НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » НАШИ ПРОЕКТЫ » коллекция совков
Да и понятие одно... Просто совки не знают что такое свобода и называют этим словом разрешение начальства(царя, большинства) на что-то...
хорошо, тогда предлог нужен
свобода-in
свобода-of
чего-нибудь в этом духе
люди по разные стороны двери, открывая ее, совершают разные действия,
кот называются разными словами
хотя дверь - одна
РФ, наст время, футбольные фанаты
кто-то: хозяин клуба (государство или олигарх)
что-то: зрелище, дешевые билеты, возможность поорать матом
кое-что: про хозяина только хорошее, "мы не лезем в политику" или просто так
хотя дверь - одна
Дверь здесь не годиться для аналогии...
Можно и с предлогом, это у Берлина http://www.libertynews.ru/node/108
Но все равно, свобода это то,что я могу ДЕЛАТЬ не спрашивая ни у кого разрешения: жить, думать, говорить, беседовать с людьми, объединяться с другими людьми для каких-либо действий, это базовые свободы человека.
Т.е. Вы заранее лишаете меня моих неотъемлемых и неотчуждаемых прав. Вы согласны с тем, что мои права это дрянь с которой нефиг считаться.
Неужели я похожа на человека, который лишает Вас прав?
Я просто не люблю пустых разговоров.
Не может человек жить в обществе, и быть от него независимым. Ну, не получается.
То есть, в чем-то независим, а в чем-то зависим. Для полной свободы надо становиться отшельником. И то, от погоды зависишь...
А, живя в обществе, человек должен быть готов к компромиссам - а куда денешься? Другое дело, какие компромиссы.
Если они противоречат его принципам, убеждениям, человек имеет право/должен бороться. Но речь идет о понятиях конкретных.
Разрешите Вам, как несовку, ставящему свободу личности выше всего,задать вопрос:
Вы, как я понимаю, не отказываетесь от пенсии, которая, безусловно, уменьшает Вашу свободу и делает вас более зависимой от государства?
свобода как характеристика человека и свобода, как социальное положение - разные вещи
вообще говоря, и слова должны быть разные
Согласна.
Об этом говорила, теми или другими словами, уже не один раз.
Неужели я похожа на человека, который лишает Вас прав?
Да, судя по Вашим высказываниям.
Не может человек жить в обществе, и быть от него независимым. Ну, не получается.
А разве об этом речь? Вовсе нет. Речь о неотъемленой и неотчуждаемой свободе человека: дышать, говорить, думать и пр. Все эти свободы перечислены во всех декларациях. НЕ общество решает дышать человеку или нет, не общество решает думать человеку то или иное...
Но речь идет о понятиях конкретных.
Конкретно о каких?
Вы, как я понимаю, не отказываетесь от пенсии, которая, безусловно, уменьшает Вашу свободу и делает вас более зависимой от государства?
А я заработала эту пенсию, так с чего бы мне от неё отказываться? 
Кроме того, пенсия, т.е. постоянный доход дает мне независимость от государства.
Отредактировано Лишенка (10-12-2012 05:02:08)
хорошо, тогда предлог нужен
свобода-in
свобода-of
чего-нибудь в этом духелюди по разные стороны двери, открывая ее, совершают разные действия,
кот называются разными словами
хотя дверь - одна
Птичка в клетке ограничена начальниками
Но если клетку открыть,иногда птичка остается,тут ее свобода скована ее умершей потребностью
То есть вы говорите о наличии свободы выбора и потребности в свободе выбора
Кент написал(а):
свобода как характеристика человека и свобода, как социальное положение - разные вещи
вообще говоря, и слова должны быть разныеСогласна.
Об этом говорила, теми или другими словами, уже не один раз.
например, свободный человек в тюрьме
сегодня читал в газетке про Якубовича, меньшевика и внука декабриста
его пытали,
пытался покончить с собой - не дали
стали пытать бессонницей, т.е. альтернатива - сойти с ума - подписал
долгие годы тюрьмы
дом престарелых
а другие сами свою свободу меняют на 3 коп и еще и счастливы при этом (кто-то купил у них совершенно ненужную вещь)
а другие сами свою свободу меняют на 3 коп и еще и счастливы при этом (кто-то купил у них совершенно ненужную вещь)
Но это всё та же свобода. И в тюрьме нет свободы. Выбор есть, а свободы выбора нет. Тюрьма это синоним НЕСВОБОДЫ.
Любой выбор в тюрьме насильственный, несвободный.
