Есть знакомые/бывшие родственники , но мы с ними не общаемся.
У дочери есть знакомые, но тоже сейчас никаких контактов не было.
В Харькове - мать мужа, дочь, сестра и племянники, но тоже никакой информации от них, кроме страшной тревоги свекрови по поводу ситуации, пока не имеем. Старики целый день возле телевизора, который транслирует прямо с митингов, поэтому они очень переживают, ужасно боятся всяких турбуленций и крови.
В Харькове, как сказала в воскресенье свекровь, пока спокойно. Люди заняты решением своих повседневных проблем.
Но я не уверена, что свекровь на 100% в курсе дела.
Хотя, конечно, Харьков  - не Киев, во всех смыслах. Во-первых, восточнее, на границе с Россией, в случае выбора между Западной Украиной и Россией харьковчане,безусловно, поддержали бы Россию.
Во-вторых, Киев - столица, там все сосредоточено, туда, в случае чего и приезжают из провинции протестанты,там и решаются ключевые вопросы.
Но решение об отказе от ассоциации с ЕС, это, конечно, вызвало возмущение у большинства народа.
Потому что, как ни крути, а у людей на Украине никаких фобий относительно Европы нет. Украинцы(живущие в Украине) не придумывают себе никаких Римов, они считают Украину однозначно европейской страной, которая уж ничем не хуже Болгарии и Румынии, как минимум.
Конечно, мало кто себе представляет, что, с одной стороны, может потребоваться для этой пресловутой ассоциации, а, с другой, что это принесет Украине в ближайщие годы, но, в любом случае, людям ясно, куда путь лежит - не в Россию, это уж точно, как бы там не сложилось.
Это, так сказать, идеологическая установка.
С другой стороны, многие надеятся на работу в Европе или, хотя бы, на упрощение или отмену визового режима.
Это - практическая сторона выбора.
Мы тут знаем, что такое ЕС и его бюрократические головоломки. И понимаем, что Украине, в случае позитивного решения, пришлось бы для выполнения всех условий ЕС жутко напрягаться, причем, возможно, во многих случаях, и без особого смысла.  Но ведь для напряжения нужны силы, которых, как я думаю, у Украины уже просто нет.
Это, однако, не отменяет того факта, что Янукович имел право единолично/Кабинетом министров решать вопрос так, как он его решил. Особенно унизительно, конечно, что как бы Украина в лице Януковича выбрала путинское "покровительство". Думаю, именно этот факт вывел на улицы так много народа. Именно чувство унижения.
В конце концов, Янукович мог бы поставить вопрос перед парламентом, во всей неприглядности обрисовав оба решения, как "плохие". И даже предложить референдум - вопрос достаточно серьезный. И дискуссии перед референдумом могли бы показать проблемы , как они есть.
Думаю, таким образом, он бы снял с себя прямую ответственность за решение. Ведь у него все равно нет хорошего выхода, как бы ситуация не повернулась.
Он все же (хоть мы его и не любим ) законно избранный президент, не самодержец, как Путин. Зачем ему власть, если большинство в стране его будет презирать/вариант ненавидеть.
Короче, конечно, оппозиция пользуется моментом, но основания для "момента" есть, безусловно.
Я отношусь с огромным уважением к украинцам, способным на подобные выступления. Возможно, они даже смогут переломить политическую ситуацию.
Но вот насчет организации жизни в стране по европейскому образцу - тут у меня, фактически, нет надежд.

Гражданское общество создается и развивается различными путями. Думаю, кроме противостояния какой-то конкретной силе есть еще множество факторов, влияющих на его формирование.

А что касается конкретного решения украинских проблем, то лозунги здесь не при чем.
Так мужество в бою, к примеру, не имеет ничего общего с умением наладить разумную жизнь. И фронтовое братство не гарантирует умения принять совместные разумные решения в мирной жизни.
Это разные вещи.
Вы, на мой взгляд, слишком прямолинейны, и, хотя я уважаю Вашу веру в демократические идеалы, но, мне кажется, что именно эта святая вера не дает Вам увидеть многое не в черно-белом изображении и плоско, а, т.с. в объеме и красках. На самом деле, хотите верьте - хотите нет, все намного сложнее, чем в теории.
И на простые вопросы не всегда можно ответить "да" или "нет" - читайте Астрид Линдгрен, Карлсона и малыша 

