НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 6


разные тексты для обсуждения - 6

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

Кент написал(а):

виноват, опять я что-то не то сказал
            журналисты МГУ жили в общежитии на Шверника
            студенчество, время споров и дискуссий, на всю ночь но вот именно с журналистами обсуждать что-то было довольно неинтересно самый имхо неинтересный факультет МГУ в плане поспорить
            просто такие специфические - образование и профессия заточенные не для доказательства (за исключением журналистского расследования) а скорее передать впечатление или же вообще наоборот - самим спросить
            во власти - юристы, в оппозиции журналисты, юристы журналистов бьют смеясь в этом основная проблема нашей оппозиции

Теперь поняла, как мне кажется.
Попробую даже Вашу мысль изложить более строго: во власти - конкретные ребята, делатели, а в оппозиции - болтуны, люди несерьезные.
В этом, безусловно, есть доля правды.
Троцкий и Свердлов были точно не болтунами-журналистами, а делателями. А вот Ленин считал себя журналистом. В графе "профессия", по крайней мере, писал "журналист". Хотя был юристом.
Валенса, Мазовецкий, Бальцерович - не журналисты.
А вот Михник с Куронем - журналисты, но - конкретные люди.

Так что, тут все не так просто.
Есть журналисты и журналисты.
На стороне власти - исторический опыт управления Россией.
А на стороне либеральной оппозиции - почти ничего. Все надо делать с нуля. А задачи у либералов куда более серьезные, чем у власти. Тут и умные головы нужны, и воля, и организационные способности, и, очень важно -
объективные условия для разворота страны. Короче, если не просто власть свалить, а что-то новое построить -все очень-очень сложно. И журналисты тут не при чем - они пишут, как могут, и, если не так, как нaм хотелось бы, тo не потому, что их плохо учили.

0

932

http://www.spass-sci.ru/news/detail.php?ID=300

К вопросу об экспертизе действий группы «Pussy riot».
20.07.2012
К вопросу об экспертизе действий группы «Pussy riot».

