да и не орнамет это в ежедневном понимании.
а если часть орнамента, то того, который используется людьми с древности для вхождения в специальные состояния для обучения
разные тексты для обсуждения - 6
Сообщений 541 страница 570 из 1000
Поделиться54101-07-2012 08:02:40
Поделиться54201-07-2012 08:06:11
Лишенка написал(а):
Почему?Мне просто интересно, почему нет связи? Вы эту связь старались разорвать, как я поняла из Ваших постов, и преуспели - лишились этой связи.Вот я и спросила зачем старались разорвать эту связь? Чтобы не помнить о делах нацистов? Для чего усилия-то были предприняты?
Я попытаюсь Вам ответить на этот вопрос.
Люди - разные. То, что Вам кажется направленным усилием на разрыв с памятью об Освенциме в связи с изменением каких-то идеологических предпочтений, InTheBalance рассматривает как попытку расширить свое видение мира, сознательный уход от общепринятых обязательных "автоматических" ассоциаций.
Т.е., он разрывает ассоциативную связь между знаком и событием, нисколько не изменяя своего взгляда на само событие.
Такой метод он сознательно выбрал. И что же здесь плохого?
Похоже, что Вам это не нравится только потому, что его позиция отличается от общепринятой.
Но это же не аргумент?
Поделиться54301-07-2012 08:07:11
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
я не понимаю
зачем мне надо
(да и вообще)
чтобы свастика мне напоминала автоматом о шоа.
Человек не выбирает что ему помнить, а что забыть. О важном он помнит помимо своей воли. А о неважном забывает. И для того, чтобы человек перестал помнить о чем-то важном надо сильно обработать его мозги, чтобы он забыл об этом важном.
Значит Вы ЗАХОТЕЛИ не помнить о связи свастики с нацизмом. И фсё.
Поделиться54401-07-2012 08:14:39
Без бирки на лбу "старший заведующий совкомом №2" советский индивидуум вообще не существовал, он был даже не нулём, а еще меньше.
Он был дыркой в мироздании.
Вот в эту дырку "велико-могучий" СССР очень скоро весь и вылетел.
http://double-bind.livejournal.com/59386.html
Поделиться54501-07-2012 08:57:01
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
Без бирки на лбу "старший заведующий совкомом №2" советский индивидуум вообще не существовал, он был даже не нулём, а еще меньше.
Он был дыркой в мироздании.
Вот в эту дырку "велико-могучий" СССР очень скоро весь и вылетел.
http://double-bind.livejournal.com/59386.html
И к чему тут о бирке? Вы хотите навесить её на меня?
Это Ваше дело. И меня не касается.
Отредактировано Лишенка (01-07-2012 08:57:23)
Поделиться54601-07-2012 09:01:12
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Ашипка
Отредактировано Лишенка (01-07-2012 09:41:51)
Поделиться54701-07-2012 09:21:56
Лишенка написал(а):
Кто это он? И зачем мне он? Мы разговаривали о Вас, о том, что у Вас, а не у него нет связи между свастикой и нацизмом. Меня интересовало, зачем Вы приложили УСИЛИЯ, чтобы разорвать эту связь?Зачем неонацисты это делают это понятно, но зачем Вы, лично Вы это сделали, вот что мне непонятно.
Я попыталась Вам объяснить позицию InTheBalance, а не свою.
Для меня, как раз, свастика связана с нацизмом, и я уже об этом говорила несколько раз.
Но, к сожалению, т.к. я пишу сначала в русском редакторе, а потом копирую, я не скорректировала имя InTheBalance в латинском шрифте. 
Поэтому и получилась путаница.
Я уже исправила, т.ч. можете перечитать тот пост.
Поделиться54801-07-2012 09:43:48
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Realistka написал(а):
Я уже исправила, т.ч. можете перечитать тот пост.
И я уже исправила 
Ваши объяснения ничего мне не объясняют, к сожалению.
Я так и не поняла для чего разрывать ассоциативную связь.
Realistka написал(а):
Такой метод он сознательно выбрал. И что же здесь плохого?
