НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
И когда безналом тоже. Это связано между собой.
как связано - совсем не понятно.
пока мне непонятно, как этот нал попадет к людям - кто его станет в банках брать?
все кредиты - безнал.
все зарплаты - безнал.
все оплаты - пластик.
каждый продавец кукурузы на улице принимает свой доллар через телефон на пластик - это увеличивает ему объем продаж в полтора раза и больше.
как? кому это нужно?
как связано - совсем не понятно.
Обыкновенно, что нал, что безнал одна стоимость доллара.
Это в совке нал и безнал разные по стоимости, потому, что рынка нет, а есть Госснаб, назначающий свои цены в каждом случае.
Эти доллары будут брать, потому что они такие же как и прежние, только цена доллара упадет.
Обыкновенно, что нал, что безнал одна стоимость доллара.
Это в совке нал и безнал разные по стоимости, потому, что рынка нет, а есть Госснаб, назначающий свои цены в каждом случае.
Эти доллары будут брать, потому что они такие же как и прежние, только цена доллара упадет.
кто будет брать?
зачем?
кроме тех, кому надо работать только налом. т.е. криминально.
кто будет брать?
зачем?
Да какая разница? Кому надо тот и возьмет, доллар он и есть доллар, хоть нал, хоть безнал. Почему Вас это беспокоит кто будет брать нал?
При печатании необеспеченных(закачанных в экономику по решению конгресса) денег доллар теряет в цене, хоть налом возьми, хоть безналом.
Отредактировано Лишенка (23-09-2012 16:01:56)
Да какая разница? Кому надо тот и возьмет, доллар он и есть доллар, хоть нал, хоть безнал. Почему Вас это беспокоит кто будет брать нал?
потому что не вижу никого, кому это надо.
а если кому надо - то и сейчас он может взять без всякого допечатывания ровно столько, сколько есть у него на счету.
не понятно
потому что не вижу никого, кому это надо.
Это надо государству, чтобы банки не обанкротились, а стало быть встала вся система хозяйства, приостановка всех платежей и прочие удовольствия.
Это надо государству, чтобы банки не обанкротились, а стало быть встала вся система хозяйства, приостановка всех платежей и прочие удовольстви
не понимаю я - кто возьмет эти дополнительные баксы из банка.
не по-ни-ма-ю
не понимаю я - кто возьмет эти дополнительные баксы из банка.
не по-ни-ма-ю
Любой, кто возьмет баксы из банка. Вы не можете отличить напечатанные баксы от тех, что были у банка до напечатания. И никто не может. Просто увеличилась денежная масса на количество баксов, которые напечатали. Да и печатать их не обязательно, безнал же не печатается, а безнальные баксы существуют и стоят столько же как и напечатанные.
Любой, кто возьмет баксы из банка. Вы не можете отличить напечатанные баксы от тех, что были у банка до напечатания. И никто не может. Просто увеличилась денежная масса на количество баксов, которые напечатали. Да и печатать их не обязательно, безнал же не печатается, а безнальные баксы существуют и стоят столько же как и напечатанные.
вот и непонятно - зачем печатать.
почему их не хватает?
вот и непонятно - зачем печатать.
почему их не хватает?
Печатают их чтобы выкупить у банков плохие долги( кредиты которые не оплачиваются), иначе банки вложившие в эти кредиты свои деньги разорятся, потому, как живых денег со своих кредитов не имеют. Если банки разорятся, то рухнет вся экономика.
те, кто берут сейчас баксы в банке - разве им не хватает?
кто станет брать дополнительные?
не понимаю
те, кто берут сейчас баксы в банке - разве им не хватает?
кто станет брать дополнительные?
не понимаю
Те кто сейчас берет деньги в банках, хоть нал, хоть безнал берут эти самые дополнительные деньги, хоть напечатанные, хоть переведенные в банк безналом, не имеет значения нал или безнал!
Без этих дополнительных денег у банка бы вообще не было бы возможности давать какие бы то ни было деньги населению и предприятиям, потому, что все их деньги были заморожены(исчезли вместе со стоимостью нераспроданных домов) в невыплаченных кредитах. Что тут непонятного? у банков нет своих денег, они их не печатают.