В защиту научной исследовательской деятельности.
Экспертиза в карательном стиле

    Перед началом работы с материалами, предоставляемыми следствием для проведения научной экспертизы, каждый исследователь дает подписку о том, что предупрежден об ответственности за дачу заведомо ложного заключения: максимальное наказание – арест на срок до трех месяцев. Таковы со стороны государства формы контроля научной деятельности исследователей, работающих по запросам правоохранителей. Есть и более важный контроль – профессиональная этика, в соответствии с которой только специалист высокого уровня компетентности возьмется за исполнение научной экспертизы, которая будет предъявлена широкому кругу заинтересованных лиц. Есть и личное понимание того, что от честности и непредвзятости эксперта зависит судьба человека, поскольку как досудебное, так  и судебное следствие опирается при вынесении решений в значительной мере на выводы научного исследования предоставленных материалов. Кроме предписанного процессуального порядка изложения, серьезность экспертных задач диктует определенную стилистику написания научных экспертиз: каждое утверждение должно быть обосновано соответствующими ссылками на словари, справочники и специальную научную литературу, заключение текста должно быть написано нейтрально, а использование эмоциональных и любых предположительных суждений должно быть исключено.
    В экспертизе «панк-молебна» группы «Pussy riot», выполненной В.Ю. Троицким, В.В. Абраменковой и И.В. Понкиным, нарушены профессиональные установления, по которым работают экперты. Нарушения серьезны. Говорить о профессиональной несостоятельности экспертов не позволяют внушительный стаж экспертной деятельности, служебные должности и ученые степени авторов. Поэтому возникает  предположение о предвзятости экспертных суждений, которые сложились у авторов текста заранее и могли быть продиктованы их личным жизненным опытом, часто не соответствующим опыту конкретной аналитической практики.
    В состав комиссии, проводившей исследование текстов в материалах дела, был включен доктор юридических наук И.В. Понкин. Обычно научное исследование текстов проводится специалистами, обладающими познаниями в тех областях, в которых юристы специализированных знаний не имеют: лингвистика, психология, религиоведение, социология, история и т. д. Законом установлена обязательность нахождения ответов на любые вопросы, даже если они выходят за рамки компетенции юристов. В данном случае привлечение юриста к проведению комплексной психолого-лингвистической экспертизы удивляет. На с.5 экспертного заключения сказано, что юрист И.В. Понкин совместно с другими экспертами анализировал текст песни. Анализ песенных текстов не входит в область компетенции юристов, которые квалифицируют конкретные деяния с точки зрения права. Пределы профессиональных навыков юриста И.В. Понкина принципиально отличны от научных знаний лингвистов и психологов, которые по запросу юристов анализируют публично распространяемые тексты, преследуя цель определения их содержательной направленности научными специализированными методами.
   В описании методики анализа (с.4) сказано, что «в рамках проведенного лингвистического и юридико-лингвистического анализа были использованы методы текстологического, лексического, лингво-семантического, логического и методологического анализа, а также формально-юридического анализа». В примечании авторы ссылаются на памятку для судей, юристов СМИ, адвокатов, прокуроров, дознавателей и экспертов и на несколько книг, рассматривающих практические вопросы, связанные с проведением лингвистических экспертиз. В экспертном аключении отсутствует список научной литературы, на которую опираются авторы, обязательный в любых исследованиях, так как он позволяет заинтересованным лицам оценить уровень проведенного анализа и степень проработанности данных материалов дела.
    Процитированное выше перечисление методик оставляет впечатление того, что авторы небрежно относятся к словам, которыми они пользуются, иначе из-под их пера не вышел бы изумительный по бессмысленности перл: «метод методологического анализа». В психолого-лингвистической экспертизе по определению не может использоваться «юридико-лингвистический» (?!) и формально-юридический анализ.     
    Научные эксперты отвечают на конкретные вопросы, которые перед ними ставит следствие. В том случае, если вопросы следствия поставлены некорректно, у специалистов есть право обратиться к назначившей экспертизу инстанции с тем, чтобы вопросы были уточнены или переформулированы. В данном случае вопросы, которые были поставлены, однотипно начинаются словами «Могут ли быть оценены действия … как…». Следовательно, подразумевается неоднозначный ответ. Ответив «Да, могут» эксперты указывают лишь на одну из возможных интерпретаций, допуская тем самым и другую интерпретацию действий - «А могут и не оцениваться как…». В экспертном заключении двусмысленности недопустимы. Имеются специальные техники анализа, которые уберегают аналитиков от ошибок упрощенчества, порожденных разговорной речью.
    Далее, в вопросах следствия совмещены разные события – те действия, которые реально были произведены во время «панк-молебна» в Храме Христа Спасителя (далее ХХС), и те действия, которые были представлены в аудиовидеозаписи. Однако, следователь формулирует вопрос следующим образом: «Могут ли быть оценены действия участниц группы «Pussy Riot», совершенные ими 21 февраля 2012 г. в Храме Христа Спасителя (совместно или по отдельности) и изображенные на представленной аудиовидеозаписи… как…». Факт предоставления экспертам только одной видеозаписи показывает, что следствие было заинтересовано в том, чтобы исследование рассматривало аудиовидеозапись как аутентичное отражение того, что произошло в ХХС. Но в таком случае удивительно, что в своем заключении сами эксперты утверждают, что они не были введены в заблуждение следствием. Им было известно, что предоставленная им запись из материалов дела является монтажом, и было известно, что аудиозапись была наложена на предварительно смонтированные кадры. На с.4 В.Ю. Троицкий, В.В. Абраменкова и И.В. Понкин указывают, что в их задачу «не входило определение соответствия текста песни, исполненной участницами группы «Pussy Riot» и наложенной в последующем в качестве аудиосопровождения на представленную аудиовидеозапись акции (являющуюся композицией из фрагментов видеозаписей, сделанных разными видеокамерами во время проведения акции), и текста песни, в действительности исполненной указанными лицами в Храме Христа Спасителя во время указанной акции. Исследовался текст песни, записанный в аудиосопровождении аудиовидеозаписи акции, представленной для исследования». Более того, они добросовестно указывают, что в ХХС был исполнен только первый куплет песни (с. 6 ). Но почему же они «забывают» об этом обстоятельстве дела и исследуют текст песни так, словно он был исполнен в ХХС полностью? Пристрастность, необъективность в освещении события выдают накал страстей, обычно характерный для энтузиастов, нахрапом взявшихся не за свое дело, подчиняясь неким чрезвычайным обстоятельствам из одного только чувства собственного долга. Освещение того, что (а) реально было исполнено в ХХС, и что (б) является наложенным аудиорядом, т. е. не было исполнено в ХХС, являются центральными для проведения данной экспертизы и включаются в первый обязательный ее раздел под названием «обстоятельства дела». Если исследователи утверждают, что аудиозапись была наложена на аудиовидеозапись, то они обязаны анализировать отдельно как аудиозапись, сделанную в ХХС, так и студийную аудиозапись. Эксперты имели возможность и должны были затребовать от следствия оригинальную, не смонтированную запись акции музыкальной группы. Далее следовало установить, что же реально было произнесено и проделано в ХХС и фрагменты каких именно конкретных поступков присутствуют в видеоклипе. Иными словами, для судебного следствия отчетливо должно быть разграничено понимание «аудио-» в аудиовидиозаписи и «аудио-» в аудиосопровождении.
    Как следует из просмотра видеоряда, в клипе представлены не одна, а две акции – не только в ХХС, но и в другом храме, что нашло подтверждение в сообщениях СМИ. Со ссылкой на протоиерея Всеволода Чаплина: "Девятнадцатого февраля, за два дня до храма Христа Спасителя, участники известной группы пришли в Елоховский собор и там, развернув гитары, пытались что-то играть. Их вывели оттуда служащие храма. В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары" (см., например, http://www.mr7.ru/articles/51394/). Эта же информация подтверждена и в фильме Аркадия Мамонтова «Провокаторы», показанном по 1 каналу Российского телевидения 24 апреля 2012 г. Таким образом, в клипе, выложенном в интернете, фрагменты обеих акций были смонтированы. Поэтому клип не может быть предметом анализа как акция исключительно состоявшаяся в ХХС. Проводить исследование произошедшего в ХХС не затребовав результаты технической экспертизы, которая бы определила места склейки разных записей, эксперты не имели права. Почему так спешили?  Работа научных экспертов по времени не ограничена.

