НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 6


разные тексты для обсуждения - 6

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

Лишенка написал(а):

Чтобы  российский обыватель смог хотеть чего-то другого, он это ДРУГОЕ должен как-то узнать, увидеть, услышать... Если ему НИкто не предлагает другого, то откуда бы российскому обывателю знать, что есть это ДРУГОЕ?

есть две модели воспитания/образования/развития.
одна предполагает, что нужно показывать и предлагать, - скажем, выбить все изречения всех мудрецов на стенах домов, написать их на транспарантах и биллбоардах - и человек тогда воспитуется.
а вторая предполагает, что человек, на свой страх и риск, все сам узнает.

+1

602

космонавт написал(а):

есть две модели воспитания/образования/развития.
одна предполагает, что нужно показывать и предлагать, - скажем, выбить все изречения всех мудрецов на стенах домов, написать их на транспарантах и биллбоардах - и человек тогда воспитуется.
а вторая предполагает, что человек, на свой страх и риск, все сам узнает.

И известно, что человек воспитывающийся в стае волков не может все сам узнать. Опыт показывает. :dontknow:

+1

603

Лишенка написал(а):

И известно, что человек воспитывающийся в стае волков не может все сам узнать. Опыт показывает.

а этот случай не рассматривается. ибо о нем только волки что-то могут знать.

0

604

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012 … 2941.shtml
— 05.07.2012 19:44 —
Каннибалы в Папуа-Новой Гвинее сорвали выборы, съев избирателей- «колдунов»
Каннибалы Папу-Новой Гвинеи сорвали местные выборы, съев семерых человек, которые, по их мнению, занимались черной магией и обманывали больных людей, сообщает газета The Telegraph. По данным издания, испугавшиеся за свою жизнь аборигены, живущие в городе Маданг, решили оставаться в своих домах и пропустили дни голосования.

Полиции удалось задержать 29 человек, приверженцев культа каннибалов, в числе которых оказался и 13-летний мальчик; поймать их вождя пока не удалось. Все они утверждают, что убили и съели «колдунов», которые представляли опасность для жителей Маданга.

Действия каннибалов получили поддержку и у некоторых политиков города. Один из активистов заявил журналистам, что «колдовство и правда процветало в их деревне и грозило выйти из-под контроля».

По разным данным, число адептов культа каннибалов Папуа-Новой Гвинеи достигает 500 человек. Теперь городские выборы продолжатся на следующей неделе, изначально их результаты должны были объявить уже в эту пятницу. Кроме каннибалов проблемы властям добавляет неграмотность избирателей, процветающее взяточничество, а также сложности в организации избирательных участков.  «Газета.Ru»

0

605

космонавт написал(а):

а этот случай не рассматривается.

То, что Вам неудобно, то не рассматриваем  :crazyfun:

космонавт написал(а):

ибо о нем только волки что-то могут знать.

Таких случаев описано уже достаточно, чтобы хотя бы слышать об этом... кто умеет читать, конечно. :flag:
Как всегда увели разговор на другую тему... не знаю по непониманию ли или чтобы прекратить разговор...  :dontknow:

Отредактировано Лишенка (05-07-2012 11:52:17)

0

606

Лишенка
волки/обезьяны/червяки воспитали человеческого дитеныша. что вы можете знать об этом процессе? волки не расскажут. вы можете только результат видеть. причем, у волков - один, а у червяков - другой.

0

607

космонавт написал(а):

волки/обезьяны/червяки воспитали человеческого дитеныша. что вы можете знать об этом процессе? волки не расскажут. вы можете только результат видеть. причем, у волков - один, а у червяков - другой.

результаты можем видеть..  Не волки ,  конечно, но шакалы воспитали кой-кого,  а червяки кряхтят , и вздыхая, "кто , если не .. ?"  послушно "избирают его..

+1

608

космонавт написал(а):

Лишенка
волки/обезьяны/червяки воспитали человеческого дитеныша. что вы можете знать об этом процессе? волки не расскажут. вы можете только результат видеть. причем, у волков - один, а у червяков - другой.