Отредактировано Лишенка (10-12-2012 05:15:13)
Птичка в клетке ограничена начальниками
Но если клетку открыть,иногда птичка остается,тут ее свобода скована ее умершей потребностью
То есть вы говорите о наличии свободы выбора и потребности в свободе выбора
просто - свобода
прежде чем стать несвободным Якубович пытался вскрыть вены
хотя эта цена несоизмерима с 3 коп
про свободу лучше имхо говорить конкретно
а еще лучше - конкретно про себя
хоть сто партий - петля гистерезиса есть закон природы, как и маятник
Хоть сто но больше одной
Ведь гистерезис возникает при наличии ДВУХ направлений хода
А у маятника есть ДВЕ верхних точки
Неужели я похожа на человека, который лишает Вас прав?
Я просто не люблю пустых разговоров.
Не может человек жить в обществе, и быть от него независимым. Ну, не получается.
То есть, в чем-то независим, а в чем-то зависим. Для полной свободы надо становиться отшельником. И то, от погоды зависишь...
А, живя в обществе, человек должен быть готов к компромиссам - а куда денешься? Другое дело, какие компромиссы.
Если они противоречат его принципам, убеждениям, человек имеет право/должен бороться. Но речь идет о понятиях конкретных.
Разрешите Вам, как несовку, ставящему свободу личности выше всего,задать вопрос:
Вы, как я понимаю, не отказываетесь от пенсии, которая, безусловно, уменьшает Вашу свободу и делает вас более зависимой от государства?
Несмотря на декларированные неотчуждаемые права в США имело место отчуждение жизни и имеет место отчуждение свободы для преступника
И в Англии арестовали брокера,пожелавшего купить на миллиард акций одной компании
А я лишен свободы переходить улицу где вздумается
На самом деле именно демократия -это согласование,компромисс между правом групп людей на разные свободы,в том числе и уменьшающие свободы других людей
Механизм минимизации несвободы -это демократия
А я лишен свободы переходить улицу где вздумается
Отнюдь! 
Вы просто должны заплатить штраф за свой выбор. Любая свобода стоит чего-то...
То есть отсутствие ограничений
Самоограничений ?
А я лишен свободы переходить улицу где вздумается
свободный человек, имхо - сам по себе свободный + нетерпимый к несвободе окружающих
в русском языке для второй части фразы и отдельного слова-то нет
(в английском, впрочем, то же)
переходя улицу где вздумается, вы нарушаете свободу водителей ехать, куда вздумается
ps в основе определение больного человека = либо других мучает, либо сам себя
Самоограничений ?
самоограничения - это про унтерофицерскую жену
переходя улицу где вздумается, вы нарушаете свободу водителей ехать, куда вздумается
Это ложное направление разговора. Обсуждаем пустоту.
Оснлвные свободы человека, это свобода жить, свобода думать и говорить, свобода объединяться с другими людьми для ДЕЛА, получать и распространять информацию, свобода верить во что угодно.
А свобода ходить на красный свет, воровать , убивать не есть основные свободы человека.
Отредактировано Лишенка (10-12-2012 07:03:15)
Самоограничений ?
Именно:свобода от внешних-одно
Свобода от внутренних-другое
Да и внутренние ограничения - двух типов
моральные и рабские
Именно:свобода от внешних-одно
Свобода от внутренних-другое
Да и внутренние ограничения - двух типов
моральные и рабские
И это ещё порция пустоты.
А я заработала эту пенсию, так с чего бы мне от неё отказываться? Кроме того, пенсия, т.е. постоянный доход дает мне независимость от государства.
Что значит, заработал пенсию?
Вам государство ее определило.
И как Вы можете быть посредством пенсии независимой от гос-ва, если оно же Вам пенсию и выделяет.
Не Вы ли постоянно настаиваете на том, что пенсионеры и бюджетники зависимые от гос-ва люди?
А что касается свободы думать, иметь убеждения - так я "за" двумя руками!
Я против того, чтобы свободы абсолютизировать.
Законы, действующие в свободной демократической стране, в общем и целом, отражают уровень представлений ее граждан.
Если еще вчера-позавчера гомосексуальные отношения порицались, и за них можно было в той же Швеции схлопотать срок, то теперь в Германии уже обсуждается зоофилия.
Сегодня в США Роману Поланскому грозит тюрьма за мимолетную связь с несовершеннолетней девушкой, теперь уже матроной, не имеющей никаких претензий к глубоко пожилому режиссеру, а завтра, глядишь, можно будет заниматься сексом с юными особами и до 12 лет.
