НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 12


Разные тексты для обсуждения 12

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

InTheBalance написал(а):

сам себя убедил

Так и вы вдвоем именно этим занимаетесь.  :flag:

В советское время, при Хрущеве была такая байка: Вышли мы все из народа, - сказал Хрущев.
Вот эту традиционную линию советских времен и развивает режиссер: слуги народа уже вышли и ушли от него.
Но ведь речь идет не о его аргументах, а об оккупационном и мародерском характере этой власти, не имеющей иных целей кроме прокорма.

Кстати, интересно вспомнить тут концепцию Татьяны Гуровой - новая российская бюрократия это попросту нарождающийся правящий класс. То есть власть по Гуровой представляет не интересы народа, а интересы правящего класса.
Очень внушительная ПОПЫТКА ОТМАЗАТЬ мародеров

0

602

sololift написал(а):

Кстати, интересно вспомнить тут концепцию Татьяны Гуровой - новая российская бюрократия это попросту нарождающийся правящий класс. То есть власть по Гуровой представляет не интересы народа, а интересы правящего класса.

как марксист - соглашусь, а о подробностях - думать лень.
впрочем, про хозяев власти уже говорилось. так вот, это - про это.

0

603

InTheBalance написал(а):

2. мне нет разницы между деспотом и оккупантом

Естественно. В этом суть вашей ангажированности, на этом держится ваша картина мира.
Между тем если деспот опирается на архаическое сознание населения, то оккупанту противостоит национально-освободительное, то есть неистребимое.
С оккупантами -
НИКОГДА ни один народ не смирялся, они всегда в конечном счете выметались.

InTheBalance написал(а):

тоже не в курсе.
неважно.

То, что сделал Ли - это практически реализация замятинской антиутопии, описанной в его романе "Мы"

InTheBalance написал(а):

оккупант - носитель другой, обыкновенно чужой или даже чуждой культуры

Вот именно. "неродные"

0

604

InTheBalance написал(а):

как марксист

Беда...

0

605

InTheBalance написал(а):

Его, наверно, женщины крадут,

Это удивительное для военной тематики стихотворение. Окуджава - единственный, кто сказал о ревности солдата и неверности солдаток.
Симонов предпочел самогипноз (жди меня).
Но это несколько неожиданная смена темы

0

606

Жизнь в Сингапуре глазами постороннего
Вадим Еремеев

1. В Сингапуре живёт 3 миллиона человек. В основном, китайцы, славящиеся своей послушностью. Ли Куан Ю — правитель Сингапура с 1959 по 1990 год — обладал там практически неограниченной властью, что позволило ему создать «государство-компьютер»: тоталитарное государство в стиле Оруэлла. Немало поспособствовало этому и островное положение Сингапура.

Чистая правда, Ли Куань Ю удалось создать государство с робото-подобным населением, которые будут проживать идеальные жизни и приносить максимальную отдачу своему государству. По составу населения, действительно, и сейчас китайцы составляют существенный процент населения — в районе 77% — и действительно на их трудоголизме и усердии был выстроен современный Сингапур. Но главное, это какими методами и ограничениями это достигалось, как было лишено своей привычной жизни целое поколение жителей портового города. Это можно назвать удачным экспериментом, сейчас Сингапур занимает ведущее место в мировой экономике — но поставлен он был на живых людях, что предствляется ужасающим. Достаточно разговориться с любым из таксистов за 60, чтобы понять насколько они не ободряют политику правящей партии и самого ЛКЮ в прошлом.
На счет государства-компьютер тоже верно — весь город охвачен видеонаблюдением, полиции почти не видно на улице — только в особо опасных местах, допустим в метро. Все, происходящее внутри страны под контролем, граница острова маленькая — можно контролировать каждый сантиметр, каждый человек так или иначе контролируется, в стране пообщряется стукачество. Допустим, намусорив на улице, случайный прохожий может снять вас на камеру и отправить фото в полицию. Сам не попадался в такие ситуации, но слышал. Говорят много сотрудников в штатском гуляет по улицам, если вы вызываете подозрения, то могут подойти проверить документы. Но в целом полиция вызывает доверие, общаются вежливо, не провоцируют на грубость, да и в случае штатной проверки «обслужат» туриста или же иностранца как в менеджер в банке.