это примерно треть.
очень интересно.
я пропустил

+2

933

"Вертикаль", как система управления, не работает
Сегодня в 7:19vsepoluchitsa38615714
Теги: путинизм, россия, власть
Новость на Newsland:

Сообщение об аресте должностных лиц районного звена по поводу крымской катастрофы может сопровождаться только одной фразой - Ну наконец-то...

Однако чувство недоговоренности остаётся. Пока спихивание ответственности на стрелочников весьма напоминает все предыдущие катастрофы - низовое руководство объявляется виновным, с готовностью берет на себя вину, а руководство, стоящее над ним, выходит из щекотливой ситуации всё в белом. Справедливости ради нужно отметить, что иногда оно, правда, в качестве наказания перемещается на более высокую должность, как к примеру, произошло в некой поволжской республике после известных событий с нестандартным использованием бутыли шипучего алкогольного напитка.

Кстати, в той же поволжской республике недавнее покушение на духовное лицо ставит ровно ту же проблему - борьбой с террористами у нас, оказывается, занимаются духовные лица фактически на общественных началах. Вопрос об ответственности тех, кто по должности должен был пресекать деятельность аравийской агентуры в центре страны, даже не ставится.

Вообще, абсурдность ситуации мне лично напоминает финал довольно бестолкового фильма "Специалист" со Сталлоне, Вудсом и Шерон Стоун, когда герой Вудса, нагнав тучу полицейских для захвата Сталлоне в каком-то сарае, шипя и матерясь, идет лично брать злодея, приговаривая что-то типа "На кой черт иметь самое лучшее в мире оборудование, если нет ни одного грамотного специалиста. За все, блин, приходится браться самому..."

Не знаю, матерится и шипит ли Путин, но ведет он себя ровно так же - его мотает по стране то гасить драку олигархов в Пикалево, то лично тушить пожары, то теперь аж дважды лететь в Крымск и с зубной болью выслушивать пургу, которую метет ему какой-то мэр. А ведь по другому не получается - не поедь он в несчастный Крымск, то люди и по сей день лопатами бы гребли по дворям грязь, как пить дать.. Если бы нашли лопаты, конечно...

Система управления не работает. Вот не работает и все тут. Иных объяснений челночным поездкам президента объяснений нет. Тут как в армии - не можешь работать головой - работай руками. Ржавый механизм вертикали со скрипом проворачивается только вручную - не зря у нас так популярен термин "ручное управление", да и оговорка про галеру и тяжкий ручной труд на ней - это как-то подозрительно на оговорку по Фрейду смахивает.

Не будем обсуждать, насколько хороша вертикаль, как система управления. Создал её Путин, значит, создал. Хорошая она или плохая - это десятый вопрос. Главное, что она никак не хочет работать. Смазывать механизм нужно - а смазкой выступает либо энтузиазм, либо страх. Про долг в стране победившего чистогана вспоминать уже как-то бессмысленно, потому выбор невелик.

Вот и проблема - и энтузиазм какой-то неубедительный, и страх какой-то смешной. Может, Путину хотя бы в маске Чужого ездить? Кислотой в сытые рожи плевать, что ли?
Источник: el-murid.livejournal.com

+1

934

в ту же тему :

Вертикаль прогнила с ног до головы

23 июля, 04:55 | Наталья СЕРОВА

Через две недели после потопа в Крымске по обвинению в халатности, повлекшей человеческие жертвы, были задержаны экс-глава Крымского района Василий Крутько, мэр Крымска Владимир Улановский и руководитель районного Управления по предупреждению чрезвычайных ситуаций и гражданской защиты Виктор Жданов. Казалось бы, справедливость восторжествовала: Путин обещал беспристрастное расследование – оно было проведено; люди считали именно этих лиц ответственными за трагедию – они и стали обвиняемыми.

Но морального удовлетворения эта новость не принесла, и не только потому, что губернатор Александр Ткачев – к разочарованию многих – снова вышел сухим из воды. И в фигуральном, и в буквальном смысле слова. Многим уже понятно, что дело не в Ткачеве, хотя это именно он отстраивал на протяжении десяти лет, прошедших с наводнения 2002 г., систему, которая дала такой трагический и впечатляющий сбой. Но разве лучше обстояли дела во время пожаров 2010 г. в совсем других регионах?

Считается, что виной всему привычка ограничиваться наказанием "стрелочников", за счет чего ответственность никогда не распространяется вверх по вертикали. Все это так. Но что, по большому счету, изменится даже в случае задержания главы региона, если так работает вся система?

Независимо от того, избран или назначен руководитель, он с первого дня становится частью пресловутой вертикали, а подведомственная ему территория превращается в сатрапию со всеми вытекающими из этого последствиями. Любая администрация кормится с управляемых земель и расположенных на них ресурсов, но ровно до тех пор, пока на это по тем или иным причинам закрывают глаза сидящие на следующем этаже власти.

От чего зависит прочность таких отношений? От личной лояльности и осторожности; а такие критерии автоматически влекут за собой дефицит компетентности и ответственности. По поводу Крымска уже ходят слухи, что предупредительные сирены не включили потому, что на это не было отмашки сверху. Независимо от того, насколько это объяснение соответствует действительности, оно симптоматично само по себе, потому что фиксирует запредельный уровень административной трусости и цинизма.

