
Туманно как-то все с этим Майданом
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Туманно как-то все с этим Майданом
сеть наполнена не только украинскими "нет путинскому союзу", но и недовольством "провокаторами", недовольством "втягиванием" в ес, недовольством, а точнее нежеланием никаких революций.
я не знаю, что происходит со страной украиной, что происходит в голове "украинского народа".
очевидно, что кроме полярности "за-против" есть люди с мнениями промежуточными.
ясно, что с одной стороны то, что сделано ночью российским спецназом, переодетым в беркут, вызвало увеличение количества протестующих (которых, те, кто против протеста, называют "зомбированными". думаю, это вполне искренне, это не тролли, а массово).
с другой стороны активные оборонительные действия протестующих пугают многих, и задается уже несмолкающий вопрос о пользе-вреде революций. и уже голодоморцы против протеста.
увидеть желаемое вместо действительно - легко. и нисколько не хочется, чтобы украина влипла назад в империю. но пока не ясно, не только как будут развиваться события, но и что происходит на самом деле.
кличко внес предложения о типа перевыборах.
возможна удача.
дай бог.
и дай бог, чтобы мирная
Пока мы знаем, что на Майдан вышло очень много людей, это факт. Вышли после избиения Беркутом. Вышли после того, как суд запретил собираться на Майдане.
В России такое невозможно в принципе.
Что за этим последует увидим.
На майдані коло церкви
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.Прощавайте, ждіте волі,—
гей, на коні, всі у путь!
Закипіло, зашуміло —
тільки прапори цвітуть…На майдані коло церкви
постмутились матері:
та світи ж ти їм дорогу,
ясен місяць угорі!На майдані пил спадає.
Замовкає річ…
Вечір.
Ніч.
это не тролли, а массово
Интернет и подвластным структурам доступен, создавать видимость массовости давно научились ...
сейчас разговаривал с киевским знакомым.
он вашим утром прилетел в одессу.
говорит, мол, просто охуел. никто из его партнеров в одессе просто не знает, что было в эти дни в киеве.
сначала думал - подстебывают, потом, говорит, понял, что правда - никакого интереса, пока он лично не стал рассказывать. и то - сразу переходят на свои темы.
Интернет и подвластным структурам доступен, создавать видимость массовости давно научились ...
это да, но мужик этот вряд ли стал бы мне врать.
и его вся эта история очень задела лично. но он сам не ходил.
сейчас читал разговор американского украинского молодого вполне дядьки с приятелем в киеве - просто дуэт шевченки с прохановым.
вы думаете это идиоты?
вряд ли.
хотят украине зла?
нет.
они хотят, чтобы все было как лучше.
охуевающе.
не мог себе представить даже, что меня это так заденет.
видимо, дело в возрасте собеседников.
должны бы быть уже нормально соображающими и в то же время еще энергичными и готовыми к каким-то действиям.
выбор покоя.
даже не мира, а именно покоя.
что это, братцы?! как подчеркнула горбаневская - не "должен" выйти на площадь, а смеешь выйти.
а тут еще не о выходе речь, а только о вербальной позиции.
что это? что такое "желание порядка"
вопчем, хрен его знает.
и не надо про "народ", "страну" - любая генерализация есть не просто ложь, но опасная ложь.
опасная своей иллюзией правдивости
что это, братцы?!
ЭТО ВОПРОС
любая генерализация есть не просто ложь, но опасная ложь.
опасная своей иллюзией правдивости
ЭТО ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ

Правый лагерь, украинские националисты, именно они потом будут биться с Беркутом и солдатами около Администрации президента. Ребята делают себе самодельную защиту. Самый большой дефицит в городе - противогазы и респираторы. В аптеках ощущается дефицит бинтов и марлевых повязок
Ссылка с вставленным видео на полторы минуты еще вот такая
напоминает о фанатах спартака
Ссылка с вставленным видео на полторы минуты еще вот такая
напоминает о фанатах спартака
А зачем Беркут молодежь мирную избивал? Никакие ссылки на провокаторов не объясняют этого.
Ссылки на провокаторов это из арсенала путина. В мире не ссылаются на провокаторов, только в РФ.