Без этих дополнительных денег у банка бы вообще не было бы возможности давать какие бы то ни было деньги населению и предприятиям, потому, что все их деньги были заморожены(исчезли вместе со стоимостью нераспроданных домов) в невыплаченных кредитах
не так.
все, что банк дает людям - это, ну, почти все, безнал.
нал никому не нужен здесь. зачем он?
нераспроданные дома, являются собственностью банков. никакой фрс у банков дома покупать не станет. покупают долг, а не дом. дома, которые у банка в залоге переходят в залог фрс'у - по крайней мере, об этом говорит то объяснение , которое мы нашли. дома являются имуществом должников. когда должник разорился, его из дома выселили. дом стал собственностью банка. это мертвый дом.
замороженные деньги к этому не имеют отношения. да и что такое "замороженные деньги"?
здесь есть какой-то трюк. какое-то место, на которое экономисты разных школ смотрят по-разному. где-то здесь как раз и развилка.
понятнее мне не стало.
не так.
все, что банк дает людям - это, ну, почти все, безнал.
нал никому не нужен здесь. зачем он?
Да, не имеет значения нал или безнал. НЕ ИМЕЕТ!!!!
нераспроданные дома, являются собственностью банков. никакой фрс у банков дома покупать не станет. покупают долг, а не дом. дома, которые у банка в залоге переходят в залог фрс'у - по крайней мере, об этом говорит то объяснение , которое мы нашли. дома являются имуществом должников. когда должник разорился, его из дома выселили. дом стал собственностью банка. это мертвый дом.
ДОма есть замороженные деньги, если за них не платят. Банк отдал деньги за этот дом, когда его купили.
А теперь этот дом стоит в половину дешевле. Т.е. деньги половина денег банка просто пропали.
дома являются имуществом должников. когда должник разорился, его из дома выселили. дом стал собственностью банка. это мертвый дом.
А банк потерял на этом деньги, которые этот банк отдал за этот дом, когда разорившийся его купил.
Допустим в момент покупки дом стоил 100 тыщ, покупатель дома разорился и его выселили, поскольку он не мог платить банку. Но дом теперь , даже если его продать упал в цене и стоит не больше 50 тыщ, значит банк потерял 50 тыщ, но это если дом продадут по новой сниженной цене, а если его не продадут, то 50 тыщ банка будут заморожены в в качестве этого дома, поскольку их нет чтобы пустить их в дело. Это ж просто как лопата.
Отредактировано Лишенка (23-09-2012 18:29:19)
А банк потерял на этом деньги, которые этот банк отдал за этот дом, когда разорившийся его купил.
Допустим в момент покупки дом стоил 100 тыщ, покупатель дома разорился и его выселили, поскольку он не мог платить банку. Но дом теперь , даже если его продать упал в цене и стоит не больше 50 тыщ, значит банк потерял 50 тыщ, но это если дом продадут по новой сниженной цене, а если его не продадут, то 50 тыщ банка будут заморожены в в качестве этого дома, поскольку их нет чтобы пустить их в дело. Это ж просто как лопата.
деньги банку за те дома, которые стали его собственным имуществом в связи с разорением владельцев, рикакой фрс платить не станет.
об этом нет речи вообще.
имущество банка - замороженные деньги банка, да. но имущество банка - это проблема банка. где это сказано, что испорченное имущество банков станут выкупать?
речь идет о только выкупании долгов, т.е. оплате долгов за те дома, собственники которых в них живут, но платить долг по старой цене не могут. при этом собственник дома остется должником, но уже другого финансового института - фрс (представляющий конгресс)
А банк потерял на этом деньги, которые этот банк отдал за этот дом, когда разорившийся его купил.
банк не платил за дом.
банк дал денег в долг тому, кто купил этот дом.
банк взял залог за долг - дом.
в момент, когда хозяин дома перестает выплачивать долг, банк ище способ получить свои деньги.
дом-то ему не нужен!
он идет в суд, в сенат или конгресс и говорит - должник не платит, что делать, помогите.
суд - выселяет должника.
сенат или конгресс придумывают как выкупить долг. и хозяин дома и банк - граждане - надо всем помочь
Да, не имеет значения нал или безнал. НЕ ИМЕЕТ!!!!
а если не имеет - зачем тогда печатать нал?
тем более, что все предпочитают безнал
а если не имеет - зачем тогда печатать нал?