С чего это Вы начали столь настойчиво писать эти пошлости? Мне зачем знать о процессе от червяков, волков, когда есть результат воспитания волками и пр., описанный человеками?
Ну, в самом деле на кой ВЫ эту хрень пишите? :canthearyou:
Чтобы заболтать наш разговор с Реалисткой что ль?

Отредактировано Лишенка (05-07-2012 13:01:30)

0

609

Лишенка написал(а):

Сколько народа жило заграницей достаточно долго, чтобы понять разницу устройства тамошнего и здешнего государства. Не приехало за покупками и отдохнуть на неделю, а жило и работало?

в Петербурге практически все имеют более-менее не плохое представление о жизни в Финляндии
в Калининграде наверно еще и в большей степени знают про Польшу и Литву

Лишенка написал(а):

Первую часть не поняла, кто отберет самобытность?

никто не отберет, сам потеряешь

+1

610

Кент написал(а):

в Петербурге практически все имеют более-менее не плохое представление о жизни в Финляндии

Как было сказано в старом анекдоте, не надо путать туризм с эмиграцией. :flag: Неплохое представление откуда у них? Рабинович напел?

Отредактировано Лишенка (05-07-2012 13:25:40)

0

611

Люди удостоверяются в себе, что они православные христиане, но за такое удостоверение за этот нарциссизм платят своим умом. «Если боги хотят наказать, они отнимают разум». Удостоверить реальность, в которой живут, они уже не в состоянии. Цепь на своей шее они принимают за соборность, они учатся называть свои самые примитивные эмоции красивыми именами. Они готовы за слово правды о своих реальных чувствах, сорваться с цепи и наброситься на смельчака, за кощунство.

     Именно такие набожные православные люди распяли Иисуса Христа за то, что он мешал им предаваться их нарциссизму, любоваться собой, своим темным болотом.

     Православные христиане в России полагают, что у них, как у верующих людей, есть какие-то особые чувства, им это внушают, это выгодно церкви, понятно, и это выгодно нынешней криминальной нелегитимной власти.

http://golishev.livejournal.com/2085123.html

0

612

Лишенка написал(а):

Как было сказано в старом анекдоте, не надо путать туризм с эмиграцией. :flag: Неплохое представление откуда у них? Рабинович напел?

хорошо, давайте по другому - что по вашему такого хитрого петербуржцы не знают о финляндии?

0

613

Кент написал(а):

хорошо, давайте по другому - что по вашему такого хитрого петербуржцы не знают о финляндии?

Для примера. Когда мой племянник пошел в сад в Техасе, его бабушка была в шоке, что  у детей нет тихого часа, что их не укладывают в кроватки, а те, кто хотят спать падают одетые на маты , где кувыркаются и спят.  И ланч  берут с собой в коробочке. Вот из таких тонкостей состоит жизнь в другой культуре, а Финляндия точно другая культура, и чтобы её знать, недостаточно пожить месяц  в отпуске там.

0

614

Лишенка написал(а):

С чего это Вы начали столь настойчиво писать эти пошлости?

а вы давно перестали хлестать виски по утрам?
еще раз, последний и - медленно: когда вы имеете дело с т.н. ребенком-маугли, вы НИЧЕГО не можете сказать о его воспитательном процессе. только можете сказать, к примеру: бегать умеет, говорить не умеет.

а потому НИЧЕГО не можете сказать и о том, сам он развивался или волки его развивали.

0

615

Лишенка написал(а):

а Финляндия точно другая культура, и чтобы её знать, недостаточно пожить месяц  в отпуске там.