Казалось бы, после того, что случилось, руководители, которые могли хотя бы попытаться спасти людей, но не сделали этого, должны рвать на себе волосы, подавать в отставку, стреляться или уходить в монастырь. Но у наших чиновников крепкие нервы и железобетонная совесть: они, конечно, могут произнести слова покаяния, но не раньше, чем получат сигнал сверху; а пока его нет, можно нести любой вздор, перекладывая вину на пострадавших.

Вопрос, почему за сутки, когда пришла первая информация об аномальных осадках, главы региона, района и города не объявили предупредительную тревогу, даже не обсуждается. Вместо этого представители МЧС размахивают инструкциями, в соответствии с которыми они действовали, региональное руководство рассказывает, что предупредило нижестоящие инстанции и они отчитались о проделанной работе. Но когда нужно было действовать, районное и городское начальство почему-то даже не вспомнило о том, что в их сейфах давно валяются пошаговые инструкции на случай ЧП.

А потом, когда страшное уже случилось, все они принялись объяснять, что заранее предупреждать местное население было бесполезно, выставив людей полными идиотами. Провалив выплату компенсаций, они взялись бороться с распространителями слухов и выдавливать из региона волонтеров, даже не заботясь о правдоподобности или корректности аргументации. Глядя на всю эту жалкую суету, трудно отделаться от ощущения, что руководящие товарищи привыкли жить на облаке, с которого их в одночасье смыло прямо в КПЗ.

Послужит ли эта история назидательным примером для всех остальных? Скорее всего, нет. Потому что масштабные ЧП случаются редко, а разруливать с вышестоящими товарищами всякие вопросы приходится каждый день, и все знают, что инициатива наказуема: высовываться и, тем более, противоречить нельзя. Цементирует эту систему смесь холопства, безответственности и отсутствие представления о должном и дозволенном.

Понимание того, что "на каждое безобразие есть свое приличие", имелось у прошлого поколения руководителей, среди которых тоже не было белых и пушистых. Но оно хотя бы было обременено некими традициями. Сейчас эти обременения утекают из власти вместе с компетентностью, и эта свобода без берегов является главной характеристикой руководящих кадров новой генерации.

Означат ли это, что в стране нет умных людей, а властная вертикаль не может быть эффективна? Вовсе нет. Проблема в том, что лежит в основе кадровой политики. Если доминантой является лоялизм, а такие качества, как профессионализм, принципиальность, самостоятельность, никому не нужны, имеем то, что имеем.

В начале первого срока Путина околокремлевские эксперты пророчили кадровую революцию. Сегодня некоторые из них уже бегают с "белыми ленточками", а революции все нет и нет. И это крайне прискорбно, тем более что на фоне новых вызовов запрос на качественные кадры стал еще боле актуальным. Ведь, как ни крути, а на вызовы и угрозы нужно отвечать, если правящий класс не собирается угробить страну и совершить групповой суицид.

О каких вызовах идет речь? Во-первых, налицо все признаки того, что период паразитирования на социальном, инфраструктурном, индустриальном и научном наследии СССР подходит к концу. В конце 90-х предупреждали, что все посыплется в 2003 году. В начале нулевых тогдашний глава Минэкономразвития Герман Греф констатировал, что советские запасы исчерпаны. Система оказалась несколько прочнее, чем ожидали, но она дышит на ладан.

Второй вызов – угрозы, связанные с тем, что происходит в мире. Было бы странным полагать, что управляемый и неуправляемый хаос, обострение межнациональных, расовых и религиозных проблем, терроризм, экономический кризис и связанные с ним социальные волнения минуют Россию.

Третий вызов тоже общемировой: он исходит от природы, которая все чаще преподносит неприятные сюрпризы. Если так пойдет и дальше, можно разориться на одних только компенсациях пострадавшим.

Потоп в Крымске, как, впрочем, и пожары 2010 года могли бы стать поводом для пересмотра принципов кадровой политики и создания системы национальной мобилизации в случаях ЧП: от стихийных бедствий до масштабных терактов и военных действий. Но ничего подобного не происходит.

Более того, вместо того, чтобы воспользоваться случаем и заняться формированием общероссийского движения волонтеров на базе приехавших в Крымск добровольцев, Москва покрывает неприличные действия местных властей, которые выдавливают приехавших под самыми дурацкими, надуманными предлогами. Оно и понятно: лишние глаза и уши никому не нужны.

Начальство всех мастей считает, что, залив трагедию деньгами и отдав под суд пару-тройку чиновников, успокоит жителей и все вернется на круги своя. Возможно, но ненадолго, не навсегда. Потому что народ уже не безмолвствует. Из конкретных случаев он делает обобщающие выводы. И, судя по всему, больше всего его раздражают не алчность или цинизм отдельных руководителей – этим никого не удивишь, – а системная безответственность правящего класса.

   
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2012/07/23/1060524.shtml

+1

935

http://news.mail.ru/politics/9681011/?frommail=1
Как пишет «Российская газета», об этом говорится в проекте порядка и условий предоставления платных медуслуг, подготовленном Министерством здравоохранения. Позже документ должен быть утвержден постановлением правительства. Пока же началось его общественное обсуждение.
Согласно проекту, по-прежнему не надо будет платить за первичную медико-санитарную помощь, в том числе специализированную. Не надо будет платить и за амбулаторный прием и лечение в поликлинике у своего участкового терапевта, также бесплатными останутся лекарства из перечня жизненно необходимых и важнейших препаратов. При этом все виды лечения, не входящие в программу госгарантий, получить можно будет только в виде платной услуги, передаёт радио «Вести ФМ».

