не совсем об этом речь.

при законах, нормально работающих для свободного рынка, капитализма и пр., административная единица - район и т.п. может обанкротится со всеми далеко идущими последствиями.

как только это становится известно публике, находятся люди, понимающие, что если хозяин дома не владелец земли под домом, то при банкротстве села владение домом теряет смысл.

я думаю, что все установщики капитализма в ссср просто не знали, не задумывались.
бог с ними.

никакая прокуратура не поможет никому.

я думаю, что даже непосредственные продавцы в этом случае не знали и не задумывались

что знали?
что

Короче, пенсия - это не пособие по бедности. Тут у нас нет противоречий.
Поэтому пенсии нельзя повышать или понижать в зависимости от места проживания.
Место проживания людьми, не получающими пособие по бедности, может быть изменено по их желанию.
Тем более это касается москвичей.
Повторять свои аргументы не буду, уверена, Вы поняли все, что я сказала ранее.

физические лица от банкротства тоже не защищены никакой землей, просто снести частный дом легче, когда земля под домом государственная, а не частная.

Не декларировано, а обеспечено законом, т.е. НЕЗАВИСИМЫМИ от государства судами!

Во-первых, общие рассуждения.
Не думаю, что каждая конкретная община/коммуна/объект самоуправления должна иметь абсолютное и окончательное право решать вопрос о продаже земли или, скажем, дома одного частного лица, проживающего в этой общине/коммуне, другому, "пришлому".
Человек, которому отказано в праве купить объект, должен, на мой взгляд, иметь право обжаловать отказ в судебных инстанциях - для этого должны существовать соответствующие законы.

Но община/коммуна может иметь это право (абсолютное и окончательное) в случае, если община/коммуна сама как собственник продает свою землю или недвижимость.

Во-вторых, применительно к России.
В России, на мой взгляд, любое решение в обсуждаемой сфере не может быть простым и однозначным.
Как можно отдать на откуп местной власти или сходу жителей села принятие решений, имея опыт Кущевки?
А Кущевок в России немало.
Да и аргумент, приведенный диогеном: "спалим", тоже не стоит игнорировать...

Похоже, что в России любая простая и четкая конструкция, проверенная человеческим опытом в других мирах, сразу превращается в никому не нужный неработающий хлам.

А квартиры, которые можно продать за миллион вражеских долларов, или выше, и сдать за тысячи, тоже социальное пособие москвичей?
И что, жизнь на эту пенсию-пособие в малом депрессивном городе при неустроенном быте и немосковской (дотированной для москвичей) медицине веселее?
Так чего же нет движения из Москвы в провинцию?

Нет, не уговорите. Нет у Вас убедительных аргументов.

У москвичей точно так же нет медицины, как и везде. ВЫ просто не в курсе.
В провинции эта медицина просто дешевле, чем в Москве.

А я думала, что в курсе.
У моей подруги мать за 90. Она каждый год лежит один месяц в госпитале, где проходит все обследования и получает хорошее (или не такое хорошее) лечение. Абсолютно бесплатно.
В какой провинции такое возможно?
У этой же подруги пару лет назад умер муж.
У него был рак. Несмотря на очень позднюю стадию болезни и полную безнадежность излечения и даже улучшения ситуации, он получал все возможное лечение, включая облучение и лекарственную терапию.
И условия его содержания были отменными - подруга могла оставаться в больнице с мужем.
Подруга мне рассказала, что москвичи имеют особые условия для лечения, что еще Лужков это обеспечил, и она ему за это очень благодарна.
И у меня нет оснований ей не верить.

Наша московская знакомая, смертельно больная, умерла в хосписе, где за ней ухаживали внимательные и добрые люди, а близкие могли ее навещать в удобное для них время.
Хоспис был, уверена, платным, но ее дети, не будучи богатыми людьми, смогли это оплатить.
Да и есть ли в провинции подобные медицинские заведения?

страшно далеки вы от Замкадья..   Землю под строениями буквально заставляют приватизировать.  Продать дом, магазин невозможно, если земля не в собственности. Плохо то, что оформлять дорого и долго - это отпугивает.

только в МСК знаю, по меньшей мере, четыре.   ""Дума"  с фигуристами, боксерами и стриптизершами подложила им очередную свинью - ВСЕ хосписы финансировались ЕС.  То есть сейчас являются "иностранными агентами".    Положить человека туда трудно : без очереди 2-3 тыс долларов.

Землю под строения и в Москве лужок заставлял приватизировать, когда уже ПРИВАТИЗИРОВАЛИ предприятия, цена на землю в Москве такая, что ни одно предприятие приватизировать не СМОГЛО. НЕ было таких денег у предприятий. И быть не могло. Это был шантаж предприятий и получение власти над ними Лужком.
Под домами и сегодня почти невозможно получить землю.
Только Новые дома ТСЖ имеют в собственности землю. Старые дома не имеют, за редким исключением.
Землю дают только ТСЖ, а ТСЖ не выгодно организовывать на маленьком доме, бухгалтера не просодержать...Наш дом хотел организовать ТСЖ, но власти района не размежевали нас  соседним домом, обязали взять в это ТСЖ соседний дом, а тот убитый нафиг...Так что ТСЖ не вышло и земля под нашим домом государственная.

Я охотно верю, что Вы именно так и думаете. Однако реальность вокруг меня сильно отличается от Вашего рассказа.

Средняя зарплата по Москве

Ссылка
Вообще я вовсе не спорю с тем, что в Москве жить лучше, чем в деревне. Во-первых инфраструктура в Москве другого порядка. В Москве есть БОльницы, есть хосписы, есть много чего, чего нет в деревне.
Но стоимость жизни в Москве выше, чем в деревне. А разговор шел именно о стоимости жизни, поскольку Диоген возмущен доплатами к пенсии в Москве.

Отредактировано Лишенка (24-09-2012 04:01:31)

а что такое  "стоимость жизни" ? Это как "средняя зарплата в России" - по Брехстату более 25 , а в реале 15 - отлично считается ?
Ботинки и штаны на рынок, где одевается провинция - везут из Москвы - как вы считаете, цена возрастет , или упадет ?  Яйца  в "Пятерочке"  5 сентября покупал примерно за 25\десяток. Дома 35-40.  Картошка привозная из Тамбова, Башкирии - 10-12. В магазинах МСК не дороже.
Транспорт ? Да! У вас дороже. Электричество   2.53\квт.  Сколько в МСК - не знаю.  Хлеб от 15 за 400-граммовую буханочку.
считайте..
Да.. В поликлинике 40% нехватка специалистов - в конце августа , чтобы вскрыть десну, ездил за 350км, в Волгоград.

Отредактировано diogen (24-09-2012 11:23:54)