НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Объявления о разных событиях - 18 космонавт


Объявления о разных событиях - 18 космонавт

Сообщений 31 страница 60 из 857

31

observer написал(а):

Но чем борьба за лес мешает борьбе за свободы? Разве первое - не часть второго?

А тем, чтьо борьба за лес никак не связана со свободой. Не часть второго.
Забастовка за повышение зарплат преподавателей во Франции вовсе не борьба за свободу, а только борьба за повышение зарплат.

observer написал(а):

Простите, если я торможу, но как этот вывод связан с тем фактом, что Войтюк пока выглядит существенно приличнее начинавшего Бобовникова?

Борьба за свободу это политическая борьба, т.е. борьба за разные устройства государства, Войтюк( я его не знаю) представляет политическую силу, консервирующую сегодняшнее отсутствие свобод, силу последовательно урезавшую свободы граждан. НЕ важны его личные качества.  Вот и выходит, что в Жуковском нет оппозиции, т.е. политической силы видящей устройство жизни в стране по другому и предлагающей гражданам другой способ управления.

+1

32

observer написал(а):

Конечно. Но чем борьба за лес мешает борьбе за свободы? Разве первое - не часть второго?

"Душно без счастья и воли" бывает только поэтам и романтикам. А десятки тысяч выходят на улицу только по таким конкретным поводам
То есть "второго без первого" вообще не бывает

0

33

Лишенка написал(а):

Борьба за свободу это политическая борьба, т.е. борьба за разные устройства государства, Войтюк( я его не знаю) представляет политическую силу, консервирующую сегодняшнее отсутствие свобод, силу последовательно урезавшую свободы граждан. НЕ важны его личные качества.  Вот и выходит, что в Жуковском нет оппозиции, т.е. политической силы видящей устройство жизни в стране по другому и предлагающей гражданам другой способ управления.

Политической борьбой занимаются только профессиональные политические борцы
Движение 31 - это и есть политическая борьба

А широкие слои населения поднимаются только при ущемлении конкретных интересов
Профессиональные борцы это знают и если умеют использовать - побеждают

Не знаю в истории случаев не соответствующих этой схеме

0

34

sololift написал(а):

"Душно без счастья и воли" бывает только поэтам и романтикам. А десятки тысяч выходят на улицу только по таким конкретным поводамТо есть "второго без первого" вообще не бывает

Это не совсем так.
В современной истории есть и другие примеры.
Экономические требования польской  "Солидарности" были теснейшем образом связаны с политическими, а в процессе развития протестного движения политическая борьба стала делом многих и многих поляков, а не только политиков.
Политические же требования выводили в конце 80-х на улицы немецких городов десятки тысяч граждан ГДР, там вообще не было политических лидеров, руководивших движением.

Но я поддерживаю обсервера и сололифта в том смысле, что борьба за сохранение леса - это очень полезное и важное дело.
Это движение за право самим решать судьбу своей малой родины. Это шаг к осознанию себя ответственными за происходящее в стране.
И это важно особенно для россиян, которые не имеют опыта самоуправления, опыта самостоятельного решения общественных проблем.
И это путь к свободе - свободе самим решать.

+3

35

sololift написал(а):

Не знаю в истории случаев не соответствующих этой схеме

Идея создания Интернациональных бригад из добровольцев принадлежала Исполкому Коминтерна. Бригады должны были сражаться против франкистов, захвативших власть в результате путча. Командиром их был назначен француз Андре Марти. Между 1936 и 1939-м годами в составе их побывало, по разным подсчетам, от 30 000 до 50 000 добровольцев из полусотни стран мира. Они прибывали в Испанию, чтобы сражаться на стороне республиканского правительства. Интербригады объединяли примерно 10 тысяч французов, 5900 англичан, американцев и канадцев, 5 тысяч немцев и австрийцев, тысяч итальянцев и поляков. Почти 5 тысяч из них погибли или пропали без вести.

Ссылка

0

36

Realistka написал(а):

борьба за сохранение леса - это очень полезное и важное дело.

Борьба за повышения зарплат французским учителям. тоже по их мнению полезное и важное дело. :dontknow:
Борьба за лес в результате может сохранить лес, но если не требовать свобод и не бороться за них, то никогда их и не получишь.  Можно так и остаться с лесом , но без свободы. В РОссии есть леса, но не было и нет свободы.

Отредактировано Лишенка (09-04-2013 02:12:19)

+1

37

observer написал(а):

Но чем борьба за лес мешает борьбе за свободы? Разве первое - не часть второго?

ничем не мешает, кроме некоторых случаев.
может быть частью второго, и может не быть.