+1

936

InTheBalance написал(а):

Процитированное выше перечисление методик оставляет впечатление того, что авторы небрежно относятся к словам, которыми они пользуются, иначе из-под их пера не вышел бы изумительный по бессмысленности перл: «метод методологического анализа». В психолого-лингвистической экспертизе по определению не может использоваться «юридико-лингвистический» (?!) и формально-юридический анализ.

InTheBalance написал(а):

Далее, в вопросах следствия совмещены разные события – те действия, которые реально были произведены во время «панк-молебна» в Храме Христа Спасителя (далее ХХС), и те действия, которые были представлены в аудиовидеозаписи. Однако, следователь формулирует вопрос следующим образом: «Могут ли быть оценены действия участниц группы «Pussy Riot», совершенные ими 21 февраля 2012 г. в Храме Христа Спасителя (совместно или по отдельности) и изображенные на представленной аудиовидеозаписи… как…». Факт предоставления экспертам только одной видеозаписи показывает, что следствие было заинтересовано в том, чтобы исследование рассматривало аудиовидеозапись как аутентичное отражение того, что произошло в ХХС.

InTheBalance написал(а):

Им было известно, что предоставленная им запись из материалов дела является монтажом, и было известно, что аудиозапись была наложена на предварительно смонтированные кадры.

InTheBalance написал(а):

Освещение того, что (а) реально было исполнено в ХХС, и что (б) является наложенным аудиорядом, т. е. не было исполнено в ХХС, являются центральными для проведения данной экспертизы и включаются в первый обязательный ее раздел под названием «обстоятельства дела». Если исследователи утверждают, что аудиозапись была наложена на аудиовидеозапись, то они обязаны анализировать отдельно как аудиозапись, сделанную в ХХС, так и студийную аудиозапись. Эксперты имели возможность и должны были затребовать от следствия оригинальную, не смонтированную запись акции музыкальной группы. Далее следовало установить, что же реально было произнесено и проделано в ХХС и фрагменты каких именно конкретных поступков присутствуют в видеоклипе. Иными словами, для судебного следствия отчетливо должно быть разграничено понимание «аудио-» в аудиовидиозаписи и «аудио-» в аудиосопровождении.

но для путинских следаков и путинских прокуроров закон не писан.
боюсь, девушки окажутся еще и протестантско-кришнаитскими немецко-бразильскими шпионками.

+1

937

космонавт написал(а):

При этом все виды лечения, не входящие в программу госгарантий, получить можно будет только в виде платной услуги, передаёт радио «Вести ФМ».

Какие-то куски из западных медицинских программ надергали, а целостную работающую концепцию создать не в состоянии.
Как в анекдоте, мазать уже можно, а кушать пока нельзя. :dontknow:

+1

938

послушал эго москвы про волонтеров в Крымске
может и нет никаких разных культур
умирающий этнос
одни - волонтеры
другие - воруют помощь
третьи бояться место потерять (большинство)
четвертые вообще не понимают - почему это все должно их касаться (непострадавшие жители Крымска)

пассионарии и субпассионарии
понять друг друга им не суждено
а русская цивилизация тупо умирает

+2

939

Кент написал(а):

пассионарии и субпассионарии
понять друг друга им не суждено
а русская цивилизация тупо умирает

пассионарии - носители какой-то культуры.
это и есть новая русская.
имхо

+1

940

InTheBalance написал(а):

пассионарии - носители какой-то культуры.
это и есть новая русская.
имхо

они не совсем пассионарии, они умирать не готовы
пассионариев у нас вообще нет

0

941

Кент написал(а):

а русская цивилизация тупо умирает

Типа да.

0

942

Кент написал(а):

они не совсем пассионарии, они умирать не готовы
пассионариев у нас вообще нет

ну, кто ж им запретит жить вечно

0

943

Кент написал(а):

а русская цивилизация тупо умирает

А подробнее? Ну, хотя бы основное.
Что за цивилизация (у Тойнби, вроде, нет такой цивилизации?), чем определяется - отличается от других, когда был период расцвета, с чем связаны расцвет и умирание?
А то как-то все больше общие слова, а мужики интересуются.

Заранее благодарна за ответ.  :flag:

0

944

Realistka написал(а):

Что за цивилизация

Тойнби не один занимался этим  :flag:

Для цивилизации как стадии общественного развития характерно выделение социума из природы и возникновение противоречий между естественными и искусственными факторами развития общества. На данном этапе превалируют социальные факторы жизнедеятельности человека, прогрессирует рационализация мышления. Для этого этапа развития характерно преобладание искусственных производительных сил над естественными[8].
Также признаки цивилизованности включают в себя: развитие земледелия и ремёсел, классовое общество, наличие государства, городов, торговли, частной собственности и денег, а также монументальное строительство, «достаточно» развитую религию, письменность и т. п[9]. Академик Б. С. Ерасов выделил следующие критерии, отличающие цивилизацию от стадии варварства [10] [прим. 2]:
Система экономических отношений, основанная на разделении труда — горизонтальном (профессиональная и укладная специализация) и вертикальном (социальная стратификация).
Средства производства (включая живой труд) контролируются правящим классом, который осуществляет централизацию и перераспределение прибавочного продукта, изымаемого у первичных производителей через оброк или налоги, а также через использование рабочей силы для проведения общественных работ.
Наличие сети обмена, контролируемой профессиональным купечеством или же государством, которая вытесняет прямой обмен продуктов и услуг.
Политическая структура, в которой доминирует слой общества, концентрирующий в своих руках исполнительные и административные функции. Племенная организация, основанная на происхождении и родстве, замещается властью правящего класса, опирающейся на принуждение; государство, обеспечивающее систему социально-классовых отношений и единство территории, составляет основу цивилизационной политической системы.

