В частности неразличение законов поведения скопления людей и отдельной личности - это несостоятельно социологически, но идеологично
Ваше отношение к государству и власти - идеологично

НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
В частности неразличение законов поведения скопления людей и отдельной личности - это несостоятельно социологически, но идеологично
Ваше отношение к государству и власти - идеологично

В частности неразличение законов поведения скопления людей и отдельной личности - это несостоятельно социологически, но идеологично
Приступы паники или беспричинного чувства беспокойства и тревоги не имеют ничего общего с пошатнувшимся состоянием нервной системы или психики, отмечается в новом исследовании, организованном группой ученых из Японии.
Специалисты из Университета Киото в результате комплексного анализа установили, что приступам паники в большинстве случаев подвержены люди, в организме которых присутствует недостаточное количество двух компонентов – витамина B6 и железа.
Японские специалисты анализировали данные статистической отчетности из Национальной Системы Здравоохранения страны за период с 2006 по 2011 годы. В результате, они выявили примерно 26,593 случаев, когда люди сообщали о наличии приступов паники или беспричинного чувства беспокойства и тревоги, которые требовали врачебного вмешательства. Проанализировав данные по состоянию диеты, эксперты обнаружили интересную особенность – примерно в 86% случаев рацион питания испытуемых характеризовался малым количеством витамина B6, а также железа.
Примерно в 34% случаев имел место дефицит обоих этих компонентов. В этом случае частота приступов тревоги была повышена примерно на четверть, в сравнении с пациентами, у которых не хватало только железа или витамина B6. Эксперты отмечают, что витамины группы В и железо, особенно важны для синтеза триптофана в серотонина - нейромедиаторов, которые регулируют не только настроение и психическую стабильность, но также состояние сна и сердечнососудистой системы. Это так называемые гормоны счастья, которые отвечают за поддержания в нас хорошего настроения и позитивного взгляда на жизнь.
Японские специалисты отмечают, что на данном направлении необходимо проведение дополнительных исследований, однако в целом полученные ими выводы, бесспорно, дают пищу для размышлений. “Теперь мы видим, что расстройство, которое долгое время считалось неврологическим, на самом деле является простым гормональным дисбалансом, который можно исправить при помощи пищи и специальных добавок. Вместе с тем, это и повод задуматься, поскольку неизвестно, насколько другие расстройства неврологического спектра, зависят от нашей диеты” – отмечает профессор Нанзо Китаки (Hanzo Kitaki), профессор из Университета Киото и один из ведущих авторов данного статистического анализа.
шаги командора.
от "полезных" диет к радиоуправляемости толпы.
неохота, но топ-топ потихоньку к этому дело идет
есть ли смысл обсуждать первопричину, не выяснив ее, а назначив.
и, кстати, исходя из неправильного ("идеологического") понимания следствий
Чувствую, меня ставят на место - хотя логично было бы потребовать аргументов
Вот я лучше их и приведу
Когда я говорю об идеологии - в этой оценке нет ничего негативного
Помнится, я некогда затеял диспут об отношении к религии.
Уважаемая коллега Реалистка сообщила о своей приверженности к вере. Вопрос закрылся. Обсуждать дальше было бы проявлением неуважения к исповедуемой человеком идеологии.
Да и предмета спора нет: вера и аналитика не пересекаются
Что касается ваших взглядов - насколько я могу о них судить на основании ваших текстов - мне бросается в глаза такая идеология:
ГОСУДАРСТВО, ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ ЕСТЬ НЕЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ДАННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ОБЩЕСТВУ И ПРОТИВОСТОЯЩЕЕ ЕМУ
СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ ЭТИХ СТРУКТУР В ЭТОМ СМЫСЛЕ НЕСУЩЕСТВЕНЕН
Если я вас верно понимаю, властные структуры - нечто надличное, а противостоят им именно личности - так что так называемое общество - иллюзия. Реальность - властная сеть и барахтающиеся в ней человеки
Насколько я понимаю, у Лишенки близкая позиция: при обсуждении конституции США она увидела ее достоинство в том что она защищает человека от государства
То есть вот государство, а вот люди обуздывают его конституцией
Лучше бы, конечно услышать авторскую версию вместо моего пересказа
шаги командора.