2. Сингапур состоит из трёх зон — туристической, экономической и спальной. Каждая зона отделена от другой границей — безупречным газоном шириной в пять километров.

На счет газона, конечно, сейчас это уже не так заметно, т.к территория все больше и больше застраивается новыми зданиями, но что касается трех зон, так они действительно существуют. Есть экономическая деловая зона — называемая CBD, там сосредоточены все крупные офисы банков и компаний, и действительно, рядом нет жилых или туристических кварталов. Есть туристическая зона — это остров Сентоза или, к примеру, зоопарк. Вообще таких зон ни одна и не две, но как правило рядом нет спальных кварталов, все сделано специально для туристов. И есть спальные кварталы, коих очень много и они действительно огорожены газонами друг от друга — не в 5 километров, но красивыми и большими.

3. Нарушения общественного порядка строго караются. Штраф за плевок на землю — 500 долларов. Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов. Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги — штраф 500 долларов. Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).

Здесь все верно, Сингапур — город штрафов или как говорят по-английски — fine city — что можно перевесте как прекрасный город, так и город штрафов. По поводу воды в блюдцах под горшками, когда-то даже существовала комиссия, которая выборочно ходила по домам и проверяла, чтобы вода в блюдцах отсутствовала (может быть и до сих пор существует). Это важное правило помогло стране избавиться от эпидемий лихорадки и малярии, т.к они практически избавились от комаров. Действительно за 1.5 года в Сингапуре я ни разу не был укушен комарами — их дренажные системы и штрафы отлично справляются со поставленной задачей.

4. Число автомобилей в Сингапуре искусственно ограничивается. Чтобы завести себе автомобиль нужно сначала купить на специальном аукционе разрешение на автомобиль (разрешение даётся на срок в 10 лет). Это разрешение обойдётся в несколько десятков тысяч долларов. Затем нужно купить сам автомобиль, который обкладывается ввозной пошлиной в 41% от стоимости. И, наконец, нужно заплатить сбор за постановку на учёт — 140% от стоимости автомобиля. Таким образом покупка, например, скромной Toyota Corolla выльется не меньше чем в 100 000 долларов.

Абсолютная правда, за исключением процентов. Время идет вперед и цифры уже, конечно, поменялись. Но суть осталась прежней — из-за размеров государства, они вынуждены были ввести искусственное ограничение автомобилей на острове, а чтобы создать грамотную и удобную инфраструктуру — так же еще и установить существенные налоги на ввоз и обслуживание. Поэтому автомобиль в Сингапуре это удел состоятельных людей.
Но на самом деле машина там и не нужна, очень хорошо работает городской транспорт, очень доступное такси. Поэтому никакого дискомфорта от отсутствия машины там не ощущаешь.

5. Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки. Мужчины должны всегда носить брюки, в любую жару. Женщины также должны всегда носить чулки, даже если на улице плюс тридцать пять.

За полтора года ниразу не слышал лая собак, ни днем, ни ночью — как и самих собак — очень, очень редко и очень хороших пород. Наверное уже всем перезали. Но очень похоже, что когда-то было подобное правило, это очень в стиле ЛКЮ. На счет одежды для мужчин и для женщин — сейчас уже не так строго, особенно если ты приезжий — можно ходить в чем угодно, никто тебе не сделает замечаения. Но, опять же, когда остров превращался из портового города в финансовый центр — приходилось насильно переодевать людей из чего попало в брюки и чулки — даже если на улице +35, чтобы западные люди видели нечто похожее на цивилизованное общество. А сейчас уже, конечно, народ привык, все и сам понимает — особенно с приходом больших корпораций. Такого закона больше нет.

6. Каждый автомобиль снабжается встроенной сиреной, которая оглушает водителя, если тот превышает скорость в 80 км/час.

Мне кажется такая система должна стоять в каждом автомобиле, расчитаном на использование в городских условиях. Но в Сингапуре такого я не видел, бывало на такси и под 100км/ч ездили — никакой сирены не было. Возможно раньше стояла, чтобы приучить людей ездить аккуратно.

7. После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете таки один? Штраф — 500 долларов.