Ссылка

Цивилизайия как и все живое рождается, живет и умирает... Множество цивилизаций умерло к сегодняшнему дню... И древнеегипетская и древнегроеческая, например...

0

945

Лишенка написал(а):

Цивилизайия как и все живое рождается, живет и умирает... Множество цивилизаций умерло к сегодняшнему дню... И древнеегипетская и древнегроеческая, например...

Кто б спорил :dontknow:

0

946

вот и горбаневскую дождались

http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/2875248.20e/0_86366_b6d7e35_XL.jpg
Beato Angelico. Св. Николай Угодник останавливает казнь Pussy Riot (приводит Sergey Pukhov )
От tapirr

...По существу своему это нормы, которые имеют некий советский регресс, и мы сейчас видим совершенно очевидно возврат к некой такой дискреционной административной форме, которая предполагает некий волюнтаризм. Пойди, определи клевету, нравственность. А все это проходит, и с иностранными агентами списочек они сами будут составлять, кто подпадает, кто нет. То есть это предельно несовременно. В части УПК и Уголовного законодательства ровно то же самое. Эти кодексы уже жизнеспособны в течение 10 лет, не больше. 10 лет срок жизни нормального кодекса. Кодексы, которые действуют сейчас со всеми теми изменениями, которые были, они уже действуют гораздо больше. Они при их принятии были не особенно эффективны, а что уж говорить теперь. Но помимо всего прочего главная причина политическая это административно устроенная авторитарная система, корпоративная по своему типу, где действительно дело масштаба, когда оно выходит за некие рамки, вот как «Pussy Riot», не может решиться вне главного решения в Кремле. Просто неспособно, нет этого механизма. То есть представить, что судья самостоятельно как этого требует закон, принимает решения о виновности, о невиновности, о наказании, о мере ответственности, невозможно в принципе.

Current Location: Париж
Tags: Екатерина Самуцевич, Мария Алехина, Надежда Толоконникова, политзэки, правосудие

+1

947

Realistka написал(а):

А подробнее? Ну, хотя бы основное.
Что за цивилизация (у Тойнби, вроде, нет такой цивилизации?), чем определяется - отличается от других, когда был период расцвета, с чем связаны расцвет и умирание?
А то как-то все больше общие слова, а мужики интересуются.

Пассионарная теория этногенеза Гумилева
лучше чем в википедии я не изложу

а вы не читали?
тут в 90-е - и книги, и лекции по телевизору самого Гумилева, и на встречу с ним сходить было не сложно

"Ещё ниже стоит обыватель — тихий человек, полностью приспособленный к окружающему ландшафту. Это нулевой уровень. Количественно он преобладает почти во всех фазах этногенеза (кроме обскурации), но лишь в инерцию и гомеостаз является определяющим в поведении этноса. При дальнейшем снижении пассионарности приходят люди с отрицательными её значениями — субпассионарии. Они бывают двух уровней: −1-го и −2-го. Если первые ещё способны на какие-то действия, приспособление к ландшафту, то вторые не могут даже этого. Постепенно с их взаимоистреблением и давлением внешних причин либо происходит гибель этноса, либо берут своё гармоничники".

Отредактировано Кент (26-07-2012 01:41:26)

+1

948

Кент написал(а):

Пассионарная теория этногенеза Гумилева

Эта теория чушь собачья. Фоменковщина.

0

949

Лишенка написал(а):

Эта теория чушь собачья. Фоменковщина.

с точки зрения науки
но это не наука - а искусство, художественная литература, образ

0

950

Кент написал(а):

но это не наука - а искусство, художественная литература, образ

А как искусство эта хрень тоже гроша ломанного не стоит. Впрочем, Гумилев-то претендовал именно на научность.  :flag:

Это дележка человеков на сорта, кто первый, а кто третий... А кто делит-то? И с какой стати этот кто-то взял себе ПРАВО делить человеков по сортам?
Это ведь не первая попытка делить человеков... Были и до этого...
Нацики по составу крови делили, комми по социальному происхождению, а этот "ученый" сам придумал слово, относительно которого делит ...  на сверхчеловеков и недочеловеков... И это после всего, что было в 20 веке...  :smoke:

0

951

Лишенка написал(а):

Это дележка человеков на сорта, кто первый, а кто третий... А кто делит-то? И с какой стати этот кто-то взял себе ПРАВО делить человеков по сортам?

люди действительно разных сортов.

но у тех сортов, которые имеют право делить людей по сортам,
не возникает нужды это делать.

они или заняты помощью этим другим сортам,
или какой-то другой совсем своей работой.

не упомню в истории тех, кто делил и имел на это право...