В США проституция запрещена, а в Германии существует даже достаточно мощный и поддерживаемый многими гражданами профсоюз профессиональных проституток. И борделей навалом.
А вот с казино в Германии не все так просто. В Дюссельдорфе их нет - запрещены.
Короче, в нашем мире многое относительно и зависит от времени, места и т.д. и т.п.
И к этому надо относится спокойно, такова селяви. Да и нужно ли человеку жить в паутине догм?
Это ложное направление разговора. Обсуждаем пустоту.
Отнюдь
Мы ведь начали с Декларации независимости, неотчуждаемых прав человека
Подобное есть и в Конституции РФ
Однако пафос Декларации подразумевал контекст эпохи - нация завоевала свободу. И адресат Декларации понимал термин "свобода" так же как и законодатель
То ,что имеется и уголовная ответственность,и смертная казнь -вынесено было за скобки.Свобода -взамен рабства
Я предполагаю,что и вы подразумеваете политическую свободу и расширение толкования называете пустотой
Однако в наши дни в России - иной контекст
Половина споров между оппозицией режиму и его охранителями - как раз эта пустота. Потому что именно разное толкование широких терминов приводит к углублению раскола
Для вас,как я понимаю,разговоры о несвободе от общества и порядка -трюизм. Но в реальности чаще всего публичная и форумная полемика на этом и буксует
Для человека демократической ориентации свобода ограничена рамками компромисса с интересами других
С другой стороны требование политической свободы вполне обеспечивается требованием соблюдения демократическихпроцедур
Уничтожьте зависимость суда и ТВ от исполнительной власти -и конституционная гарантия свобод обеспечится нормальной процедурой
Достаточно отменить законы,противоречащие конституции
Что значит, заработал пенсию?
Вам государство ее определило.
И как Вы можете быть посредством пенсии независимой от гос-ва, если оно же Вам пенсию и выделяет.
Не Вы ли постоянно настаиваете на том, что пенсионеры и бюджетники зависимые от гос-ва люди?А что касается свободы думать, иметь убеждения - так я "за" двумя руками!
Я против того, чтобы свободы абсолютизировать.
Законы, действующие в свободной демократической стране, в общем и целом, отражают уровень представлений ее граждан.
Если еще вчера-позавчера гомосексуальные отношения порицались, и за них можно было в той же Швеции схлопотать срок, то теперь в Германии уже обсуждается зоофилия.
Сегодня в США Роману Поланскому грозит тюрьма за мимолетную связь с несовершеннолетней девушкой, теперь уже матроной, не имеющей никаких претензий к глубоко пожилому режиссеру, а завтра, глядишь, можно будет заниматься сексом с юными особами и до 12 лет.
В США проституция запрещена, а в Германии существует даже достаточно мощный и поддерживаемый многими гражданами профсоюз профессиональных проституток. И борделей навалом.
А вот с казино в Германии не все так просто. В Дюссельдорфе их нет - запрещены.Короче, в нашем мире многое относительно и зависит от времени, места и т.д. и т.п.
И к этому надо относится спокойно, такова селяви. Да и нужно ли человеку жить в паутине догм?
То,о чем вы говорите,можно сформулировать так: демократия -это власть большинства,учитывающего интересы меньшинств
И чем больше у большинства терпимости к интересам меньшинств - тем прочнее демократия
Вот у меня на экране внизу реклама: Меня зовут Аня и свою грудь я увеличила сама дома!
Меня это не раздражает
А больные ногти во весь экран - бесят
Таков мой конкретный уровень толерантности
объединяться с другими людьми для каких-либо действий
Думаю, все зависит от того, какие действия.
Если бы законы Веймаровской Германии не были бы настолько либеральны, что позволили не только создать нацистскую партию, но и закрывать глаза на создание штурмовых отрядов, то, возможно, нацисты и не сумели бы так легко придти к власти.
И в США, будь отношение к расизму иным, не закончилось бы все "Миссисипи в огне".
Что значит, заработал пенсию?
Вам государство ее определило.
Я заработала. А уж что там государство определило, это на его совести.
Тут нет связи. НИКАКОЙ.
И как Вы можете быть посредством пенсии независимой от гос-ва, если оно же Вам пенсию и выделяет.
А таким образом, что ПЕнсионный фонд, он, кстати, не государственная организация, платит мне ежемесячно определенную сумму, на которую я могу жить. И государство мне пофиг! МНе не надо , как учителям, исполнять требования государства, не надо подстраиваться под идеологические глюки, этого государства. Мне плевать, что там оно хочет от меня любви к ПУ или ещё кому...