да не месяц в отпуске
у кого друзья, у кого родственники,
кто в командировке длительной
студенты - подрабатывать, землянику собирать попой кверху
да и финнов здесь полно, у нас одно время аж 4 человека работало, на выходные - домой

+2

616

Кент написал(а):

Лишенка написал(а):
а Финляндия точно другая культура, и чтобы её знать, недостаточно пожить месяц  в отпуске там.
да не месяц в отпуске
у кого друзья, у кого родственники,
кто в командировке длительной
студенты - подрабатывать, землянику собирать попой кверху
да и финнов здесь полно, у нас одно время аж 4 человека работало, на выходные - домой

некоторые культурологи считают, что культура разделяется аккурат по госграницам :)

0

617

космонавт написал(а):

некоторые культурологи считают, что культура разделяется аккурат по госграницам :)

похоже, между прочим
на финской стороне все чинно стоят в масенькой очереди,
а на нашей, тут же, все без очереди лезут, машины стоят как попало,
таможжеников при этом нету, и т.д.

даже погода - и та отличается
мы зимой ездили: у нас -20, а там 5 км на северо-запад - 10, а подальше так и - 4
и обратно то же самое, только наоборот
вот интересно, когда граница была в Сестрорецке - и тогда погода отличалась?

+1

618

космонавт написал(а):

а вы давно перестали хлестать виски по утрам?
еще раз, последний и - медленно: когда вы имеете дело с т.н. ребенком-маугли, вы НИЧЕГО не можете сказать о его воспитательном процессе. только можете сказать, к примеру: бегать умеет, говорить не умеет.
а потому НИЧЕГО не можете сказать и о том, сам он развивался или волки его развивали.

Да, мне наплевать на все это. НЕ имеет отношения к разговору.

0

619

Кент написал(а):

да не месяц в отпуске
у кого друзья, у кого родственники,
кто в командировке длительной
студенты - подрабатывать, землянику собирать попой кверху
да и финнов здесь полно, у нас одно время аж 4 человека работало, на выходные - домой

И все это не дает представление о жизни в Финляндии. Это и есть туризм, а не эмиграция.  :flag:
Подрабатывать в колхозе можно и здесь, только это подрабатывание не дает представления о том, как в этом колхозе жить. 
До, того, как эмигрировать США у многих там уже были родственники и знакомые, но по приезде ВСЕ убеждались в том, что они НИЧЕГО не знают о жизни в США.   Без опыта некоторые  вещи нельзя понять, сколько об этом ни читай.  :dontknow: 
Получается старая байка о слоне и пяти слепцах. ;)

0

620

Лишенка написал(а):

Получается старая байка о слоне и пяти слепцах.

тогда ваше пожелание (чтобы узнали, как устроено государство там) абстрактно и не выполнимо

мое пожелание куда реалистичнее
пусть бы отщепенцы отстали от большинства,
допустим, с 1 янв 2013 года - мы вам больше не мешаем, ни словом, ни делом - делайте что хотите
закрыть Эхо Москвы и пр СМИ
не ходить в телевизор
не участвовать
и пр

единственное, что оставить - помощь молодым отщепенцам и отщепенцам, попавшим в беду

0

621

Кент написал(а):

тогда ваше пожелание (чтобы узнали, как устроено государство там) абстрактно и не выполнимо

Ну, почему же... Показывать как устроено государство там, и чем оно отличается от устройства нашего - это позволит увеличить количество отщепенцев. :flag:

0

622

Ну, нашел я в почтовом ящике (в том, который в подъезде, а не в компьютере) листовку ДМП. Про то, как Путин-Обещалкин боролся с ценами на бензин.
Нашел и зевнул. Читали бы они газеты что ли...
Вот, например:

"Для большинства граждан не имеет значения, выполняет власть свои предвыборные обещания или не выполняет, считает директор "Левада-центра". По мнению Льва Гудкова, оппозиция вряд ли заработает политические очки на критике невыполненных обещаний"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1901655

Это, понятное дело, вывод на основе ислледований центра. И что самое обидное - повисло в воздухе. Никто не пытался сделать весьма существенные выводы из этого наблюдения.
А вывод очень прост: оценка действий Путина гражданами происходит не по критериям демократического общества.
Такое отношение к обещаниям правителя и к самой его фигуре характерно для общества тоталитарного, где, несмотря на полную зависимость повседневной жизни от власти, вождь является фигурой внеповседневной. И то, что он говорит, это проявление его сакральности, подтверждение статуса, независимо от того, сбываются ли его обещания и прогнозы,  от того, имеют ли его слова хоть какое-то отношение к реальности.

