но поскольку такового (суда) в наличии нету, всякий считает беспристрастным и справедливым свой собственный суд

НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
но поскольку такового (суда) в наличии нету, всякий считает беспристрастным и справедливым свой собственный суд

Поскольку суд над МБХ и другими юкосовцами не был беспристрастным, выходит, что он жертва бандитской разборки.
бандитской разборки между бандитами.
и не жертва, а проигравший участник
Я не считаю. Но считаю (кажется, в соответствии с духом закона в США), что жертва недобросовестного суда должна быть оправдана независимо от наличия / отсутствия преступления
А по сути преступности юкосовцев ничего не могу сказать до нормального судебного разбирательства
Суд - это один из механизмов государственной машины.
Какова государственная машина, таков и суд у неё.
Странно, что Вы требуете Британского суда у российской государственной машины
Это не в природе вещей.
это романтизм
чистой воды. в пыльном шлеме
бандитской разборки между бандитами.
и не жертва, а проигравший участник
Странное заявление. В бандитских разборках бандитского бизнеса ЮКОС не проигрывал, наоборот.
Он проиграл в бандитских разборках власти, государственной машины с гражданином.
О чем я и толкую.
Но меня заинтересовало другое
у этой государственной машины сменился водитель.
хозяева - не знаю.
один шофер дал группе доверенных людей возможность работать на хозяина с выгодой для себя.
новый шофер отнял - у него другие доверенные люди. чтобы заслужить его доверие, следовало делать нечто, а чего - догадались не все. но многие
Вся это конструкция, на мой взгляд, не отражает положение дел
На нашем веку произошло ДВЕ революции, то есть смены политического устройства страны.
Ельцинская Россия - это не та машина, в которой ехало политбюро. Путинская Россия - это не та машина, в которой ехал Ельцин.
Хотя унаследовано многое, но это три разных страны, а не одна машина с разными водителями
И главное отличие ельцинской России от Путинской - именно в законе
Можно как угодно осуждать действия ельцинских реформаторов с точки зрения здравого смысла, гуманизма или экономики. Но создание класса крупных собственников было запланировано государством и проводилось по законам, выработанным государством. Поэтому законодателя эпохи реформ можно рассматривать как преступника, если его законы были бесчеловечны, а вот бизнесмены - обогатившиеся в рамках госпрограммы - не преступны, пока они не нарушали этих законов. Вы можете сказать, что гайдарочубайсы украли у народа Юганскнефтедобычу. Но вы не можете сказать, что МБХ скупщик краденого - он добросовестный покупатель краденого, такое понятие есть в законе.
В этом смысле Большевики были последовательны: грабь награбленное.
Так что разговоры о том что новый водила и стоящие за ним МИФИЧЕСКИЕ хозяева имеют какие-то права на созданный реформаторами бизнес - это чисто криминальная мифология
Путинский суд нарушает закон РФ
Ельцинский суд таковым не был
чистой воды. в пыльном шлеме
Извините, но кроме как идеологией ваше утверждение я назвать не могу
Беспристрастный суд - это требование российской, а не британской конституции
А вот госмашина, нарушающая свою конституцию - это как раз не госмашина, а ее бандитская имитация
В этом отличие бандитизма от тоталитаризма - в отношении к собственным законам
На нашем веку произошло ДВЕ революции, то есть смены политического устройства страны.
мы про это уже говорили.
это произошло в вашей картине мира.
в моей все было по другому. я это рассказывал мого раз, в частности - вам.

в вашей картине мира.
При чем тут картина мира?
