я знаю.
поэтому говорю о добросовестности.
стараться быть добросовестным, как он, большое дело.
но от ошибок не спасает.

сугубо объективно: вариант "для всех" мы имеем сейчас, когда аргументом выбора является "он отдал наши долги" и "он нам пенсию плотит".
И мне кажется, когда будут выбирать люди, отделяющие личные долги от государственных и корпоративных, и личный карман президента от пенсионного фонда, будет лучшим вариантом.  Назовите это образовательным, или имущественным цензом..   Только имеющие собственность являются свободными, где-то это уже было..  Тогда быдло не будет выбирать за триста рублей, бутылку водки, или флажок на митинге, с концертом Бабкиной.
Да, это признаки сословного государства, но де-факто оно уже есть.

Отредактировано diogen (13-09-2012 21:28:08)

Да, было и привело к революции 17 года, потому, что быдло, как Вы выражаетесь, может и не согласиться быть пораженным в правах и свободах.

Нельзя абсолютизировать представления, полученные в определенном обществе.
В государствах Западной Европы собственников не так много, подавляющее большинство - наемные работники, очень часто не имеющие собственного жилья, и платящие гос-ву налог с заработка. И имеющие мед. страховку в "законных" больничных кассах, и пенсионную страховку, в которой частично участвует гос-во.
Эти люди, как правило, состоят в профсоюзах, которые в переговорах с работодателем или путем забастовок отстаивают права работающих на достойный заработок и другие социальные права.
Эти люди не продадут своего права выбирать, ни за 300 руб, ни за какие-то блага.
И отнять у них право избирать на том основании, что они не собственники, не приходит, думаю, в голову и самым оголтелым здешним сторонникам радикального капитализма. Латыниных здесь не водится.
Кстати, последние выборы в Голландии показали, что манипулировать избирателями не получается ни у правых, ни у левых. Люди высказывают свое, возможно и ошибочное в перспективе, мнение. В каких-то случаях, как показывает жизнь, конкретный политик, видящий больше и понимающий лучше последствия решений, мог бы принять более оптимальное решение, но принцип демократии является святым, ему пока что нечего противопоставить.

В США гораздо больше собственников, большое кол-во мелких собственников, очень много владельцев собственного жилья. Там вопрос налогов с собственности является национальным приоритетом. Поэтому там все иначе, чем в Европе.

Что касается России, то, Россия уже пропустила тот момент, когда в средневековых городах Европы возникала и формировалась налоговая политика, ее принципы. Россия пропустила буржуазные революции, произошедшие в Европе, борьбу за права и свободы человека. Конечно, в конце 19-го века и начале 20-го были сделаны попытки нагнать Западный мир.
Социалистический же опыт России, будучи негативным для России, был использован и интегрирован Западной Европой, сильно изменил ее.
Думаю, можно сказать, что Россия пришла в современный мир, пропустив те этапы, пройдя через которые, Западный мир мир стал таким, какой он есть сейчас.
Поэтому прямое формальное использования старого инструментария для России мне не кажется продуктивным, это же подтвердила и неудачная попытка команды Гайдара, считающей создание собственников и введение свободного рынка достаточным условием для решения всех российских проблем.

Я убеждена, что у России в принципе нет простых решений для позитивных изменений.
При самых лучших намерениях и воле к изменениям нужно быть готовыми к тяжелому медленному пути с возможными отступлениями.
Болезнь носит хронический характер, стандартное лечение вряд ли может подойти.

да!
к тому же мое знание 20-летней давности.
правда, мой опыт говорит, что люди этого типа не меняются...
а у вас добавляется информация для выбора доверия, но не для знания

россия - это российская империя.
метрополия и провинции-колонии.
у метрополии и разных провинций - разные решения для прозитивных изменений.

это очеень непросто

Все это уже проходили в 30-е годы.

Если большинство и пойдет бить отщепенцев, так только под руководством какой-нибудь руководящей силы.
Даже еврейские погромы 1905-1907 гг были фактически организованы властью, если не непосредственно, то, во всяком случае, происходили не без отмашки властей. Да и осуществлялись они не большинством народа, а люмпенами-подонками.
Сталинский террор (см. Лишенка) тоже осуществлялся не большинством, а властью.

Большинство в России, на мой взгляд, не имеет никаких твердых убеждений - и в этом, в определенном смысле, и большой минус, но и какое-то, пусть ничтожно малое, основание для возможных позитивных изменений.
Диалектика, т.с.

И у меня такое же чувство.

Ну, это Вы загнули
Русское православие это язычество, поклонение иконам, мощам, гвоздям и пр. Никакого ислама. И ислам сюда не дошел, только кикиморы и лешие, как жили тут , так и живут

автор повести "Отщепенец"

http://nkbokov.livejournal.com/952091.html