А эта листовка... Ну, что, подумает обыватель, просматривая ее в лифте. Подумаешь, что он там наговорил, этот Путин. Другого-то все равно нет и не будет. Как бы хуже не было. А они, эти агитаторы, они на что намекают? На то, что мы лохи, а Путин нас уже второй десяток лет разводит? Обидеть хотят... Да я за Путина их всех порву!

Не так? За Мавроди не грозились порвать в свое время? Стокгольмский синдром, союз изнасилованных, братское единство мошенника и людей, боящихся признать себя жертвой обмана.

Какая глупость эта ваша добрая машина правды!

http://shusharin.livejournal.com/1322250.html

0

623

Лишенка написал(а):

Чтобы  российский обыватель смог хотеть чего-то другого, он это ДРУГОЕ должен как-то узнать, увидеть, услышать... Если ему НИкто не предлагает другого, то откуда бы российскому обывателю знать, что есть это ДРУГОЕ?

Вы как думаете, что афинская демократия - результат действия каких-то заморских купцов, которые привезли ее из других земель и устроили ей в Афинах рекламу?
Cовременная либеральная демократия рождалась в муках, ее этапами были и английская Славная революция, и нидерладскаая борьба против испанцев, образование США, серия французских буржуазных и пролетарских (1848г., 1970г) революций, немецкая и австрийская революции 18-20гг. 20-го века, а также послевоенное переустройство Западной Европы. Ценности современной либеральной демократии сформировались и в результате событий 68-года. И в бархатных революциях стран восточной Европы.
И везде что-то сдвигалось только тогда, когда новые идеи поддерживала критическая масса людей.
Ничего не происходило просто так, посредством агитации.

Что надо показать российскому избирателю?
Что свобода лучше, чем несвобода? И злоба не лучшее человеческое качество?
Что суд должен быть праведным, а выборы - честными?
Что пилить деньги и брать откаты - преступление?
Что зарабатывать нужно честным трудом, а не мздоимством?
Что Россия - не третий Рим?
Что права человека - это не глупость, придуманная либералами для обмана населения?

Или Вы хотите привлечь российский электорат мыслью, что, чем меньше гос-ва, тем лучше людям? И Вы думаете они Вас поймут и поддержат и будут бороться с этим лозунгом на устах?

Нет уж, среднестатистический российский избиратель так плохо информирован о том, как функционирует либеральная современная западная демократия не потому, что у него нет для этого возможности, а потому, что у него нет к этому интереса. В этом корень проблемы.
Не надо знать о том, спят ли дети на Западе в садике, и приносят ли они завтрак с собой - это не так важно. Дочь нашей знакомой в Дюссельдорфе ходит как раз в садик, где все дети должны спать, и завтрак у них общий.
Важно хотеть устроить свою жизнь и жизнь сограждан разумно и в соответствии со своими представлениями.
А если это желание действительно есть в наличии, можно спорить уже и о типе государства.

0

624

Realistka написал(а):

Вы как думаете, что афинская демократия - результат действия каких-то заморских купцов, которые привезли ее из других земель и устроили ей в Афинах рекламу?

А Новгородская?
ВЫ всерьез думаете, что Афинская или Новгородская демократия похожа на современную либеральную западную? o.O
ВЫ для чего мне общеизвестные трюизмы вместе вывесили, полагаете, что я их никогда раньше не слышала?
И какое это имеет отношение к реальности в РФ?

Отредактировано Лишенка (05-07-2012 16:27:39)

0

625

Realistka написал(а):

Важно хотеть устроить свою жизнь и жизнь сограждан разумно и в соответствии со своими представлениями.

Для этого нужно, видимо, сразу ехать в Германию. ;)

0

626

Лишенка написал(а):

А Новгородская? ВЫ всерьез думаете, что Афинская или Новгородская демократия похожа на современную либеральную западную? ВЫ для чего мне общеизвестные трюизмы вместе вывесили, полагаете, что я их никогда раньше не слышала? И какое это имеет отношение к реальности в РФ?