В чьей-то картине мира СССР жив
Если называть вещи своими именами - это не картина, а учение
Мне кажется, конкуренция учений или сопоставление мировоззрений - вещь нормальная и полезная
В моей "картине мира" общество состоит из множества групп, причем индивидуум может состоять в нескольких из них. Влияние этих подгрупп на состояние общественной культуры постоянно меняется. Функционеры властных структур - тоже одно из меньшинств. Но его вес в обществе особый. Если вероучители, ученые, спортсмены, деятели искусств или "зеленые" в разное время выдвигаются на передний край общественного внимания и даже становятся порой кумирами, то люди власти всегда имеют возможность формировать общественное мнение. Поэтому именно они не только продукт данной культуры, но и ее источник
Вот эта особая, двоякая роль носителей власти в обществе - основа моего мировоззрения, и - подозреваю - отсутствует в вашей "картине мира"
Отредактировано sololift (09-07-2013 14:25:15)
Беспристрастный суд - это требование российской, а не британской конституции
Наверно поэтому в Британии есть независимый суд, а у нас только требование конституции 
Наверно поэтому в Британии есть независимый суд, а у нас только требование конституции
В Британии есть независимый суд по одной простой причине: там не было в прошлом веке тоталитарного режима в течение многих десятилетий, да еще сменившего самодержавие. Поэтому британские мозги остались непромытыми в отличие от России. Такая травма не вдруг вылечивается
Поэтому британские мозги остались непромытыми в отличие от России. Такая травма не вдруг вылечивается
А до травмы мозги были в России такие же как в Британии? 
А до травмы мозги были в России такие же как в Британии?
Вы невнимательны
там не было в прошлом веке тоталитарного режима в течение многих десятилетий, да еще сменившего самодержавие.
Британские мозги с конца 17 века совершенно освободились от самодержавия, то есть их более трех веков не промывают ни самодержавие, ни тем более тоталитарное извращение.
Вот, грубо говоря, и все преимущество британских мозгов. А если точнее, при Иване Третьем русские мозги ни в чем не уступали ни британским, ни каким иным. А потом европейские мозги стали очищаться, что и привело к церковной Реформации, и к началу 18 века самодержавной идеологии пришел кирдык.
В России Реформация не состоялась, поэтому мы так чудовищно отстали. Гайдар очень внятно писал о тормозящей роли православия и о других ИСТОРИЧЕСКИХ причинах нашего отставания.
У вас иные взгляды?
А если точнее, при Иване Третьем русские мозги ни в чем не уступали ни британским, ни каким иным. А потом европейские мозги стали очищаться, что и привело к церковной Реформации, и к началу 18 века самодержавной идеологии пришел кирдык.
А чё ж русские -то мозги не стали очищаться если они были такие же как британские? Ась? 
А чё ж русские -то мозги не стали очищаться если они были такие же как британские? Ась?
На мой взгляд, об этом убедительно писали Егор Гайдар, Владимир Буковский и, конечно, Александр Янов.
Есть разные подходы к обсуждаемому вопросу.
Добросовестный историк исследует исторические и географические факторы - они у всех стран разные.
Ура-патриот усмотрит в нашем отставании особую роль России, представитель православного богословия сошлется на божий промысел.
Расист заявит о расовой неполноценности россиян и будет купаться в смайликах
Отредактировано sololift (10-07-2013 03:12:24)
На мой взгляд, об этом убедительно писали Егор Гайдар, Владимир Буковский и, конечно, Александр Янов.
На мой взгляд это не ответ, а уход от ответа.
Стало быть по факту мозги были не такие как у британцев и фсё.
Потому что историю делают люди в соответствии со своими мозгами.
Стало быть Ваша теория, что мозги у русских были такие как у британцев НЕ ВЕРНА.
Отредактировано Лишенка (10-07-2013 04:42:01)
на мой взгляд это уход от ответа из-за ссылок на имена.
я просто не знаю, что на эту тему говорили эти люди.
и вовсе не уверен, что при всех их заслугах, они компетентны в этом вопросе
зы
"мозги" - ессно, метафора. поскольку это просто кусок мяса внутри отдельно взятой коробки из костей
Вот что рассказал космонавт Сергей Кричевский:
«Начиная с 1989 года я готовился к полету в космос и непосредственно взаимодействовал в рабочей и неформальной обстановке со своими коллегами. В том числе и с космонавтами, побывавшими в космосе. Однако информацию о видениях - назовем их фантастическими состояниями-сновидениями (ФСС) - я получил только во второй половине 1994 года, что, скорее всего, было связано с приближением сроков предстоящего полета... Все сведения о космических видениях - достояние весьма узкого круга лиц...
Сведения о таких видениях космонавты передавали и передают исключительно друг другу, делясь информацией с теми, кому вскоре предстоит совершить полет...
