albor написал(а):
Ага! Кто тут против кооперации выступал?
НУ, пошутила я! 
Я не против кооперации, просто не считаю её панацеей.
разные тексты для обсуждения - 5
Сообщений 151 страница 180 из 1000
Поделиться15123-04-2012 03:48:55
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться15223-04-2012 03:51:07
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
А иной панацеи и не будет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, ага.
Поделиться15323-04-2012 03:54:40
albor написал(а):
А иной панацеи и не будет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, ага.
а вот любопытный вопрос: кооперация как самооборона есть создание вооруженных отрядов, дореволюционная россия. или, все же, добиваться нормальной полиции?
Поделиться15423-04-2012 03:57:16
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
а вот любопытный вопрос: кооперация как самооборона есть создание вооруженных отрядов, дореволюционная россия. или, все же, добиваться нормальной полиции?
Хаааароший вопрос!
По мне создание вооруженных отрядов надежнее.
Да и КАК добиваться нормальной полиции? Каким способом? 
Хороводы с белыми ленточками водить что ли?
Отредактировано Лишенка (23-04-2012 03:57:44)
Поделиться15523-04-2012 03:59:18
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
космонавт написал(а):
а вот любопытный вопрос: кооперация как самооборона есть создание вооруженных отрядов, дореволюционная россия. или, все же, добиваться нормальной полиции?
Дк за подобную самооборону см. Израиль и Щвейцарию, тока это не полиция - армия. А полиция создания вооруженных отрядов вовсе не требует, достаточно домохозяев вооружить, и шерифа на манер американского выбрать, это если от всяких бандюг самооборона. А полиция - пусть себе полиция уголовкой занимается.
ЗЫ. И кстати, причем здесь дореволюционная Россия?
Отредактировано albor (23-04-2012 04:01:41)
Поделиться15623-04-2012 04:00:14
Лишенка написал(а):
Хаааароший вопрос!
По мне создание вооруженных отрядов надежнее.
Да и КАК добиваться нормальной полиции? Каким способом?
Хороводы с белыми ленточками водить что ли?
Лишенка - тогда вы - за кооперацию. раз против институций.
а с тем, что - никак - я согласен. но это же не означает, что все институции следует снести и заменить их теми или иными кооперациями.
Поделиться15723-04-2012 04:01:24
albor написал(а):
это если от всяких бандюг самооборона.
а если банбюги срослись с властью и полицией?
а если бандюгов - не 50, но, скажем, 15%?
Поделиться15823-04-2012 04:02:55
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
Лишенка - тогда вы - за кооперацию. раз против институций.
Ну, почему ВЫ обращаете внимание на вывеску? Чем вооруженный народ не институция? Почему вывеска "ПОлиция" делает сборище бандитов институцией? с чего бы это?
Поделиться15923-04-2012 04:04:07
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
космонавт написал(а):
albor написал(а):
а если банбюги срослись с властью и полицией?а если бандюгов - не 50, но, скажем, 15%?
Дк это уже не полиция - те же бандюги, а 15% на каком у вас дереве выросли?
Поделиться16023-04-2012 04:04:10
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
а если банбюги срослись с властью и полицией?
Они не срослись, они захватили власть, с оружием в руках, потому, что население безоружно. 
Поделиться16123-04-2012 04:06:26
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
космонавт написал(а):
Лишенка - тогда вы - за кооперацию. раз против институций.
А чем вам кооперация - не институция?
космонавт написал(а):
все институции следует снести и заменить их теми или иными кооперациями.
Угу, следует.
Поделиться16223-04-2012 04:06:46
Лишенка написал(а):
Чем вооруженный народ не институция?
по определению. кооперация может институализироваться, может. но это - отдельный и специальный процесс.
а так, как понятия и явления, "кооперация" и "институция" есть разное. не обязательно взаимоисключающее. теоретически, "как должно быть", институции без кооперации мертвы, а кооперация - без институций организационно слаба и хаотична.
то есть, должен быть некий баланс.
Поделиться16323-04-2012 04:07:30
albor написал(а):
А чем вам кооперация - не институция?
только что ответил.
это разные явления действительности и разные понятия/категории.
Поделиться16423-04-2012 04:08:58
Лишенка написал(а):
Они не срослись, они захватили власт
вот! вот!
рад слышать.