При чем здесь похожесть демократий - современной и афинской?

Я говорю о принципе: ничего не рождается только из агитации и разъяснений, необходимы стремление и воля к преобразованиям. Необходимо желание самим строить свою жизнь по своему разумению.
Именно такого стремления и воли, как мне кажется, нет у большинства россиян, у необходимой для движения вперед критической массы народа.
Это и "имеет отношение к реальности РФ", если Вы не поняли.

А этапы пути западного общества я назвала потому, чтобы просто напомнить, в какой борьбе все рождалось. Никаких других целей.

0

627

Лишенка написал(а):

Кент написал(а):

да не месяц в отпуске
у кого друзья, у кого родственники,
кто в командировке длительной
студенты - подрабатывать, землянику собирать попой кверху
да и финнов здесь полно, у нас одно время аж 4 человека работало, на выходные - домой

И все это не дает представление о жизни в Финляндии. Это и есть туризм, а не эмиграция.   
Подрабатывать в колхозе можно и здесь, только это подрабатывание не дает представления о том, как в этом колхозе жить. 
До, того, как эмигрировать США у многих там уже были родственники и знакомые, но по приезде ВСЕ убеждались в том, что они НИЧЕГО не знают о жизни в США.   Без опыта некоторые  вещи нельзя понять, сколько об этом ни читай.   
Получается старая байка о слоне и пяти слепцах.

учился в Латвии, ездили по тогдашним правилам в стройотряды. В Латгалии население смешанное, но все равно было легко отличить дома латышские и польские от русских.
Переехав в Россию из Азербайджана , утвердился в давнем подозрении : русские из Закавказья и Азии, и русские из глубинки России - это разные народы.

+1

628

diogen написал(а):

Переехав в Россию из Азербайджана , утвердился в давнем подозрении : русские из Закавказья и Азии, и русские из глубинки России - это разные народы.

сильно отличаются, я по своей семье знаю

но и Петербург от Москвы и центральной России отличается
я сюда перебрался поближе к "своим"
сейчас уже привык, но останься я в Москве, наверно - совсем бы зачах, не мое

0

629

Лишенка написал(а):

Такое отношение к обещаниям правителя и к самой его фигуре характерно для общества тоталитарного, где, несмотря на полную зависимость повседневной жизни от власти, вождь является фигурой внеповседневной. И то, что он говорит, это проявление его сакральности, подтверждение статуса, независимо от того, сбываются ли его обещания и прогнозы,  от того, имеют ли его слова хоть какое-то отношение к реальности.

Не уверена.
Вот Ельцин не стал такой сакральной фигурой.
Его рейтинг опускался до нескольких процентов, его массово ненавидели и активно голосовали против.
Я уже не говорю о Горбачеве.
Видимо, дело не в том/не только в том, что Путин - власть, а в том, что
первое, и самое главное - при нем жизнь стала посытнее и постабильнее после турбуленций 90-х.
И второе - сам он, его хамская манера поведения, его риторика внутрь и вовне импонируют многим, он соответствует в представлении народа, видимо, тому типу вождя, который и накормит, и защитит.

+1

630

Realistka написал(а):

Видимо, дело не в том/не только в том, что Путин - власть, а в том, что
первое, и самое главное - при нем жизнь стала посытнее и постабильнее после турбуленций 90-х.
И второе - сам он, его хамская манера поведения, его риторика внутрь и вовне импонируют многим, он соответствует в представлении народа, видимо, тому типу вождя, который и накормит, и защитит.

тут еще имхо вот что - Путин вернул людей в колхоз
они теперь снова живут большинством, вокруг ящика, а работающие - вокруг государственных денег
при Ельцине и Горбачеве приходилось жить каждый по себе, а бывшие крепостные из общины так не умеют
должно быть большинство, которое решает, что хорошо, а что плохо

ps поэтому я и называю их - большинство (вовсе не в арифметическом смсыле)

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 6