Наблюдавшиеся в полете фантастические видения - новый, ранее неизвестный феномен, который можно отнести к классическому состоянию измененного сознания... Представьте себе: космонавт неожиданно быстро выходит из своего привычного исходного - человеческого облика-самоощущения и превращается в какое-то животное и при этом перемещается в соответствующую окружающую среду. В дальнейшем он продолжает ощущать себя в преобразованном виде или последовательно перевоплощается в иное сверхъестественное существо. Скажем, один коллега мне поведал о своем пребывании в «шкуре» динозавра. И заметьте, он чувствовал себя животным, перемещающимся по поверхности неведомой планеты, перешагивающим через овраги, пропасти, какие-то физические преграды. Космонавт достаточно подробно описал «свой» облик: лапы, чешую, перепонки между пальцами, цвет кожи, огромные когти и прочее.
Слияние его «я» с биологической сущностью древнего ящера было настолько полным, что все ощущения этого, казалось бы, чужеродного для него организма воспринимались им как его собственные. Кожей спины он чувствовал, как вздыбливаются роговые пластины на хребте. О пронзительном крике, вырвавшемся из пасти, он мог сказать: «Это был мой крик...» Более того: одновременно происходили соответствующие сценарии превращений, трансформации внешней окружающей среды. При этом возникали не только ощущения пребывания космонавта в «шкуре» тех или иных организмов, животных из предшествующих эпох, но человек как бы превращался в иную личность, а также он мог оказаться инопланетным существом - гуманоидом.
Что интересно: наблюдаемые картины-видения - необычно яркие, цветные. Слышались различные звуки, в том числе воспринималась и речь других существ, и она была понятна - усваивалась тут же, без обучения. Космонавт как бы переносился в иное пространство-время, в том числе и на другие, неизвестные небесные тела. И, оказавшись в абсолютно новом для него мире, в тот миг он воспринимал его как нечто привычное, родное.
Характерным свойством фантастических сновидений является резкое изменение ощущения времени и соответствующего потока информации... Космонавт начинает воспринимать идущий откуда-то извне поток информации. То есть возникает ощущение, что кто-то мощный и великий снаружи передает некую новую и необычную для человека информацию.
Случалось, причем с весьма подробным прогнозом, и предвосхищение грядущих событий - с детальным «показом» грозящих опасных ситуаций или моментов, которые как бы внутренним голосом особо выделялись и комментировались. И при этом «слышалось»: мол, все образуется, завершится хорошо... Таким образом, заблаговременно предвосхищались наиболее сложные и опасные моменты программы полета. И был случай, что если бы не такой «вещий сон», космонавты могли бы погибнуть.
Поразительна и точность, детализация опасных моментов. Так, «голос» предсказал смертельную опасность, которая поджидала космонавтов при выходе в открытый космос. В вещем сне эта опасность была показана несколько раз, прокомментирована «голосом». В реальном выходе, при работе вне станции, все это подтвердилось абсолютно: космонавт оказался подготовлен и спас свою жизнь (иначе улетел бы от станции). Ни с чем подобным раньше (вне полета) космонавты не сталкивались...
Проблема космических видений от научного сообщества упорно скрывается. О ней не говорят - ее как бы не существует. Никто из космонавтов никогда и никому официально о фантастических видениях не сообщал, такого рода информация никогда не включалась в официальные отчеты экипажей. Почему? Ответ очевиден: космонавты опасаются негативных последствий в виде медицинской дисквалификации, огласки с интерпретацией признаков психических заболеваний и тому подобного».
"мозги" - ессно, метафора.
Само собой!
Проблема космических видений от научного сообщества упорно скрывается.
Чего там скрывать? Ну, были у людей видения и что? Мало ли кому и чего привиделось?
Видения бывают и при употреблении ...
Мало ли кто спекулирует на этом... 
Это не имеет отношения к науке... кроме того, что полеты в космос могут действовать как наркотик...
Отредактировано Лишенка (10-07-2013 05:36:07)
На мой взгляд это не ответ, а уход от ответа.
Стало быть по факту мозги были не такие как у британцев и фсё.
Потому что историю делают люди в соответствии со своими мозгами.