а люди - разные, это естественно.
как минимум - мужчины и женщины

0

952

InTheBalance написал(а):

люди действительно разных сортов.

o.O
Человек не исчерпывается полом. Люди разные. Все. Но все они одинаково ЛЮДИ.
Иначе ГУЛАГ, ОСВЕНЦИМ и прочие прелести деления по сортам.

Отредактировано Лишенка (26-07-2012 03:55:12)

+1

953

Кент написал(а):

Пассионарная теория этногенеза Гумилева лучше чем в википедии я не изложу
            а вы не читали?

Вы меня не поняли, я и Гумилева читала, и Тойнби, и, наверняка, еще чего-нибудь на эту тему.
Я Вас конкретно о русской цивилизации спрашиваю.
Именно о ее характеристиках, как Вы это видите. В свете, т.с., общих представлений - о России.
Ведь мнение о том, что Россия может называться цивилизацией, спорно.

Если Вы говорите об умирании цивилизации, то мне было бы интересно, чтобы Вы, в связи с этим, ответили на вопросы, кот. я задала в N943

+1

954

Realistka написал(а):

Я Вас конкретно о русской цивилизации спрашиваю.

Из статьи о цивилизациях.

Также признаки цивилизованности включают в себя: развитие земледелия и ремёсел, классовое общество, наличие государства, городов, торговли, частной собственности и денег, а также монументальное строительство, «достаточно» развитую религию, письменность

В России есть все признаки цивилизации.
Земледелие и ремесла. наличие государства.
Наличие городов.
И даже частная собственность. ТОлько частная собственность эта имеет одного хозяина  - главу государства.
СВой язык, своя письменность, своя религия.

0

955

Лишенка написал(а):

В России есть все признаки цивилизации.Земледелие и ремесла. наличие государства.Наличие городов.И даже частная собственность. ТОлько частная собственность эта имеет одного хозяина  - главу государства. СВой язык, своя письменность, своя религия.

Я имела ввиду высказывание мнения о принадлежности России к европейской цивилизации или о ее самобытности, которая позволяет считать Россию отдельной цивилизацией.
Как российские специалисты, так и зарубежные не пришли по этому вопросу к единому мнению.
Как я понимаю, считать Россию частью европейской цивилизации могут в России только прозападно настроенные либералы или социалисты-интернационалисты, остальным хотелось бы считать Россию уникальным явлением с одной только России присущими чертами.

Я сама не имею, честно говоря, твердого мнения по этому поводу.
Да это и не так важно, учитывая формальность критериев.
Важнее понять, почему Россия постоянно "пробуксовывает", виновата ли во всем власть, или власть - производное от социума?

Что касается умирания российской цивилизации, о которой говорит Кент, то я все же хотела бы от него услышать, что конкретно он имеет ввиду?
Когда наблюдался расцвет этой цивилизации, которая сейчас якобы умирает? Что его характеризовало?

+1

956

Лишенка написал(а):

Человек не исчерпывается полом. Люди разные. Все. Но все они одинаково ЛЮДИ.
Иначе ГУЛАГ, ОСВЕНЦИМ и прочие прелести деления по сортам.

да, как вид. несомненно.

0

957

Realistka написал(а):

Я имела ввиду высказывание мнения о принадлежности России к европейской цивилизации или о ее самобытности, которая позволяет считать Россию отдельной цивилизацией.

да. это интересно.
как мы определяем россию в качестве отдельной цивилизации.

интуитивно :disappointed:

0

958

Realistka написал(а):

Что касается умирания российской цивилизации, о которой говорит Кент, то я все же хотела бы от него услышать, что конкретно он имеет ввиду?
Когда наблюдался расцвет этой цивилизации, которая сейчас якобы умирает? Что его характеризовало?

Хорошо, я не буду отвечать на этот вопрос. ;)
А вот вопрос является ли Россия Европейской цивилизацией или все же отдельной, самобытной, готова рассмотреть.
Я полагаю, что так вопрос ставят скорее из политической целесообразности, чем из научного интереса.
Что значит европейская цивилизация? Это христианство в разных видах, это современные ценности( они в Европе не всегда были такими, если вспомнить расползание фашизма и нацизма по Европе), т.е. либерально -демократические, европейские страны это страны свободной(либеральной) демократии.
Ничего этого в России не просматривается.
Христианство в России очень своеобразное, скорей язычество с крестами, чем христианство.
Христианские ценности, добытые Европой в теологических спорах, гражданских войнах за веру, не коснулись России. В России не было теологии, не было философии на ней основанной, все это было завезено в Россию довольно поздно, да и очень для узкого круга лиц... Хотя Россия хвастается тысячелетием крещения Руси, но по источникам, Храмы строили помещики в своих владениях, сами люди мало в этом принимали участие как деятели, только как рабы.
Большинство и было рабами до середины 19 века... Откуда ж у рабов христианские ценности? Евангелия и Библия не издавались на русском, в какие-то времена были запрещены для чтения простолюдинам, христианство было просто подчинением священникам и фсё.
Так что христианство не может служить одной из основ цивилизации в России.
Что ещё в европейской цивилизации? Развитие наук , ремесел, производства, торговли, самоуправления свободных людей, частная собственность...
Опять ничего из этого в России не просматривается, все что есть это привозное и привозное довольно поздно.
Мало того, что это было поздно привезено в Россию, это было опять для очень узкого круга лиц. Разночинцы, которые это использовали, это ж тонкий слой в России в 19 веке.
Я бы ни с какого боку не отнесла Россию к Европе... Нет никаких оснований для этого.
Но и на восточные страны Россия мало похожа... Все же  Китай развивался внутри своих границ, а Россия захватила огромные приграничные пространства, расползлась на 1/6 часть суши... Не исчезла, как империя Чингиз хана, а дожила до конца 20 века, архаичная, неразвитая страна, практически не освоенная. Значит что-то отличное от старых допотопных цивилизация позволило ей пережить  без модернизации столько времени... Это что-то и есть отличие российской цивилизации от остальных и позволяет выделить Россию в отдельную цивилизацию вроде империи Инков , давно исчезнувшую, или империю Чингизидов, тоже сгинувшую....или турецкую, тоже исчезнувшую  довольно давно.

