большие потрясения, вполне возможно, что этот естественный процесс в очередной раз остановится. А на самом деле «как там» может получиться, только если ничего не делать. Как Примаков. Вроде бы он ничего не делал, а последствия дефолта очень быстро удалось снять. Как? А хрен его знает. Сама система выстроилась.
— И как все будет развиваться, если ничего не делать?
— Будем существовать. Ну, не выполняются поручения президента, премьера, ну, никто их не слушает, они чего-то пишут наверху, а внизу все само по себе происходит — и дай бог, чтобы так оно и было. Только само по себе. Если не мешать, само все устаканится.
— А ваши студенты ходят на митинги?
— Ни одного не знаю, который бы ходил.
— А они интеллигенция?
— Пытаются ей быть. У меня заключительная лекция по интеллигенции на третьем курсе. Обычный вопрос: а вы себя интеллигентом считаете? Я говорю: да, конечно. Обычная жалоба в конце курса на меня и мне же: сломал картину мира. Спрашивают: что нам теперь с этим знанием делать?
— И что вы отвечаете?
— Говорю: это ваши проблемы.

+2

15

InTheBalance написал(а):

в смысле - автор InTheBalance?

В смысле - ты свой текст в старт-топик поместил?

0

16

где я?

+1

17

овен написал(а):

В смысле - ты свой текст в старт-топик поместил?

не - твою телеграмму не понял :flag:

0

18

Пауза между получением импульсов и их усвоением, а также склонность сводить на нет воздействие истории остроумной ремаркой или находчивым замечанием, возможно, благоприятствуют социально приемлемому поведению, но в обсуждаемых обстоятельствах обучения эти факторы могут привести к понижению человеческой чувствительности.
Внимание к ним составляет часть суфийского мастерства и попечения.
Необходимость отслеживать собственные реакции и видеть, почему ты ведешь себя определенным образом, — самонаблюдение без неврастеничного самоуничижения — представляет собой другую важную особенность суфийского обучения.
Даже в самом начале упомянутого временного промежутка — на стадии острословия и самоизучения — мы можем заметить,  как трудно подчас некоторым людям воспользоваться правильным критерием для определения того, что они делают, насколько человек не знает особенностей собственного временного промежутка, насколько автоматично он может острить, будучи не в состоянии контролировать свою реакцию, и как легко предается оргии самоанализа.
Таким образом, отслеживание учителем реакций ученика имеет такую важность, что уже одно это оправдывает существование института учительства.

...Как мы уже заметили, с этими препятствиями невозможно бороться с помощью механических структур, например, повторяя человеку, чтобы он не был субъективным. Подобными методами мы добьемся лишь того, что решимость не быть субъективным настолько укоренится в нем, что превратится в самостоятельную черту его характера, а это отнюдь не наделяет человека способностью делать то, что он считает необходимым.

Идрис Шах

+1

19

InTheBalance написал(а):

Как устроена Россия

Похоже на правду.

+1

20

Кордонский написал(а):

Сословия — это группы, создаваемые государством для решения своих задач. Вот есть внешняя угроза — значит, должны быть люди, которые ее нейтрализуют, военные. Есть внутренняя угроза — значит, внутренние войска и милиция. Есть космическая угроза — должны быть космические войска. Есть природная угроза — есть служба Роспотребнадзора. Сословия — это не профессии, там могут быть люди разных профессий. Сословия есть в любой социальной системе. Это доклассовая штука. Классы возникают на рынке естественным путем, а сословия создаются государством.
Если у власти классовая структура, появляется механизм согласования интересов между классами. Называется это демократия. Появляется парламент как ее оформление. У демократии очень прикладная функция: согласование интересов богатых и бедных. А в сословной системе механизм согласования интересов — собор. Съезды КПСС — это были соборы: представители всех сословий собирались раз в четыре-пять лет и согласовывали свои интересы.
— А в чем разница?
— Разница — в чем интерес. Если есть рынок, возникают классы. Отношения между классами нужно регулировать. Появляются законы, регулирующие эти отношения. Появляется судебная система. А в сословной системе это все — лишнее. Там нет рынка, а есть система распределения.