в случае происходящего в рф это может быть частью второго в смысле самообучения политической деятельности - по технологии они очень похожи. на мой взгляд и политическая сторона деятельности совсем не всегда борьба за свободу, все-таки, это борьба за власть именно, а не за свободу.
под лозунг "свободы!" попадает очень много чего к свободе не относящегося, это и экология, и личное благополучие с обеспеченностью и счастьем, и власть и прочие вполне достойные цели, которые в случае свободы могут быть и существенными и нет.

+3

38

Лишенка написал(а):

Идея создания Интернациональных бригад из добровольцев принадлежала Исполкому Коминтерна.

Вот видите: коминтерн. Политика. Готовность умереть за чужие интересы: чтоб землю в Гранаде крестьянам отдать
Ничего народного тут нет

0

39

sololift написал(а):

Вот видите: коминтерн. Политика. Готовность умереть за чужие интересы: чтоб землю в Гранаде крестьянам отдать
Ничего народного тут нет

Опять флейм.

+1

40

Realistka написал(а):

Это не совсем так.
В современной истории есть и другие примеры.
Экономические требования польской  "Солидарности" были теснейшем образом связаны с политическими, а в процессе развития протестного движения политическая борьба стала делом многих и многих поляков, а не только политиков.
Политические же требования выводили в конце 80-х на улицы немецких городов десятки тысяч граждан ГДР, там вообще не было политических лидеров, руководивших движением.

Я ведь говорю о том, что начало, затравка для начала процесса - всегда конкретная проблема
А потом - да, она может и перерасти
И для Польши это так

Для ГДР - возможно, конкретикой была жгучая потребность воссоединения

0

41

Лишенка написал(а):

Опять флейм.

То есть опять дыра в ваших построениях.
У религиозных догматиков для этого случая есть слово ЕРЕСЬ
У политического догматика - ФЛЕЙМ

Вычтите из интербригад сталинских соколов - останутся романтики, Байроны, о чем я и говорил

Ну а собственно испанские республиканцы - вами и не рассматриваются

0

42

Россия не будет официально представлена на похоронах Маргарет Тэтчер
09.04.2013, 18:00 | «Газета.Ru»

Россия не будет официально представлена кем-либо на похоронах скончавшейся накануне Маргарет Тэтчер. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-секретаря Владимира Путина Дмитрия Пескова.

«Не поедем, они (похороны) — не государственные», — сказал Песков, имея в виду, что похороны Тэтчер, несмотря на воинские почести, которые будут ей оказаны, не будут иметь государственного статуса.

Бывшая премьер-министр Великобритании, единственная в истории женщина на этом посту, Маргарет Тэтчер умерла в понедельник утром в возрасте 87 лет. На протяжении всей своей политической карьеры она была непримиримым противником политики руководства Советского Союза.

БЛЯДИ,  сэры !

+1

43

diogen написал(а):

БЛЯДИ,  сэры !

Неуютно ему там

0

44

sololift написал(а):

diogen написал(а):БЛЯДИ,  сэры !Неуютно ему там

потому, что эту БЛЯДЬ туда могут джентльмены и не пустить.

Отредактировано diogen (09-04-2013 13:26:04)

0

45

Памяти Маргарет Тэтчер
Владимир Буковский (Грани, в блоге Свободное место) 09.04.2013

Историческая роль Маргарет Тэтчер состоит в том, что она первой показала, как демонтировать социализм. Вацлав Гавел когда-то мне говорил: удивительная вещь - написано столько книг о том, как перейти от капитализма к социализму, но нет ни единой книги о том, как совершить обратный переход. Вот какова была мечта человечества об этой дурацкой идиллии.

Тэтчер пришла к власти, когда в Англии была полная разруха. Я вспоминаю зиму 1978-79 годов - Winter of discontent. Светофоры не работали, больницы не работали, морги и кладбища не работали, вся Англия стояла. Была власть профсоюзов - наступила та самая диктатура пролетариата. Инфляция зашкаливала за 18 процентов.

Народ озверел - и проголосовал за самого радикального человека в тогдашней английской политике. В нормальное время Тэтчер вряд ли выбрали бы - даже в консервативной партии она представляла меньшинство. Но в крайней ситуации нужен был человек, у которого хватило бы воли исправить ситуацию.

И она навела порядок: сломала хребет профосюзам, отрегулировала экономику и нашла способы демонтировать социализм. Это ведь она изобрела идею приватизации - до нее никто этого не пробовал и никто об этом не говорил. До нее консерваторы приходили к власти после лейбористов и разводили руками: с этим ничего нельзя сделать, you cannot unscramble the eggs. Но она нашла способ "превратить омлет обратно в яйца".