Зачем вообще Беркут приперся на Майдан?
Отредактировано Лишенка (03-12-2013 02:08:54)
что это? что такое "желание порядка"
Это система ценностей данного человека.

Фильм "Мотылек" про это http://films.imhonet.ru/element/203548/movie-online/
И конечно "Антигона" Ануя.
Отредактировано Лишенка (03-12-2013 03:07:11)
А зачем Беркут молодежь мирную избивал? Никакие ссылки на провокаторов не объясняют этого.
Ссылки на провокаторов это из арсенала путина. В мире не ссылаются на провокаторов, только в РФ.
Зачем вообще Беркут приперся на Майдан?
не знаю.
знаю, что все не так просто, как выглядит.
и партия вояки типа че гевара мне симпатична ничуть не больше, чем партия нанятого миролюбца типа радзиховского.
особенно, когда че гевара имеет общий интерес с бизнесом.
бизнес при этом, может иметь интересы как общие, так и конкурентные с бизнесом хозяев рф.
есть возможность только наблюдать. единственная
и партия вояки типа че гевара
А где такие партии? В Киеве их нет.
Фирташ торговец российским газом, о чем все на Украине знают и на Майдане тоже это знают. И при чем тут Че гевара? 
Отредактировано Лишенка (03-12-2013 07:23:03)
есть возможность только наблюдать. единственная
Ну, Тютчев иначе считал.
В минуты роковые нам дано БЕСЕДОВАТЬ с богами
То есть непрерывно ГЕНЕРАЛИЗОВАТЬ мижно и в застойные времена - но там боги молчат.
А тут вы наблюдаете, генерализуете, то есть строите экстраполяции - а боги тут же подбрасывают новые данные, которые либо укладываются в вашу генерализацию, либо заставляют ее корректировать
Это и есть блаженство по Тютчеву
Примерно такое же дает война техническому прогрессу.
Блажен Калашников Мих. Тим.
И при чем тут Че гевара?

Весь мир облетели кадры кровавого противостояния на улице Банковой в Киеве, под Администрацией Президента Украины. Люди в масках атаковали кордон милиции у здания АП при помощи булыжников и бутылок с «коктейлем молотова». Бойня под Кабмином: кто организовал и кому она выгодна.
Милиция забрасывала провокаторов свето-шумовыми гранатами и слезоточивым газом. «Концерт», стоивший здоровья обеим сторонам противостояния, длился не менее двух часов — в то время как в 500 метрах проходил полумиллионный мирный митинг на Майдане.
Побоище удалось остановить только прибывшим на место провокации народным депутатам от оппозиции — Петру Порошенко и Олегу Тягнибоку. Да и то с огромным трудом: дело в том, что атакующие АП граждане имели явно других авторитетов и преследовали четко поставленную им цель.
--------Понятно, что пару сотен «карбонариев» никак не могли взять штурмом АП, которую защищали свыше тысячи сотрудников спецподразделений милиции и внутренних войск в полной экипировке. Значит, задача перед зачинщиками беспорядков стояла совсем иная.
Какая?
-----
Камеры зафиксировали (коллеги-журналисты это могут подтвердить своими свидетельскими показаниями) появление Дмитрия Корчинского во главе отряда штурмовиков в масках на Банковой задолго до прибытия «подмоги» в лице подтянувшихся на взрывы и гранат демонстрантов с Майдана. Именно хлопцы Корчинского пригнали под АП фронтальный погрузчик (трактор).Причем камеры видеонаблюдения на Майдане, где стоял этот трактор до штурма АП, зафиксировали, как за минут 15 до подхода колонны демонстрантов к Крещатику находившаяся там техника вдруг пришла в движение и переместилась таким образом, чтобы освободить этому трактору выезд в сторону улицы Институтской. При этом Майдан все еще был оцеплен кордоном милиции.
Как только техника на Майдане (в том числе и большой автотрейлер) расчистили дорогу трактору с ковшом (которому на Майдане вообще не было чего делать — ну не было для этой специфической строительной техники никакой работы!), милиция с Майдана сбежала. И трактором завладели люди Корчинского.