Да, никто нал не печатает. Говорят печатают деньги, когда запускают накачку денег в экономику, просто так говорят и фсё. 
банк не платил за дом.
банк дал денег в долг тому, кто купил этот дом.
И не получил ничего обратно, когда должник разорился.
Да, никто нал не печатает. Говорят печатают деньги, когда запускают накачку денег в экономику, просто так говорят и фсё
закачка - что это значит?
значит увеличение нала?
И не получил ничего обратно, когда должник разорился.
получил в собственность залог.
теперь - что хочет, то с ним и делает. бизнес есть бизнес.
закачка - что это значит?
значит увеличение нала?
Да, не важно нал или безнал.
Закачка денег, это когда безнадежные обязательства , лежащие у банков в сейфах от заемщиков, которые не могут отдать деньги в срок, меняют на доллары, выкупают их за доллары. Т.е. государство выкупает пустые бумажки за настоящие деньги, может налом, может безналом.
Сделака может проходить и так и этак. Но деньги , даже и безнал, поступающие на счет банка настоящие, эти деньги банк будет выдавать, налом или безналом через кассу или на карточку, какая разница. Что Вы к этому налу пристали, не понимаю 
получил в собственность залог.
теперь - что хочет, то с ним и делает. бизнес есть бизнес.
.
Залог этот ничего не стоит , банку этот залог нафиг не нужен.
ВЫ как-то странно рассматриваете сделку по покупке дома...
Я ж привела пример, про дом купленный за 100 тыщ долларов... ВЫ покупаете дом за 100 тыщ долларов, заключаете договор с банком о кредите расплачиваетесь с банком много лет, профит банка тут Ваши проценты на кредит, потому, что через 30 лет Вы ему вернете 200 тыщ долларов за Ваш дом, т.е банк на Вас заработает.
Но если , заемщик разорился, то банк получает его дом в собственность. Правильно?
Но банк может продать дом другому и снова получать проценты на кредит.
Но! Ведь этот дом Вы у кого-то купили и этот кто-то получил свои 100 тыщ долларов за этот дом не в рассрочку, а сразу... Кто дал ему эти 100 тыщ?
Вы ведь не имели таких денег на этот дом, потому и пошли в банк за кредитом. Значит деньги ПРОДАВЦУ дома выплатил этот самый банк.
Т.е. банк из своих денег потратил 100 тыщ долларов при покупке Вами Вашего дома, с тем, чтобы заработать за 30 лет кредита ещё 100 тыщ( вернуть свои потраченные на Ваш дом 100 тыщ + 100 тыщ проценты за тридцать лет)
А теперь представим, что заемщик разорился, его выселяют, дом остается банку( как Вы говорите, бизнес есть бизнес), а цены на дома упали в половину, и этот дом сегодня стоит не 100 тыщь, а пятьдесят.
при хорошем раскладе, допустим, банк сможет продать этот дом за 50 тыщ и получить в течение 30 лет 50 тыщ процентов на кредит.
Что это значит? Что банк истратил на Ваш дом 100 тыщ(отдал первому продавцу), затем продал этот дом после Вашего банкротства другому за 50 тыщь и получил 50 тыщ за кредит, итого 100 тыщ долларов.
Банк НИЧЕГО не заработал, а ведь сотрудникам банка все 30 лет кредита нужно было платить зарплату, лампочки в Банке жечь, воду оплачивать и прочее.. Этот банк на что должен делать, если он в результате такого бизнеса НИЧЕГО не заработал?
Банк разориться.
И это не один банк, а вся банковская система лопнет.
А кто будет обслуживать карточки, обслуживать предприятия? Т.е. коллапс банковской системы ведет за собой остановку всей экономики.
Что это значит? Что банк истратил на Ваш дом 100 тыщ(отдал первому продавцу), затем продал этот дом после Вашего банкротства другому за 50 тыщь и получил 50 тыщ за кредит, итого 100 тыщ долларов.
Ну, это не совсем так.
Если заемщик разорился не сразу, а какое-то время платил банку, то банк получил за это время и часть основной суммы, и часть кредита.
Ну, это не совсем так.
Если заемщик разорился не сразу, а какое-то время платил банку, то банк получил за это время и часть основной суммы, и часть кредита.