Ну, свезло Кордонскому. Ныне он придумал "сословия" и теперь без этого ничего не объяснит, включая снег зимой.
Исходя из его же определения, сословия - это ничто иное, как элементарная отрасль (!) человеческой коллективной жизни, которая является частью триады:
производство(промышленность и с/хозяйство)
воспроизводство(медицина, образование и т.п.)
обслуживание(торговля и т.п).

При этом, если опираться на историю сословий в царской России, то в ней сословия отличались друг от друга величиной налога и отличием в правах по закону. Ничего подобного мы не видим в нынешней России - налоги платят все, а права (не по закону: все равны, а по понятиям) определяются, в конце концов, деньгами в кубышке и близостью к власти на любом уровне.
Сословная "система распределения" по Кордонскому охватывает чуть ли не весь народ, ведь он уже назвал Россию сословной. Но эти "бюджетники" - эти те отрасли жизнеобеспечения, которые во всех (!) странах, без исключения, живут в "распределительной" системе - это образование, армия, спецслужбы, правоохранительные органы, медицина (кое-где или частичное субсидирование ее) и т.п.. При этом никто в этих странах не слышал о "сословиях". :-)
Классы. Если уж переть и дальше по Марксу, то классы существовали и до появления свободного рынка (а именно о свободном речь, ибо "обыкновенный" рынок существовал всегда).
А если только при наличии классов возможен парламент, то каким образом он существовал в по-настоящему сословной царской России или в послереволюционной Франции, отменившей сословия и в одну ночь превратившие их в классы? :-)
Вобщем, по "классовому вопросу" я как-то не вижу логики у Кордонского.   
Вся эта связка беспарламентские сословия-парламентарные классы представляются мне таким сотрясением воздуха, что без поллитры не разберешься. Вот уж действительно - умножение сущностей, абсолютно не проясняющих реальность, а только запутавших понимание ее.

Отредактировано kenig (11-03-2012 14:56:43)

+2

21

kenig написал(а):

Вот уж действительно - умножение сущностей, абсолютно не проясняющих реальность, а только запутавших понимание ее.

:cool:  :love:

0

22

история с пусями реально отвлекла, но и проявила
цитата сверху

Моя ОГРОМНАЯ ОШИБКА! Что я с самого начала не расшифровал этот термин. Итак, как набиралось Стукачи? Какой контингент или человеческий материал они из себя представляют. В чем сила этой подпольной Армии? И многие другие вопросы, которые к сожалению я опишу только сегодня.   Итак вы должны понимать, что наш стукач это не борец с преступностью это не добровольный и бесплатный помощник государства в лице органов правопорядка. Нашим стукачам никогда ничего не платили (за исключением спец операций) расплата режима ВСЕГДА была в том, что их не сажали за преступления! Задумайтесь! Спокойно переварите эту мысль и еще раз ее прочитайте. Повторяю, стукачи имели и имеют ГЛАВНУЮ ПРИВИЛЕГИЮ им разрешено нарушать закон

цитата из сегодняшнего жж

А потом взял слово представитель Госнаркоконтроля (я забыл его фамилию, каюсь), и сказал примерно следующее:
- Да какие законы, о чем вы? Кому когда каких законов не хватало? Я двадцать лет в органах безопасности. Мы любой легальный бизнес можем отнять!

(Клянусь, он именно это и сказал!)

- Любой легальный бизнес можем отнять, а тут какие-то шарики! Значит, работать не хотят, значит, выгодно кому-то! Вы понимаете, как легко обрушить ваш бизнес, - обратился страж к торговцам.

Те закивали, а зал зааплодировал.

Честнейшие сотрудники органов. Прекрасные люди. Удивительная страна.

+1

23

но при этом проект http://navigator011.livejournal.com/6982.html помер

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » про стукачей - то, что я всё время говорю про несунов