Говорят, раньше было такое правило, когда находишься в зоне делового квартала. Сейчас же можно ездить и одному, дорожная система налажена и работает и без этого правила очень неплохо. Есть система платных дорог, плюс таксисты берут дополнительную плату за въезд в зону делового квартала. В общем, побили это правило деньгами.

8. Каждый сингапурский водитель обязан разместить специальный датчик под днищем автомобиля, чтобы полиция всегда была в курсе всех его передвижений. Полиция отслеживает дорожное движение на специальных мониторах. Пешеходы же, входя в дом, обязаны сообщать свою фамилию охраннику, постоянно дежурящему у дверей. Кроме этого, весь город наводнён видеокамерами.

Тут все правда. Только на счет дачтика под днищем автомобиля — немного подменено понятие, основная цель этого дачтика — это оплачивать проезд на платных дорогах. В городе очень много мест, где проезд в определенные часы платный. Вот такой датчик позволяет в автоматическом режиме производить оплату, ну и конечно же контролировать передвижения автомобиля. И да, датчик в наше время расположен на передней панели машины, а не под днищем.
Сообщать фамилию охраннику, действительно, обязательно. Особенно в кондоминимумах это правило и до сих пор действует, правда не всегда соблюдается.
На счет видеокамер — их правда в городе очень много, особенно вблизи станций метро, дорожных развязок и людных мест. А сколько еще не видно — сложно представить.

9. Сингапур — государство демократическое. Но, чтобы граждане не голосовали как попало, на избирательных бюллетенях указываются паспортные данные голосующих.

Не голосовал, но не исключаю. Все же, должны были быть методы у ЛКЮ и его партии, чтобы все это время выигрывать выборы и при этом играть в демократию.

10. Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения. За более лёгкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Законы распространяются и на туристов — в Сингапуре регулярно казнят бедолаг, которые имеют неосторожность везти с собой немного наркотиков для личного пользования.

Абсолютная правда, за наркотки и оружие в Сингапуре сметрная казнь — через повешивание. Достаточно только превысить максимально допустимую зону и уже все, жизнь закончена. Были действительно случаи, когда казнили людей из западного мира, но они единичны. В основном, казнят азиатов, пытающихся провезти наркотики через границу с Малайзией. Ежегодно несколько десятков случаев.
За мелкие провинности могут наказать кнутом или ударами розгами. Причем это, действительно, болезненное ощущение. Занимаются этим под 2 метра накачанные товарищи, которые вкладывают все свою мощь в каждый удар. Говорят, это мастерство передается из полоения в поколение, есть даже целые династии.

11. Пресса подцензурна. Писать про секс и про политику запрещено.

Это правда, я бы даже сказал, писать можно только про то, что скажут или разрешат. Ни про какую оппозицию или интриги скандалы расследования, в Сингапурских газетак вы ничего не увидите. Но местами, бывает, абсолютно процензуренные шутки про секс или политику проскакивают. В целом, это очень скучные направления в Сингапурской жизни.

12. Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнёрш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием получают вознаграждение. Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребёнка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег.

Да, такое было. ЛКЮ даже устраивал публичное выступление по этому поводу — которое встретили неоднозначно, но опыт такой был поставлен над народов. В результате такая политика привела к тому, что сейчас в Сингапуре критический спад рождаемости и государство планирует восполнять потери населения за счет приезжих эмигрантов. Толи женщин с высшим образованием было мало, толи после получения образования жениться они уже не планировали.
Вообще сейчас брак в Сингапуре ассоциируется, как совместная покупка жилья, а не как любовный союз с целью иметь семью. Люди женятся из-за того, что им просто становится негде жить.

13. Оптимальным считается два ребёнка на семью. Поэтому, по вечерам полицейские звонят в семьи, где уже есть двое детей, и напоминают о необходимости принять противозачаточную таблетку и использовать презерватив

С этим не сталкивался, но вполне возможно, исходя из политики ЛКЮ по поощрению правильного выбора партнерш и штрафоф за второго ребенка.