Облака плывут, облака,
В милый край плывут, в Колыму
И не нужен им адвокат,
Им амнистия - ни к чему.
Я и сам живу - первый сорт
Двадцать лет, как день, разменял
Я в пивной сижу, словно лорд
И даже зубы есть у меня!
Облака плывут на восход,
Им ни пенсии, ни хлопот...
А мне четвертого - перевод
И двадцать третьего - перевод.
И по этим дням, как и я,
Пол страны сидит в кабаках
И нашей памятью в те края,
Облака плывут, облака
Галич.
Я против того, чтобы свободы абсолютизировать.
Вот это ЧТО значит? Кто тут абсолютизировал чего? О чем ВЫ?
То ,что имеется и уголовная ответственность,и смертная казнь -вынесено было за скобки.
Это никакого отношения к свободе не имеет!
А имеет отношение к ПРЕСТУПЛЕНИЮ против человека.
И это ещё порция пустоты.
Тут,кстати,интересно то,что внутренняя несвобода,которую Чехов из себя выдавливал по капле-напоминает остаточную деформацию металла
Свободный человек подобен пружине: тирания его сковывает,но падут цепи-он свободен
А вот тирания вековая уменьшает упругость пружины,снимешь груз -а она распрямляется совсем слабо
Эта аналогия удобна для моего понимания термина "совок"
Совковость -это остаточная деформация базовых ценностей, искаженных советской властью,после ее исчезновения
Думаю, все зависит от того, какие действия.
Абсолютно нет. Человек свободен в объединении с другими людьми для совершения совместных действий. Если эти действия нанесут кому-то ущерб, те кто нанес его должны будут ответить за свои ДЕЙСТВИЯ по суду.
Но объединяться это их свобода. А превентивно запрещать объединения граждан и есть лишение этих граждан основной свободы. А то Вы спрашивали похожи ли Вы на человека Лишающего другого свободы, так подтверждаю - похожи.
Облака плывут, облака,
В милый край плывут, в Колыму
И не нужен им адвокат,
Им амнистия - ни к чему.
Я и сам живу - первый сорт
Двадцать лет, как день, разменял
Я в пивной сижу, словно лорд
И даже зубы есть у меня!
Облака плывут на восход,
Им ни пенсии, ни хлопот...
А мне четвертого - перевод
И двадцать третьего - перевод.
И по этим дням, как и я,
Пол страны сидит в кабаках
И нашей памятью в те края,
Облака плывут, облака
Но и
Получил персональную пенсию,
Заглянул на час в "Поплавок",
Там ракушками пахнет и плесенью,
И в разводах мочи потолок.
И шашлык отрыгается свечкою,
И сулгуни воняет треской...
И сидеть ему лучше б над речкою,
Чем над этой пучиной морской.
Ой, ты море, море, море, море Черное,
Ты какое-то верченое-крученое!
Ты ведешь себя не по правилам,
То ты Каином, а то ты Авелем!
Но и
Получил персональную пенсию,
Заглянул на час в "Поплавок",
Там ракушками пахнет и плесенью,
И в разводах мочи потолок.
И шашлык отрыгается свечкою,
И сулгуни воняет треской...
И сидеть ему лучше б над речкою,
Чем над этой пучиной морской.
Ой, ты море, море, море, море Черное,
Ты какое-то верченое-крученое!
Ты ведешь себя не по правилам,
То ты Каином, а то ты Авелем!
Отношения к разговору не имеет. Пустота-с.
И это ещё порция пустоты.
То,о чем вы говорите,можно сформулировать так: демократия -это власть большинства,учитывающего интересы меньшинствИ чем больше у большинства терпимости к интересам меньшинств - тем прочнее демократия
Нет, я этого не сказала. Я говорила об относительности понятий и их применении в реальной жизни.
Я считаю, что в развитых западных демократиях законодательство, в подавляющем числе случаев, отражает уровень представлений большинства граждан.
Меньшинству же приходится сражаться за проведение изменений в его интересах.
При определенной активности, меньшинству удается вовлечь общество в дискуссию. Эти дискуссии, на мой взгляд, очень ценный момент функционирования демократии.
Если в результате дискуссий и активности групп, представляющих меньшинство, удается убедить общество в необходимости учета
интересов данных групп граждан, то, еще и при наличии эффективных лоббистов этих интересов в парламенте/правительстве, возникают законодательные инициативы по изменению законов/введению новых законов.
Большинство не станет думать о меньшинстве, если последнее не будет "крутить педали".
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » НАШИ ПРОЕКТЫ » коллекция совков