Фото: Макс Левин / lb.ua
Че Гевара
Тютчев иначе считал
у меня другое мнение на этот счет
Примерно такое же дает война техническому прогрессу.
Блажен Калашников Мих. Тим.
на днях прошла информация, что и этот автомат был привезен в ссср разведчиками.
но ссылку я не сохранил. - никак не думал, что может понадобиться
похож
Не обычный украинский сердюк.
У нас Лимонов , у них этот...
Всегда есть радикалы.
Ну подрались... И что? Сразу начинается поиск закулисы, теории заговора...
автомат был привезен в ссср разведчиками.
Конечно сперли... 
Отправной точкой работ по созданию автомата для советских вооружённых сил стало прошедшее 15 июля 1943 года совещание Технического совета при Наркомате обороны СССР, на котором по итогам изучения трофейного немецкого автомата MKb.42(H) (прототипа будущего StG-44) под первый в мире массовый промежуточный патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 мм, а также поставлявшегося по ленд-лизу американского самозарядного карабина M1 Carbine, была отмечена большая важность нового направления в оружейной мысли и поставлен вопрос о необходимости срочной разработки своего «уменьшенного» патрона, аналогичного немецкому, а также оружия под него
Отредактировано Лишенка (03-12-2013 08:40:02)
как бы там ни было (людей очень жаль - до сих пор не ясно, может быть были жертвы),
для всех (имхо) лучше, если украина не войдет в тс, а войдет в ес.
и как бы стремно это не звучало - для путина и коллективного путина это тоже лучше
как бы там ни было (людей очень жаль - до сих пор не ясно, может быть были жертвы),
Нет, жертв не было, были избитые, но все живы.
Что там для путина лучше, мне наплевать, а Украина будет в Европе, пусть и не завтра. Да, будет бедной, но люди не хотят, чтобы их били полицаи. Просто не хотят жить крепостными. И фсё.
Вот с Украины
Характерным в этом смысле является недопонимание, возникшее между лидерами оппозиции и людьми, вышедшими 24 ноября на марш в центре города. Люди сознательно отказывались идти под партийной символикой, отдавая предпочтение флагам Украины и Евросоюза. Месседж 60-тысячного собрания протестующих звучал крайне просто: Гарант Конституции, вступив в переговоры по подписанию Договора об ассоциации с Евросоюзом, обязан оставить на документе свой автограф, тем самым выразив волю населения. Когда все в то же воскресение 24 ноября с трибуны стали звучать слова оппозиции с требованиями отставки президента и правительства, люди резонно удивлялись: как можно одновременно скандировать «Янукович, подпиши» и «Янукович, уходи».
В этом, как мне кажется, главное отличие сегодняшних демонстраций и демонстраций 2004 года. Люди стоят за свои права, и это сознательная позиция граждан, не ищущих воплощения своих чаяний в фигуре какого-то политического лидера, которому все простят и от которого ничего не будут требовать, как только он водрузится на трон. Нет, многие украинцы готовы терпеть, брать на себя ответственность за происходящее в стране, но также требовать четких действий от политиков. Тем удивительнее наблюдать такой масштаб недовольства, поскольку люди, вышедшие на улицы, в большинстве своем аполитичны, более того — многим из них не чужд здоровый скепсис в том, что касается отношений Украины и Европейского союза.
http://gefter.ru/archive/10697
Но, опять же, я повторю, сегодня трудно и невозможно судить о том, что случится через несколько месяцев. Сегодня в Киеве нет никакой власти: мэрия взята штурмом, ОМОН обороняет Липки и администрацию президента, а по Одесской трассе, говорят очевидцы, подтягивается бронетехника.
http://gefter.ru/archive/10692
Отредактировано Лишенка (03-12-2013 09:10:29)
у меня другое мнение на этот счет
Почему-то это меня не удивляет. После вашей трактовки невозможности дважды войти в одну реку
на днях прошла информация, что и этот автомат был привезен в ссср разведчиками.
но ссылку я не сохранил. - никак не думал, что может понадобиться
Это желтая информация.