Ее значение неоценимо не только для Англии - этот пример подействовал на весь мир, и необходимость вернуться к рынку стала общепризнанной. До нее частная собственность считалась чуть ли не проказой. "Все зло в мире от частной собственности", - говорили нам социалисты. Мы-то, пожившие в Советском Союзе, понимали, что все это чушь, но здешние люди не понимали! Я помню, как в предвыборную кампанию Тэтчер объясняла, как ей удастся, сократив налоги, обеспечить нормальное функционирование экономики: она чертила два пирога и втолковывала, что маленький кусок большого пирога больше, чем большой кусок маленького пирога. Вся Англия сидела и чесала в затылке.

Важно, что она показала успешность рыночной экономики как раз в те годы, когда советская система буксовала, нарастал ее структурный кризис. Это был контраст - не капитализм загнивает, а социализм.

В международной политике они с Рейганом работали в паре. Они провели модернизацию вооруженных сил, чем вызвали необходимость гнаться за всем этим, а гнаться СССР уже не мог - он и так дышал на ладан. Советские руководители вдруг поняли, что безнадежно отстают в военном отношении, а для них это было смерти подобно - они стояли твердо до тех пор, пока полмира их боялось и тряслось. А как только перестали быть реальной угрозой - все кончилось.

В крахе советской системы Рейган и Тэтчер сыграли огромную роль.

Это вам не болттун-баюн

0

46

Лишенка написал(а):

А тем, что борьба за лес никак не связана со свободой. Не часть второго.
Забастовка за повышение зарплат преподавателей во Франции вовсе не борьба за свободу, а только борьба за повышение зарплат.

В данном случае это было именно частью. Народ возмутило не столько потенциальное ухудшение экологии, сколько наглость, с которой Бобовников пропихивал эту рубку. Дело было не столько в лесе, сколько в принципе - терпение у жуковчан кончалось, и власть это прекрасно поняла.

Сейчас там протестуют против "точечного" строительства здоровенного уродливого новорусского дома в старой части города. Получится, не получится, неизвестно, но сам факт протеста радует. И прецедент с лесом тоже. И с уволенным мэром. Даже при том, что общей проблемы со свободами они не решают.

Не знаю, как именно обстояло дело с французскими преподавателями, но допускаю, что и там момент принципа мог присутствовать (хотя, скорее всего, меркантильные интересы действительно преобладали).

Realistka написал(а):

Это движение за право самим решать судьбу своей малой родины. Это шаг к осознанию себя ответственными за происходящее в стране.
И это важно особенно для россиян, которые не имеют опыта самоуправления, опыта самостоятельного решения общественных проблем.

InTheBalance написал(а):

в случае происходящего в рф это может быть частью второго в смысле самообучения политической деятельности - по технологии они очень похожи.

Как принято здесь говорить, консенсус.  :flag:

+2

47

observer написал(а):

но сам факт протеста радует

Какой протест, если выбирают дружно единоросса?  :dontknow:

0

48

Лишенка написал(а):

В РОссии есть леса, но не было и нет свободы.

Дык, может, потому и нет.
Раньше, если власть очень допекала, можно было уйти в лес.
Или на Дон, или в Сибирь, или ещё куда-нибудь.

Отредактировано Лапчатый (10-04-2013 03:52:30)

+2

49

Лишенка написал(а):

Какой протест, если выбирают дружно единоросса?

Что делать, ежели нашлась огромная куча подданных, готовых продать Родину за тыщу рублёв?

+1

50

Лапчатый написал(а):

Что делать, ежели нашлась огромная куча подданных, готовых продать Родину за тыщу рублёв?

Их было не так много, а остальные проголосовали за единоросса сами, добровольно, никто не заставлял.

0

51

Лапчатый написал(а):

Что делать, ежели нашлась огромная куча подданных, готовых продать Родину за тыщу рублёв?

Кстати интересно бы построить график
По горизонтали сумма в тысячах рублей
По вертикали число торговцев Родиной

+1

52

Лапчатый написал(а):

Дык, может, потому и нет.
Раньше, если власть очень допекала, можно было уйти в лес.
Или на Дон, или в Сибирь, или ещё куда-нибудь.

Отредактировано Лапчатый (Сегодня 12:52:30)

Кстати, именно так объясняет Буковский историческую ловушку России
В Европе если власть допекала - дрались как дерется загнанная в угол кошка
И отстаивали свое
В России - удирали на окраины, так возникало и южное и уральское казачество. Оно же потом становилось форпостом империи
То есть свободолюбие утекало
Так порох рвет скалы если заперт и дает пшик если незаперт

+1

53

observer написал(а):

Не знаю, как именно обстояло дело с французскими преподавателями, но допускаю, что и там момент принципа мог присутствовать (хотя, скорее всего, меркантильные интересы действительно преобладали).