Поделиться16523-04-2012 04:09:20
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
космонавт написал(а):
по определению. кооперация может институализироваться, может. но это - отдельный и специальный процесс.
а так, как понятия и явления, "кооперация" и "институция" есть разное. не обязательно взаимоисключающее. теоретически, "как должно быть", институции без кооперации мертвы, а кооперация - без институций организационно слаба и хаотична.
то есть, должен быть некий баланс.
А пояснить слабо? Туп я, мысль не постигаю.
Отредактировано albor (23-04-2012 04:09:55)
Поделиться16623-04-2012 04:10:09
albor написал(а):
Дк это уже не полиция - те же бандюги, а 15% на каком у вас дереве выросли?
а примерно столько сидит и примерно столько же готово сесть 
я так, съежился по цифрам, чтобы не поднимать тему гражданской войны. перманентной в россии.
Поделиться16723-04-2012 04:12:23
albor написал(а):
А пояснить слабо?
частица и волна - разное? разное, но одно представимо как другое. "традиция" есть "кооперация" или "институция"? ни то, ни другое. третье, хотя не живет ни без институций, ни без коопераций.
социум и культура - разное? разное. почему?
потому, что фиксируется разная эмпирика и потому, что эти понятия - разные инструменты мышления. и для разных предметностей и разных задач.
Поделиться16823-04-2012 04:21:37
albor написал(а):
Мохнаткин тоже по уголовке сиде
мохнаткина вычеркиваем. но не все сидящие - мохнаткины.
albor написал(а):
Гражданской войны не будет, если оружие (не пугачи хилые, а достаточно эффективное оружие, Сайгу хотя б) получат не все, а домохозяева.
а они есть?
albor написал(а):
Вы уж как-нибудь попроще, а?
топор и нож - разное? инструментарий и для работы, и для мысли должен быть разным. и бриться топором - дело красивое, но неудобное.
триада "кооперация"-"институция"-традиция" - одна из самых частых в культурологии и в методологии социальных наук.
Поделиться16923-04-2012 04:57:20
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
то есть, должен быть некий баланс.
Т.е. должно быть и то и это в плепорции 
Только где взять кооперацию? С институцией уж при наличии кооперации совладать можно...
С кем кооперироваться при отсутствии морали в стране? А?
У меня одна мораль, у соседа другая, как нам с ним кооперироваться?
Отредактировано Лишенка (23-04-2012 05:04:10)
Поделиться17023-04-2012 05:02:36
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
космонавт написал(а):
а они есть?
Я, например. Правда Сайга у меня уже есть.
космонавт написал(а):
топор и нож - разное? инструментарий и для работы, и для мысли должен быть разным. и бриться топором - дело красивое, но неудобное.
триада "кооперация"-"институция"-традиция" - одна из самых частых в культурологии и в методологии социальных наук.
Великолепно! Прикажете мне, чтобы вас понять, социальные науки изучать с культурологией?
Институция - сложившийся образ действий или комплекс элементарных законов, типа Институций Гая, она ж включает в себя некоторым боком и традицию, кооперация - образ традиционных действий, так что, я действительно не в состоянии постичь глубины вашей топорно-ножовой метафоры.
ЗЫ.
космонавт написал(а):
мохнаткина вычеркиваем. но не все сидящие - мохнаткины.
Ага, остальные - ходорковские, а также пару бутылок из ларька спершие.
ЗЗы. Извините, запутался в тегах!
Отредактировано albor (23-04-2012 05:07:58)
Поделиться17123-04-2012 05:05:04
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
Лишенка написал(а):
С кем кооперироваться при отсутствии морали в стране? А?
Ну, было бы чем, а кооператоры найдутся!
Поделиться17223-04-2012 05:07:50
albor написал(а):
Прикажете мне, чтобы вас понять, социальные науки изучать с культурологией?
а как же вы со мной кооперироваться-то будете?
методология для того и создана, чтобы люди, замкнутые, как в тюрьме, в своих предметах (научных, технических, гуманитарных) - могли взаимодействовать и понимать друг друга.
это у вас, albor, доля такая - начали рассуждать о кооперации - уж извольте других понимать
Поделиться17323-04-2012 05:09:38
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
космонавт написал(а):
albor написал(а):
Прикажете мне, чтобы вас понять, социальные науки изучать с культурологией?