Вообще очень много можно размышлять об устройстве Сингапура, в наше время это, действительно, передовая цивилизация. Возможно некий прототип цивилизации будущего. Гениальное изобретение ЛКЮ и его соратников. Их модель выглядит очень жизнеспособно и перспективно, но к сожалению она не дает человеку ощутить себя своим, быть уверенным в завтрашнем дне. Эта модель способна только использовать человека, выжать из него все соки и отправить обратно, домой.

ЖЖ автора

+1

607

InTheBalance написал(а):

2. мне нет разницы между деспотом и оккупантом

:idea:  :cool:  :love:

Вот зачем искать разницу между деспотом и оккупантом?  o.O

Между этими словами?

Почему не признать, что эта власть, как и все предыдущие,  наши, глубоко наши деспоты?

Отредактировано Лишенка (21-08-2013 23:50:18)

0

608

sololift написал(а):

Окуджава - единственный, кто сказал о ревности солдата и неверности солдаток.

я был батальонный разведчик
а он писаришка штабной
я был за расею ответчик
а он спал с моею женой
----

вы думаете - это окуджава?

+1

609

Лишенка написал(а):

зачем искать разницу между деспотом и оккупантом?

у меня нет сил, энергии, настроения это объяснять.
кратчайшим образом мое имхо.
если не воспринимать государство в качестве объекта хозяйствования (машины или институции, или еще чего-то подобного), то логика требует разбираться с государством в качестве субъекта - и тогда разница между рабством у чужого и рабством у своего от бога хозяина (сейчас в роли бога - демократия, выборы).
тогда всякая нелигимность, пусть даже только видимая (дайте нам честные выборы, чтобы наш президент оказался выбран не подавляющим большинством, а "всего" 51 проц.), говорит об оккупации или чем-то в этом роде.

как там в салоне шерер называли буонапарте? что он сделал с короной? - не помню. а случай аналогичный.

+1

610

InTheBalance
Спасибо.
Т.е. советская власть была своя, не оккупационная, а эта, вдруг не понятно почему( все кто при власти уж точно свои, дворовые) стала чужой, оккупационной... :dontknow:

+1

611

уже есть один  мудак козлиный, Федоров.. Тот тоже талдычит, что вся власть - оккупанты, и один белый пушистый - Путин, борется, как может..
О том, что именно он и назначил "оккупантов" , то ли Федорову невдомек, то ли быдлу уже неинтересно..

Так что давайте не будем, про оккупантов, не федоруйте пожалуйста, пивных патритов здесь нет.

+2

612

Лишенка написал(а):

Вот зачем искать разницу между деспотом и оккупантом?  

Между этими словами?

Почему не признать, что эта власть, как и все предыдущие,  наши, глубоко наши деспоты?

Отредактировано Лишенка (Сегодня 08:50:18)

Вот зачем Дмитрий Иванович искал разницу между железом, медью, никелем? Почему не признать, что это все металлы и что они проводят электричество?
Потому что Менделеев докопался до сути явления - ПРЕДСКАЗАЛ НОВЫЕ элементы, а вам непременно надо  в упор не видеть различия, чтобы не признать новое.
Вот зачем.  :canthearyou:

Они наши, безусловно наши. И они оккупанты - это и есть новое.

Отредактировано sololift (22-08-2013 01:54:10)

0

613

diogen написал(а):

уже есть один  мудак козлиный, Федоров.. Тот тоже талдычит, что вся власть - оккупанты, и один белый пушистый - Путин, борется, как может..
О том, что именно он и назначил "оккупантов" , то ли Федорову невдомек, то ли быдлу уже неинтересно..

Так что давайте не будем, про оккупантов, не федоруйте пожалуйста, пивных патритов здесь нет.

Я не против кавычек. Путин и есть главный "оккупант".
Наши оккупанты внутренние, госдеп тут ни при чем.
А оккупантами называю я эту команду - потому что это новая разновидность деспота.
Ведь главное в оккупанте не то, что он пришел из-за бугра, а то что он не только жмет соки из населения, как простой деспот, он еще уничтожает страну и государство.
И Петр, и Сталин, и Гитлер, и Ли - строили свои бесчеловечные "рейхи". Эти - как раковая опухоль, просто поедают страну - и население, и государство, и экономику, и науку, и будущее.
Не видеть эту разницу - значит сдаться на их милость и надеяться, что само пройдет.