Мне представляется это деление протеста на виды контрпродуктивным

В государствах с выборной формой власти задача власти - поддерживать консенсус между интересами групп населения
Протест - это просто сигнал властям о сбое работы госмашины, о неконсенсусе

Политический протест - это уже сигнал о принципиальном несоответствии избранных управленцев своей должности, об узурпации ими полномочий
То есть разница чисто количественная, количество промахов и провалов власти переходит в качество

Поэтому - мне представляется бесспорным - политическому протесту всегда предшествует протест в защиту конкретных интересов

Ну вот как ручейки сливаются в реку

+1

54

http://grani.ru/files/63881.jpg

Участница панк-группы Pussy Riot Мария Алехина, отбывающая двухлетний срок в ИК-28 Березников, не намерена подавать ходатайство об условно-досрочном освобождении. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на адвоката политзаключенной Оксану Дарову.

http://grani.ru/tags/pussyriot/m.213543.html

Отредактировано Лишенка (11-04-2013 00:58:00)

+1

55

Редакцию сайта журнала "Большой город" сначала попросили целиком уволиться, но потом предложили четыре варианта
Главред сайта популярного журнала Екатерина Кронгауз рассказывает в своем Facebook о ходе переговоров с инвестором. Сначала тот заявил, что редакция сайта должна уйти по собственному желанию, а если кто-то попросит компенсации, то издание и вовсе закроют. После этого Александр Винокуров забрал свои слова обратно и предъявил ультиматум.
http://www.newsru.com/

Отредактировано Лишенка (12-04-2013 05:45:57)

0

56

Лишенка написал(а):

http://grani.ru/tags/pussyriot/m.213543.html

Отредактировано Лишенка (Вчера 09:58:00)

Более поздняя информация говорит что согласилась

+1

57

sololift написал(а):

Более поздняя информация говорит что согласилась

Да, сегодня увидела.

0

58

Белый дом направит Конгрессу США «список Магнитского» из 18 фамилий россиян, сообщают в пятницу информагентства со ссылкой на свои источники.

Согласно этим данным, двое из 18 фигурантов списка напрямую не связаны с делом Магнитского, передает РИА «Новости» со ссылкой на Reuters.

В список вошли:

Леча Богатырев, родился 14 марта 1975 года,
Алексей Дроганов, родился 11 октября 1975 года,
Казбек Дукузов, родился в 1974 году,
Павел Карпов, родился 27 августа 1977 года,
Елена Химина, родилась 11 сентября 1953 года,
Дмитрий Комнов, родился 17 мая 1977 года,
Алексей Криворучко, родился 25 августа 1977 года,
Артем Кузнецов, родился 28 февраля 1975 года,
Олег Логунов, родился, 4 февраля 1962 года,
Андрей Печегин, родился 24 сентября 1965 года,
Сергей Подопригоров, родился 8 января 1974 года,
Иван Прокопенко, родился 28 сентября 1973 года,
Олег Сильченко, родился 25 июня 1977 года,
Елена Сташина, родилась 5 ноября 1963 года,
Ольга Степанова, родилась 29 июля 1962 года,
Дмитрий Толчинский, родился 11 мая 1982 года,
Светлана Ухналева, родилась 11 мая 1982 года,
Наталья Виноградова, родилась 16 июня 1973 года.

Ранее в пятницу председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков опроверг информацию о том, что в ответный «списку Магнитского» российский список войдут 104 гражданина США, однако сообщил, что ответ России будет «соразмерным».

+1

59

если кой-кто  расслабился, то зря :

В госдепе США подтвердили наличие закрытой части «списка Магнитского»
13.04.2013, 02:48 | «Газета.Ru»
Наряду с обнародованным в пятницу администрацией Барака Обамы перечнем лиц, которые подозреваются в нарушении прав человека в России и в отношении которых предусматриваются санкции, существует еще один, закрытый список, сообщил источник в госдепартаменте США.

Ранее в пятницу американские власти опубликовали «список Магнитского», в который включены 18 человек.

Тем, кто попал в закрытый список, будет отказано во въезде в США, в то время как россияне из обнародованного перечня не только не смогут получить визу, но любые их активы в Соединенных Штатах будут заморожены, пояснил источник. По словам источника, которые приводит РИА «Новости», из 18 человек, чьи имена были раскрыты, 16 так или иначе по данным американской стороны связаны с расследованием дела Магнитского и его смертью в СИЗО, еще один причастен к смерти редактора журнала Forbes Пола Хлебникова.

Как заявил представитель представитель госдепа, обнародованный список не окончательный, он может быть расширен - ежегодно в конгресс будут направляться пояснительные доклады с перечислением новых кандидатов на включение в этот перечень.

+2

60

http://grani.ru/files/65521.jpg

Госдума одобрила в первом чтении закон о запрете мата в теле- и радиоэфире, фильмах, книгах, а также на массовых мероприятиях.

http://grani.ru/Politics/Russia/Parliam … 13639.html

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Объявления о разных событиях - 18 космонавт