а как же вы со мной кооперироваться-то будете?
методология для того и создана, чтобы люди, замкнутые, как в тюрьме, в своих предметах (научных, технических, гуманитарных) - могли взаимодействовать и понимать друг друга.
это у вас, albor, доля такая - начали рассуждать о кооперации - уж извольте других понимать
Мы пока не кооперируемся - пикируемся. Переведите с птичьего на человечий, че сказать-то хотели?
Поделиться17423-04-2012 05:10:14
albor написал(а):
я действительно не в состоянии постичь глубины вашей топорно-ножовой метафоры.
вы по своей осеовной специальности - кто? я попытаюсь вам это в вашей предметности и языке объяснить.
кстати: дифференциал и синус - разные вещи или как?
Поделиться17523-04-2012 05:13:38
- Гражданин Ёж
- Зарегистрирован: 05-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: +130
- Позитив: +1
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
01-02-2017 23:07:37
космонавт написал(а):
albor написал(а):
я действительно не в состоянии постичь глубины вашей топорно-ножовой метафоры.
вы по своей осеовной специальности - кто? я попытаюсь вам это в вашей предметности и языке объяснить.
кстати: дифференциал и синус - разные вещи или как?
Знаете, похоже, вы сливаете.
Поделиться17623-04-2012 05:14:21
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
albor написал(а):
Ну, было бы чем, а кооператоры найдутся!
Кооператоров и сегодня от пуза, только как им доверять, если у них мораль" У воды быть и не замочиться?"
Зачем же мне с ними кооперироваться, ведь надуют...
Поделиться17723-04-2012 05:14:30
albor написал(а):
Переведите с птичьего на человечий, че сказать-то хотели?
я же вам уже четвертый раз говорю: кооперация и институция - РАЗНЫЕ понятия и РАЗНЫЕ действительности.
не люблю википедию, но специально для вас открою:
Социальный институт или общественный институт (от лат. institutum — установление, учреждение) — внутрисоциальное образование, в преемственности поколений несущее специфический набор функций, которые другие общественные институты и люди по одиночке не могут выполнять либо вообще, либо с уровнем качества, необходимым для устойчивости общества и его развития.[источник не указан 25 дней]
Следует иметь в виду, что в социальных науках (прежде всего, в социологии и юриспруденции) понятие «институт» трактуется более широко, чем термин «организация», поскольку оно не всегда предполагает наличие чётко выраженной структуры и кодифицированных правил поведения членов института.
Словосочетание «социальный институт» употребляется в самых разнообразных значениях. Говорят об институте семьи, институте образования, институте здравоохранения, институте государственной власти, институте религии и т. д. Очередь за товарами потребления также будет являться социальным институтом.
...........................
кооперация - (лат. cooperatio — сотрудничество) — 1) форма организации труда, при которой определённое количество людей совместно участвует в одном или в разных, но связанных между собой, процессах труда; 2) система кооперативов и их объединений, целью которой является содействие членам кооперации в сфере производства, торговли и финансов.[1][2]
Поделиться17823-04-2012 05:15:30
albor написал(а):
Знаете, похоже, вы сливаете.
тушите свет, в таком случае.
Поделиться17923-04-2012 05:17:23
albor
чо, трудно википедию открыть?
или очень хочется о кооперации поговорить - до такой степени, что мысли забудутся, если их сию секунду не огласить?
Поделиться18023-04-2012 05:18:20
- Ежовый Депутат
- Зарегистрирован: 06-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4319
- Уважение: +3039
- Позитив: +1545
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
12-09-2014 13:29:09
слазил в книжку:
Социальный институт или общественный институт (от лат. institutum — установление, учреждение) — внутрисоциальное образование, в преемственности поколений несущее специфический набор функций, которые другие общественные институты и люди по одиночке не могут выполнять либо вообще, либо с уровнем качества, необходимым для устойчивости общества и его развития
Кооперация (лат. cooperatio — сотрудничество) — 1) форма организации труда, при которой определённое количество людей совместно участвует в одном или в разных, но связанных между собой, процессах труда
вообще-то это разные вещи
институция, но без кооператива - сколько угодно, водители грузовиков по рациям сообщают друг другу о проблемах на дороге
кооператив, но без институции - любая производственная цепочка по сути есть кооператив, особенно если сотрудничают давно и уже неформально, хотя институцию не образует