Немецкие СМИ относятся к Украине с большой симпатией, ТВ показывает проиcходящее в Украине в каждом новостном выпуске, причем достаточно подробно.
Комментарии самые сочувственные.
Не знаю, чем Тимошенко "купила" европейскую/немецкую политическую элиту, но ее здесь любят и считают как бы "своей".
Да и к Виталию Кличко отношение самое позитивное. Братья Кличко долго жили в Германии, оба говорят практически свободно на немецком. Виталия здесь считают джентельменом во всех отношениях.
Сегодня наш министр иностранных дел Вестервелле поехал в Киев, показали его беседу с Кличко и Яценюком.
Честно говоря, я и не могу себе представить, чтобы он встретился и беседовал с Тягнибоком - не любит наша современная элита правых экстремистов, очень не любит.

Так с нашим удовольствием

По поводу Вашего сообщения о переговорах.
Я считаю уже это заявление победой. Даже донецкие бандиты понимают, что Украина - не Россия. Они гибче и сообразительнее.
Да и идеи настоящей независимости и принадлежности к Европе после распада СССР стали неотъемлемой частью украинского менталитета, как ни пафосно это звучит.

Есть ссылка? Может я пропустила?
Если имеете и нетрудно, пож-та, дайте ссылку!

Насчет того, что они хотят в Европу - думаю, да, им эта миссия не удалась, но они верят все же в эту возможность, хотя, конечно, лучше других представляют себе трудности на этом пути, мягко говоря.
Думаю, сейчас это заявление должно сыграть свою роль в процессе противостояния. Янукович, по их мнению, замахнулся на святое, переступил черту, можно даже сказать, подорвал свою легитимность.

Молодцы украинцы, не позволяют бить себя гадам украинцам

Золотые слова, шановна пани.
Вы ведь знаете, что во всяком процессе пусковой этап или переходный режим - это одно, а поддержание стационарного режима - принципиально другая вещь.
В России еще предстоит запустить переходный процесс. В Украине он идет вовсю.
Статья Митрофанова - об этом, о том, что спусковым механизмом может послужить и упрощенный лозунг - хотим в ЕС на Украине или Едро - партия воров и жуликов у нас.
ПОСЛЕ перехода - предстоит то, о чем вы говорите - налаживать разумную жизнь. 
Но мы в России и на Украине - еще очень далеки от проблем налаживания разумной жизни, мы решаем переходные проблемы, которые вы как будто игнорируете

Нелогично призывать рабов налаживать разумную жизнь - сначала КАЙДАНИ ПОРВИТЕ

Отредактировано sololift (05-12-2013 01:52:16)

Конечно же не игнорирую.
Но уже смотрю вперед.
В 2004-м Украина меня поразила. Я поверила в возможность новой жизни, хотя и тогда знала, что это, к сожалению, иллюзия.
Опять же, к сожалению, за эти годы в Украине мало что изменилось в плане осмысления причин такой бедной, неустроенной и бесперспективной жизни, какой живет бОльшая часть моих бывших земляков.
Вот я и высказалась по этому поводу.

Кстати, вспомните Спартаковское восстание в Риме. Само по себе восстание - героическая страница в истории древнего Рима. Но этот акт героизма таковым и остался, ничего не изменив в жизни рабов-гладиаторов.
Так что, не всякое действие по освобождению от кайданов заканчивается изменением жизни.

Разумеется, в украинском случае я всячески приветствую народное выступление, не понимаю, как Вы могли это иначе интерпретировать.
Но это не меняет моего мнения о том, что способность народа (активной его части) соорганизоваться и выступить за право самим решать важнейшие вопросы жизни,  может сочетаться с полной неспособностью организовать ту жизнь, к которой якобы стремятся.

В посте 599 Лишенка дала ссылку на статью Митрофанова в журнале Гефтер
http://gefter.ru/archive/10718
Статья мне была интересна
Я процитировал мысль оттуда в посте 603, возможно вы приняли ее за мою

Нашел!
Спорыш - трава, растущая на вытоптанной почве, горец птичий, мурава

Спасибо Вам за ссылку, а Лишенке отдельно, как "археологу"!
Прочту, как только время будет.
Тогда, возможно, прояснится, что Вы имели ввиду.
До встречи, убегаю