0

614

sololift написал(а):

это и есть новое.

Что новое? Слово?
Явление то старое, российское, тыщу лет уже насчитывает...
Так зачем новое слово? Чтобы головы морочить людям? Чтобы они не задумывались почему это ВСЕГДА так в России?
Оккупанты представители другой культуры силой захватившие территорию. Во власти нет представителей другой культуры, никто силой власть не захватывал, сами голосовали, сами поддерживали и поддерживают. Только сами.  Сами воруем, сами сажаем в тюрьмы, сами запрещаем все.

0

615

InTheBalance написал(а):

я был батальонный разведчик
а он писаришка штабной
я был за расею ответчик
а он спал с моею женой
----

вы думаете - это окуджава?

Я думаю, что тут нет ревности - просто чувствительная история о "потере естества" ради чарки вина.
Профессиональный нищенский прием

0

616

Лишенка написал(а):

Что новое? Слово?
Явление то старое, российское, тыщу лет уже насчитывает...
Так зачем новое слово? Чтобы головы морочить людям? Чтобы они не задумывались почему это ВСЕГДА так в России?
Оккупанты представители другой культуры силой захватившие территорию. Во власти нет представителей другой культуры, никто силой власть не захватывал, сами голосовали, сами поддерживали и поддерживают. Только сами.  Сами воруем, сами сажаем в тюрьмы, сами запрещаем все.

Явление и впрямь старое, согласен. Корни далеко уходят, а плод созрел сегодня. Но вы его в упор не видите - такой подход формальный.
С чего вы взяли, что оккупант непременно иной культуры? Это не определяет смысл оккупации. Смысл в том что оккупант - это чужая по отношению к завоеванному государству сила..
Немцы оккупировали австрию - при довольно родственных культурах..

ОККУПАНТ
КОЛОНИЗАТОР

Дело не в названии. Все эти термины в данном случае приобретают несколько новое значение - потому что явление новое
Дело в новом явлении.
Ни один деспот не ставил себе цели питаться государством - как  ни один стервятник никогда не питался живым организмом

Никогда в нашей истории государство не было захвачено простыми мародерами и грабителями, а не хозяевами

0

617

sololift написал(а):

Не видеть эту разницу

Так в чем разница? Вы не показали.
Уничтожают страну и государство? Государство при нынешней власти разжирело  так, как никогда прежде.
Страна как была нищая, так и осталась.
Неверный Ваш посыл.  :dontknow:

0

618

sololift написал(а):

Ни один деспот не ставил себе цели питаться государством

Так и нынешние не ставят себе такой цели, Это Вы им приписали. :dontknow:

sololift написал(а):

Никогда в нашей истории государство не было захвачено простыми мародерами и грабителями, а не хозяевами

Это Ваша оценка и фсё.
Оценочное суждение.
А вот почему вдруг стали с таким упорством внедрять термин "оккупанты" это вопрос...
В России оккупанты всегда завоеватели... так русская культура понимает это слово. Зачем переводить стрелки на каких-то мифических  оккупантов? Чтобы не разбираться с устройством власти в России? Чтобы не вникать откуда эта власть каждый раз возникает тут?
Другой цели что-то не видно для постоянной долбежки нас "оккупантами" :hobo:

0

619

Лично я согласен с другим определением - вахтовики.  Пришли  свои , взяли все, обосрав все, и ушли-уехали, оставив разоренную пустыню.
Это же не варяги разоряют заводы - свои,  местные директора.. И города - свои, местные "сити-менеджеры"...
Да и водитель, отливающий канистру бензина для себя из рабочей машины - не понаехавший..

+2

620

diogen написал(а):

Лично я согласен с другим определением - вахтовики

Да, как ни назови, дорогой Диоген, а все выходит, что это мы же, тот же народ... :dontknow:
И учителя фальсифицируют выборы, и врачи выписывают лекарства за долю малую от фармкомпаний, и чиновники берут по всей стране, все это мы, вся страна что ли оккупанты?

+1

621

sololift написал(а):

Никогда в нашей истории государство не было захвачено простыми мародерами и грабителями, а не хозяевами

А кто хозяева? И почему именно они? :question:

+1

622

давненько я с Лишенкой не соглашался так безоговорочно, как сейчас...  А "оккупанты" - это завуалированное  "во всем евреи виноваты".