Ну разумеется. Но я описываю схему. То что получил банк никак не хватит на содержание банка в течение оговоренного срока кредита. Не говоря уж о прибыли.
А то Инзебаланс вовсе не учитывает того, что банк отдал продавцу дома, который куплен в кредит деньги сразу.
Я конечно понимаю, что солипсисту плевать на какого-то продавца дома, но все же пытаюсь достучатся. 
Отредактировано Лишенка (24-09-2012 03:43:40)
Ну разумеется. Но я описываю схему. То что получил банк никак не хватит на содержание банка в течение оговоренного срока кредита. Не говоря уж о прибыли.
Дело в том, что банки не такие несчастные.
Во-первых, не все их гешефты убыточны, а, во-вторых, погоня за сверхприбылями заводит их в такие аферы, которые рано или поздно все равно лопаются. Если не рассчитали и не успели - последствия печальные.
Не только менеджеры банков получают дикие бонусы, даже рядовые сотрудники получают большие премии от реализации очередной аферы, поэтому весь коллектив банка находится в погоне за невиртуальной прибылью.
Если же афера лопается, большие банки без стеснения обращаются к гос-ву - дайте денег, а то и сами помрем, и предприятия, нуждающиеся в кредите, за собой потянем.
Это отступление от темы, но я хотела сказать, что проблемы банков во многом лежат не в конкретных экономических проблемах, а в их дикой жадности и неподконтрольности.
Кстати, выдача кредитов в США за дома беднякам, не имеющим в действительности возможности выплачивать кредит - на мой взгляд, общая афера гос-ва и банков.
Это отступление от темы, но я хотела сказать, что проблемы банков во многом лежат не в конкретных экономических проблемах, а в их дикой жадности и неподконтрольности.
Это не вполне соответствует реальности. Сказки про жадность банков необходимы государсту в кризис, чтобы народ ругал банки и финансистов, и не замечал, что такое поведение банков задано ГОСУДАРСТВЕННЫМ регулированием их работы.
Государство просто отводит от себя гнев публики.
это та же проблема как с Детройтом https://ej.youbb.ru/viewtopic.php?id=358 … 17#p129434
Отредактировано Лишенка (24-09-2012 04:11:35)
Сказки про жадность банков необходимы государсту в кризис, чтобы народ ругал банки и финансистов, и не замечал, что такое поведение банков задано ГОСУДАРСТВЕННЫМ регулированием их работы.Государство просто отводит от себя гнев публики.
Только не говорите мне "за банки" - они те еще агнцы, это я знаю не понаслышке и не из пропагандистских источников.
Что тут скажешь - оба хуже...
Только не говорите мне "за банки" - они те еще агнцы, это я знаю не понаслышке и не из пропагандистских источников.
Что тут скажешь - оба хуже...
Я и не говрю, что банки агнцы 
Залог этот ничего не стоит, банку этот залог нафиг не нужен.
Лишенка
после того, как залог перестал быть залогом, а перешел в собственность банка, уже никто не станет банку возмещать разницу между стоимостью залога в момент предоставления кредита и сегодняшней стоимостью.
об этом нет речи. это бизнес банка и риски банка.
до тех пор, пока дом является залогом, проблема выплаты кредита - социальная проблема. собственник заложенного дома может оказаться на улице, если ему не помочь. увеличение числа бездомных - опасно.
этим обеспокоены и республиканцы и демократы.
технически это решается выкупом у банков залогов по существовавшей в момент предоставления кредита цене и последующими мероприятиями помощи должникам.
после того, как залог перестал быть залогом, а перешел в собственность банка, уже никто не станет банку возмещать разницу между стоимостью залога в момент предоставления кредита и сегодняшней стоимостью.
Закачка денег, это когда безнадежные обязательства , лежащие у банков в сейфах от заемщиков, которые не могут отдать деньги в срок, меняют на доллары, выкупают их за доллары. Т.е. государство выкупает пустые бумажки за настоящие деньги, может налом, может безналом.
я только интересуюсь - налом или безналом.
если безналом - понимаю лучше. если налом - не понимаю совсем.
при этом ни в том ни в другом случае непонятно - откуда берется дополнительная инфляция?
увеличивается государственный долг (в случае безнала).
что происходит с этим налом в случае нала?