Я не говорю, что плохо, я спрашивала ЗАЧЕМ?
Отредактировано Лишенка (01-07-2012 09:46:11)
Поделиться54901-07-2012 09:45:47
холодное пиво!
ты можешь меня спасти!
Поделиться55001-07-2012 09:46:07
Лишенка написал(а):
Значит Вы ЗАХОТЕЛИ не помнить о связи свастики с нацизмом. И фсё
я же и сразу вам сказал, что не хучу помнить рефлекторно о связи свастики с шоа
захочу вспомнить про эту связь - вспоминаю.
Лишенка написал(а):
Человек не выбирает что ему помнить, а что забыть
это - суеверие.
наука о памяти считает иначе.
но вы свободны верить в это.
почему бы и нет?
Поделиться55101-07-2012 09:47:44
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
я же и сразу вам сказал, что не хучу помнить рефлекторно о связи свастики с шоа
Для меня это пустые слова.
InTheBalance написал(а):
это - суеверие.
наука о памяти считает иначе.
Какая наука о памяти? ссылку, пожалуйста.
Поделиться55201-07-2012 09:49:51
Realistka написал(а):
Похоже, что Вам это не нравится только потому, что его позиция отличается от общепринятой.
от общепринятой среди кого?
неуправляемая память на сегодняшний день вообще опасна.
это поле для деятельности павловских-сурковых и прочих профессиональных акул и тигроффф.
эта технология была, например, использована пропагандогами с шумихой вокруг "советской-антисоветской" пельменной.
Поделиться55301-07-2012 09:50:47
Лишенка написал(а):
И к чему тут о бирке? Вы хотите навесить её на меня?
Это Ваше дело. И меня не касается.
нет. это я привел интересную ссылку, попробовал перевести разговор на другою тему.
Поделиться55401-07-2012 09:52:12
Лишенка написал(а):
Какая наука о памяти? ссылку, пожалуйста.
Лишенка
обязательно при случае пришлю в личку.
сейчас искать настроения нету.
ладно?
я знаю, что вы мне доверяете, просто хотите быть уверенной.
я сделаю это обязательно.
Поделиться55501-07-2012 10:53:10
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
InTheBalance написал(а):
я знаю, что вы мне доверяете,
Безусловно, доверяю. Но как научник, хотела бы строгости в обоснованиях.
Поделиться55601-07-2012 11:42:08
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Забывание, подобно сохранению и запоминанию, также имеет избирательный характер. Физиологическая основа забывания — торможение временных нервных связей. Забывается прежде всего то, что не имеет для человека жизненно важного значения, не вызывает интереса.
В настоящее время в науке нет единой и законченной теории памяти. Большое разнообразие гипотетических концепций и моделей памяти обусловлено разработкой этих проблем представителями различных наук.
Сидоров П. И., Парняков А. В. - Введение в клиническую психологию: Т. I., Т II http://medbookaide.ru/books/fold1002/book2105/p12.php
Поделиться55701-07-2012 12:20:25
Лишенка написал(а):
Сидоров П. И., Парняков А. В. - Введение в клиническую психологию: Т. I., Т II
дезавуирую. чушь.
забывается
- травмирующее и неприятное, а также - социально запрещенное (фройд),
- не охваченное сознательным вниманием (выгодский, гурджиев).
Поделиться55801-07-2012 12:41:18
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
дезавуирую. чушь.
В настоящее время в науке нет единой и законченной теории памяти. Большое разнообразие гипотетических концепций и моделей памяти обусловлено разработкой этих проблем представителями различных наук.
Сидоров П. И., Парняков А. В. - Введение в клиническую психологию: Т. I., Т II http://medbookaide.ru/books/fold1002/book2105/p12.php
Нечего дезавуировать. У каждого психолога свое мнение.
НЕ НАУКА, пока.
Поделиться55901-07-2012 12:53:15
Лишенка написал(а):
В настоящее время в науке нет единой и законченной теории памяти. Большое разнообразие гипотетических концепций и моделей памяти обусловлено разработкой этих проблем представителями различных наук.