Realistka написал(а):

Важнее понять, почему Россия постоянно "пробуксовывает", виновата ли во всем власть, или власть - производное от социума?

А производное ли от социума власть у Чингизидов? И был ли там социум?

Что общего между воронежскими крестьянами и горцами Кавказа или чукчами  или жителями Западной Украины?

А ничего, кроме власти Московских царей.  Разные культуры, разные языки, разные истории, разное развитие... т.е. просто ничего общего!
Так каков социум Российской империи?  Я не могу предъявить счет за развитие России социуму, потому, как нету никакого единого социума тут и не было никогда.
Власть в России никогда не была производной от социума... население принадлежало правителям, как поля и леса, животные и реки... население было частью имущества правителей(власти) , но никогда социумом.
:dontknow:

+2

959

Realistka написал(а):

Что касается умирания российской цивилизации, о которой говорит Кент, то я все же хотела бы от него услышать, что конкретно он имеет ввиду?
Когда наблюдался расцвет этой цивилизации, которая сейчас якобы умирает? Что его характеризовало?

Россия - имхо не европейская страна, но и на цивилизацию не тянет
иногда говорят Российская цивилизация, дескать звучит гордо -
ну я использовал слово цивилизация - дескать нечто значительное и глобальное - умирает

умирает российский этнос
я русский, но мне это для самоидентификации ничего не дает
и я вообще не вижу - кому дает
если пуськи вместо ХХС приперлись с чем-то похожим на сборище националистов - выяснилось бы что и националисты пустые как консервные банки

я вечером напишу поточнее
(может еще чего придумаю)

+2

960

Россию обязали рассчитаться с инвесторами за национализацию «ЮКОСа»
Целью государства был захват компании, а не сбор налогов  26.07.12 16:53

Стокгольм, Июль 26 (Новый Регион, Анастасия Смирнова) – Международный арбитраж в Стокгольме обязал правительство России компенсировать группе испанских инвесторов потери, которые они понесли в результате захвата российскими властями компании «ЮКОС» – в то время одной из крупнейших нефтедобывающих компаний мира.

Об этом сообщила в своем пресс-релизе юридическая компания Covington & Burling, представляющая интересы истцов. Текст сообщения привидится на сайте пресс-центра Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.

Иск в 2007 году подали несколько испанских инвестиционных фондов, держателей ADR ЮКОСа, среди которых Quasar de Valores, Renta 4 и другие. Они основывали свои требования о компенсации на соглашении об инвестициях между двумя странами. Сумма иска не сообщается.

Арбитражный трибунал решил, что правительство России выдвинуло незаконные налоговые претензии, которые после серии принудительных мер и возможного банкротства привели к тому, что активы «ЮКОСа» оказались под контролем государства, а «находящиеся в собственности государства компании «Газпром» и «Роснефть» получили большую часть этих активов».

Трибунал оценил, что стоимость «ЮКОСа» на момент национализации превышала $60 млрд. Ранее юридическая фирма Covington & Burling оценивала потери инвесторов ЮКОСа в странах, которые имеют договоры с Россией о защите инвестиций, более чем в $10 млрд.

«Важен принцип: если Россия нарушает договорные обязательства и наносит вред инвесторам, то будут последствия, – заявила Марни Чик, партнер Covington & Burling LLP, представляющая испанских инвесторов. Трибунал пришел к выводу, что налоговые претензии были лишь поводом для захвата активов компании ЮКОС и перевода их в собственность «Роснефти».

По словам Чик, «подлинной целью Российской Федерации была экспроприация «ЮКОСа», а не сбор налогов».

«Принятое решение подтверждает права испанский инвесторов, и, конечно, всех инвесторов ЮКОСа», – подчеркивает Чик.

Это уже второе решение Стокгольмского арбитража в пользу бывших акционеров ЮКОСа. В сентябре 2010 года он постановил взыскать с России в пользу британского акционера RosinvestCo $3,5 млн ущерба согласно российско-британскому соглашению о защите инвестиции. Британская RosinvestCo UK Ltd владела 7 млн акций нефтяной компании, и с 2007 года требовали возместить сначала $75 млн, затем $200 млн.

Акциями «Юкоса» владели тысячи инвесторов по всему миру.

Россия пыталась оспорить юрисдикцию стокгольмского арбитража в государственных судах Швеции, но ее жалоба была отклонена

Отредактировано diogen (26-07-2012 10:13:09)

+3


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » разные тексты для обсуждения - 6