Стало быть Ваша теория, что мозги у русских были такие как у британцев НЕ ВЕРНА.Отредактировано Лишенка (Сегодня 13:42:01)
Ваша ошибка в том, что вы отрицаете роль исторических обстоятельств и географии.
Если, как у вас, история страны зависит только от "мозгов" населения, то это чистый расизм, как ни крути
Ваша ошибка в том, что вы отрицаете роль исторических обстоятельств и географии.
Опять глупости пишете.
Историю делают люди, а география вообще не при чем.
При чем только культура народа, т.е. метафорически говоря - мозги.
на мой взгляд это уход от ответа из-за ссылок на имена.
я просто не знаю, что на эту тему говорили эти люди.
и вовсе не уверен, что при всех их заслугах, они компетентны в этом вопросе
Ссылки на имена - это не АРГУМЕНТ.
Просто я считаю, что для предметного разговора полезно познакомиться с гипотезами людей, занимавшихся этим вопросом и показавшимися мне убедительными
Если бы ссылки я использовал как аргумент - тогда это был бы уход от ответа
В самом общем виде можно назвать такие подходы
1. расистский (одни нации генетически полноценнее других).
2. Географический (Запад есть Запад, Восток есть восток, южный темперамент, восточная мудрость и так далее.
3. Исторический (у каждой страны своя история, свои тупики, ловушки и удачи).
Гайдар выдвинул тезис "догоняющей цивилизации" и считал, что православие сыграло разъединяющую роль, изолировало российскую цивилизацию от Запада. У него эта идея развернута, легче почитать чем слушать пересказ.
Буковский считает, что основной фактор формирования покорности - то, что у России колонии были не за семью морями, а примыкали к ней. Проще было бежать на окраины империи, чем бороться за свои права
Янов считает, что мы попали в ловушку истории: Иван Третий помер, не успев реформировать церковь, а Иван Грозный оказался губительным фактором в нужное время и в нужном месте.
Некоторые винят Иго
Так или иначе изоляционизм православия, громадные просторы на востоке и просто цепь случайностей - причуды истории - на мой взгляд наиболее убедительные факторы
Историю делают люди, а география вообще не при чем.
При чем только культура народа, т.е. метафорически говоря - мозги.
география - один из моментов среды, порождающих культуру. например, посредством климата. и пр.
Опять глупости пишете.
Историю делают люди, а география вообще не при чем.
При чем только культура народа, т.е. метафорически говоря - мозги.
Вы ошибаетесь - что дальше? Вы ведь голословны
география - один из моментов среды, порождающих культуру. например, посредством климата. и пр.
Ну, кто ж спорит, что на культуру действует все на свете при возникновении её, но когда культура уже возникла, то она и определяет как развивается общество с такой культурой, а не география или биология...
и показавшимися мне убедительными
Тут главное слово МНЕ. Мало что Вам ПОКАЗАЛОСЬ ... Это не доказательство Вашей правоты и уж тем более истины.
Но кроме Вас в мире и ещё есть люди.
Отредактировано Лишенка (10-07-2013 06:29:13)
Вы ведь голословны
НЕ более, чем Вы.
Ну, кто ж спорит, что на культуру действует все на свете при возникновении её, но когда культура уже возникла, то она и определяет как развивается общество с такой культурой, а не география или биология...
То есть то, что вы называете культурой народа, вы полагаете неизменным во времени. Это допущение никогда и нигде никем не доказано и выглядит мистически или религиозно
Тут главное слово МНЕ. Мало что Вам ПОКАЗАЛОСЬ ... Это не доказательство Вашей правоты и уж тем более истины.
Но кроме Вас в мире и ещё есть люди.Отредактировано Лишенка (Сегодня 15:29:13)
Есть. Например, вы, и вам показалось иначе.
Если принципиально избегать в споре аргументов - то это и останется. Мало ли что вы выдумали про свойства культуры
НЕ более, чем Вы.
Нет, мои тексты свидетельствуют, что я привожу аргументы, а вы не приводите.
Вы просто отрицаете динамику культуры, между тем культура общества - как ни понимай это слово - складывается из культур людей, а люди меняются под влиянием обстоятельств, да и соотношение людей разных типов поведения в обществе меняется