Сидоров П. И., Парняков А. В. - Введение в клиническую психологию: Т. I., Т II http://medbookaide.ru/books/fold1002/book2105/p12.php
Нечего дезавуировать. У каждого психолога свое мнение.
НЕ НАУКА, пока.
у нас же разговор не о памяти как таковой,
а об автоматических ассоциациях и
зачем целесообразно эти ассоциации разрывать.
проще всего искать на
"якоря" и их использование для манипуляций сознанием.
мне снова надо уехать на недельку и неохота сейчас лазить по гуглу...
Поделиться56001-07-2012 12:56:59
космонавт написал(а):
забывается
1 - травмирующее и неприятное, а также - социально запрещенное (фройд),
2 - не охваченное сознательным вниманием (выгодский, гурджиев).
1 - еще и самый простой здравый смысл (опыт наблюдения за своей забывчивостью)
2 - лев толстой (великий ученый психолог)
3 - неактуальное сейчас тоже сейчас не помнится. а затронь якорь - и не хочешь, а поперло. надо этим управлять
Поделиться56101-07-2012 12:57:30
Лишенка написал(а):
В настоящее время в науке нет единой и законченной теории памяти.
ну, просто сидорова нужно знать. в лицо. дело не в теории, дело в практике.
Поделиться56201-07-2012 13:06:04
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
ну, просто сидорова нужно знать. в лицо. дело не в теории, дело в практике.
Если надо знать в лицо, то вообще не имеет отношения к науке.
Поделиться56301-07-2012 13:08:21
InTheBalance написал(а):
проще всего искать на
"якоря" и их использование для манипуляций сознанием.
лишенка, для вас.
вот как у дрозофилы цвет глаз может быть генетически "сцеплен" с кривизной ног, так и у человека, который считает себя сознательным и произвольным существом, может оказаться сцепленными сексуальные переживания и случайные запахи, ощущения невыносимой легкости бытия и какие-то услышанные в ТОТ момент звуки.
кажется - просто.
а поди, разбери на пазлы эти свои состяния.
Поделиться56401-07-2012 13:17:16
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
лишенка, для вас.
вот как у дрозофилы цвет глаз может быть генетически "сцеплен" с кривизной ног, так и у человека, который считает себя сознательным и произвольным существом, может оказаться сцепленными сексуальные переживания и случайные запахи, ощущения невыносимой легкости бытия и какие-то услышанные в ТОТ момент звуки.
кажется - просто.
а поди, разбери на пазлы эти свои состяния.
Дорогой, не имеет отношение к разговору.
Поделиться56501-07-2012 13:23:24
Лишенка написал(а):
Если надо знать в лицо, то вообще не имеет отношения к науке
может, я неправильно слово "наука" использую...
я имел в виду практически применимое и применяемое знание,
при использовании дающее достаточно постоянный результат
Поделиться56601-07-2012 13:25:30
Лишенка написал(а):
не имеет отношение к разговору
как это "не имеет"?
не понял.
это же об автоматических ассоциациях.
которые как рельсы.
а хочется в лес, где рельсофф нету
Поделиться56701-07-2012 13:36:34
Лишенка написал(а):
Дорогой, не имеет отношение к разговору.
не стану настаивать, но, как я понимаю - только и исключительно об этом.
в смысле же общем я вас, как вы видели, поддерживаю.
Поделиться56801-07-2012 13:45:13
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
космонавт написал(а):
в смысле же общем я вас, как вы видели, поддерживаю.
Спасибо.
Поделиться56901-07-2012 13:49:41
Лишенка написал(а):
Спасибо.
гы. ну, в ПРОСТОМ смысле тут уж трудно не понять (я про свастику и головастиков). первые реакции у меня, как правило, совпадают с вашими.
а вот потом 
Поделиться57001-07-2012 14:01:45
космонавт написал(а):
не стану настаивать, но, как я понимаю - только и исключительно об этом.
в смысле же общем я вас, как вы видели, поддерживаю.
ппкс!!!
а в тему - Ссылка (осторожно - очень обсценная лексика и примеры из болтовни)