+2

623

Лишенка написал(а):

почему это ВСЕГДА так в России

ТАК в России никогда не было.
Любой деспот строил что-то, пусть уродливое.

0

624

diogen написал(а):

А "оккупанты" - это завуалированное  "во всем евреи виноваты".

:idea:  :cool:  :love:
О! Дорогой Диоген, согласна полностью!

0

625

sololift написал(а):

строил что-то

Что? Это у Вас в голове что-то строили... просто управляли как умели.
Что строил Петр? Российскую империю.
Вот как строил http://tvkultura.ru/video/show/brand_id … _id/592059

И не вышло у Петра Голландии из России.
Что строила Елизавета? Екатерина?
Да все то же...
Большевики продолжили строительство Российской империи под вывеской СССР.
Суть не меняется, все та же нищая страна, власть выжимающая все соки из страны.
Захватывали территории, чтобы грабить... Ничего сами не придумали, все  копировали у других народов...
И копирование это не помогло... как были ордой, так ордой и остались.

Отредактировано Лишенка (22-08-2013 04:45:34)

0

626

diogen написал(а):

Лично я согласен с другим определением - вахтовики.  Пришли  свои , взяли все, обосрав все, и ушли-уехали, оставив разоренную пустыню.
Это же не варяги разоряют заводы - свои,  местные директора.. И города - свои, местные "сити-менеджеры"...
Да и водитель, отливающий канистру бензина для себя из рабочей машины - не понаехавший..

Да как ни назови - дело же в сути.
Ближе всего мне кажутся бандюки из Кущевской. Свои, местные.
Или предприниматель Горохов, с которым Фарбер пытался бороться.

А вот с точки зрения населения - ведут себя точь в точь как оккупанты.

Ну нету пока в русском языке такого слова - местные оккупанты, местные завоеватели, местные колонизаторы.

0

627

sololift написал(а):

Ну нету пока в русском языке такого слова - местные оккупанты, местные завоеватели, местные колонизаторы.

А и не нужно никого такого слова... как жили тыщу лет, так и живем. Никаких оккупантов, все сами.

0

628

sololift написал(а):

Или предприниматель Горохов, с которым Фарбер пытался бороться.

Население поддержало Горохова, и не как оккупанта, а как местного, своего!
Так что мимо Вы с Вашими "оккупантами". :hobo:
Так для чего вводить новое слово? Чтобы обсуждать это слово, а не российский способ жить и управлять страной?
Новый способ манипулировать? Вбрасываешь новое слово и потом затеваешь разговор на пяти страницах об этом слове...

Отредактировано Лишенка (22-08-2013 05:02:40)

0

629

Лишенка написал(а):

вся страна что ли оккупанты?

Нет.
И Петр, И Гитлер, и Сталин - не "правили как умели", а проводили грандиозные реформы. Можно считать их людоедскими, но они ставили перед собой задачу построения такого государства, какое отвечало их представлениям о величии страны.
Наша нынешняя власть - это просто бандиты, захватившие страну ради удовлетворения желудков, как Цапки (местные) захватили кущевскую..
Главное в бандите - бандитизм, а не прописка.

А их любимый аргумент - мол, везде так - разделяет наш заокеанский марксист.
А второй их аргумент - вы сами не давайте взяток - разделяете вы.
Мне безразлично, случайно вы работаете идеологическим защитником людоедов или за кусок пирога.

0

630

Лишенка написал(а):

Население поддержало Горохова, и не как оккупанта, а как местного, своего!
Так что мимо Вы с Вашими "оккупантами".
Так для чего вводить новое слово? Чтобы обсуждать это слово, а не российский способ жить и управлять страной?
Новый способ манипулировать? Вбрасываешь новое слово и потом затеваешь разговор на пяти страницах об этом слове...

Отредактировано Лишенка (Сегодня 14:02:40)

С верующими не спорю.
Тем более с воинствующим расистом.
Бандитский способ управлять страной происходит в России, но не закодирован в российских генах.
Нехитро вычислить, что ваша задача - обессмыслить оппозицию

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 12