Вся суть Калашникова - в том, что производство его оружия не ориентировано на точные станки, не нуждается в деталях с высокими требованиями по допускам и посадкам.
Он раотал техником на стрелковом полигоне и свои идеи воплощал в условиях мастерской.
Такой подход немыслим для западных конструкторов.
К тому же в конкурсе участвовали маститые зубры - к чему бы поручать воплощение украденного не прославленному конструктору и не знатоку заводских технологий?
Отредактировано sololift (03-12-2013 09:18:25)
Конечно сперли...
Ссылка
Отредактировано Лишенка (Сегодня 18:40:02)
Естественно, что калибр оружия придумывает не автор его, а заказчик.
Среди конкурсантов по разработке нового вида оружия находились известные конструкторы: В.Дегтярев, Ф.Токарев, Г.Шпагин, С.Коровин, А.Судаев и другие.
Безоговорочная победа в этом конкурсе была одержана Судаевым.
В результате испытаний было рекомендовано несколько снизить вес автомата.
К несчастью, Судаев заболелВ середине 1945 года был объявлен второй конкурс, в котором впервые был представлен автомат А.Булкина.
ГАУ приняло решение объявить новый конкурс по уточненным тактико-техническим требованиям ГАУ с предварительным рассмотрением эскизных проектов предлагаемых автоматов. На этом конкурсе впервые появилось предложение Калашникова.
В конечном итоге из 16 представленных эскизных проектов для изготовления образцов и полигонных испытаний были рекомендованы только пять:
Рукавишникова, Коробова, Булкина, Дементьева и Калашникова.Автомат Булкина АБ-46 / ТКБ-415 лидировал вплоть до конца декабря 1947 года. В январе 1948 года испытания были завершены.
По простоте устройства, удобствам разборки и сборки, обслуживанию при стрельбе автомат Булкина был равноценен автомату М.Т.Калашникова. Однако в автомате АБ-46 / ТКБ-415 так и не удалось решить проблему надёжности и живучести деталей оружия, что и предопределило его конкурсную судьбу.На конечном, десятидневном этапе испытаний в январе 1948 года ковровский автомат КБ-П-580 (АК-47) получил первое место, чему способствовали поддержка руководства и заимствование основных элементов у автомата Булкина и предохранительного узла — поворотного щитка с правой стороны оружия у самозарядного карабина «Ремингтон» образца 1908 г.
В 1949 г. на вооружение Советской армии был принят 7,62-мм автомат Калашникова АК (индекс 56-А-212)
Отредактировано sololift (03-12-2013 09:43:03)
Лишенка верно говорит о большинстве, но надо бы добавить - количество переходит в качество.Как ни крути, народ - это некая общность.Не монолит, но и не сумма слагаемых.Сумма винтиков бывает только в тоталитарном обществе, и там пропасть между жизнью и лозунгами бесконечна.А в обществе нетоталитарном образуются субкультуры, их интересы представлены паутиной гражданского общества, через эту паутину они взаимодействуют, враждуют, объединяются, ищут компромиссы - и разрыв между лозунгом, от которого тошнит, и жизнью сокращается...
Согласна
Вот этого обстоятельства ваш "солипсизм", ваша идеология вам не позволяет признать Обжегшись на молоке...
Возможно 
Ссылка на точку зрениЯ с картинками с майдана
ув.реалистка, у вас в киеве остались знакомые?
кто что говорит?
Ссылка на точку зрениЯ с картинками с майдана
А вот ещё точка зрения
2013-й на Украине — как 1968-й в Праге
ТРИ БЫВШИХ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ПОДДЕРЖАЛИ НАРОДНЫЙ ПРОТЕСТ И ПРИЗВАЛИ СОБРАТЬ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ "КРУГЛЫЙ СТОЛ", ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ОПАСНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ
http://echo.msk.ru/news/1211323-echo.html
Министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко запретил своим подчиненным применять силу в отношении участников мирных акций. Как сообщает «Интерфакс», министр также предупредил организаторов протестных акций об общей ответственности за безопасность участников манифестаций.
http://polit.ru/news/2013/12/04/nopower/
Отредактировано Лишенка (04-12-2013 09:59:33)