Ну... бизнес и ничего личного 
Лучше бы, конечно услышать авторскую версию вместо моего пересказа
Лучше было бы изложить свою позицию, а не фантазировать насчет позиций других людей.
Это всегда лучше.
А то все время на допрос смахивает...
Отредактировано Лишенка (05-06-2013 15:08:49)
законы поведения скопления людей есть нечто выводимое из законов поведения отдельных людей
Это слишком неопределенно изложено.
Лучше было бы изложить свою позицию, а не фантазировать насчет позиций других людей.
Это всегда лучше.
Отредактировано Лишенка (Сегодня 00:08:49)
Логика понятна
Предпочитаю обходить грабли стороной
А то все время на допрос смахивает...
А вы не отвечайте. Чай не на допросе
все время на допрос смахивает...
я тут понаотвечал, а почему-то съелось...
повторять - не стану, всё таки.
InTheBalance написал(а):
законы поведения скопления людей есть нечто выводимое из законов поведения отдельных людей
Это слишком неопределенно изложено.
достаточно, чтобы понять
sololift написал(а):
В частности неразличение законов поведения скопления людей и отдельной личности - это несостоятельно социологически, но идеологично
Ваше отношение к государству и власти - идеологично
социология - довольно канительная наука, но в ней есть, и это хорошо, разные течения.
в т.ч. есть понимающие, что законы поведения скопления людей есть нечто выводимое из законов поведения отдельных людей
что это вот такое "неразличение" есть не "неразличение", а сложная функциональная зависимость.
подробности - в гугле
1. Поведение человека в толпе есть сложная функциональная зависимость, в которую как параметры входят свойства и число сотолпников
Поведение одного и того же человека в толпе, попросту говоря, не определяется однозначно свойствами данного человека. Один и тот же человек в разных толпах может совершать поступки, достойные как гордости так и стыда или наказания
То есть, изучая личность и не изучая толпу - толпу не изучишь
Да и речь не совсем о том
Личность юридически является атомом общества. Поведение личности в том числе и в толпе - регулируется законом. Личность обладает правом выбора и отвечает за свои поступки. Личность развивается в некоторую сторону, вырабатывает свою мораль и понятия
К обществу эти понятия неприменимы, по крайней мере в том же объеме
Мы ведь помним, что обсуждение началось с определенной сентенции, переносящей оценку личной ответственности на народ
Попросту говоря, о человеке можно сказать, что он сам виноват в своих бедах, о народе - это лишено смысла. Поэтому национальная идея - глупость, а идея у личности - нет
я тут понаотвечал, а почему-то съелось...
Ну, жаль, что съелось 
Попросту говоря, о человеке можно сказать, что он сам виноват в своих бедах, о народе - это лишено смысла.
Отчего же? А кто виноват? Ленин/сталин/гитлер?
Виноваты люди из которых и состоит народ.
ЗЫ. К толпе это не имеет отношения... Вы напрасно приплели сюда толпу...
Личность юридически является атомом общества.
да. только это не интересно
Попросту говоря, о человеке можно сказать, что он сам виноват в своих бедах, о народе - это лишено смысла. Поэтому национальная идея - глупость, а идея у личности - нет
ну вот!
всего лишь чуть-чуть не так - говоря о "народе", следует помнить, что это виртуальное понятие, метафора.
Поведение одного и того же человека в толпе, попросту говоря, не определяется однозначно свойствами данного человека. Один и тот же человек в разных толпах может совершать поступки, достойные как гордости так и стыда или наказания
эта фраза - метафора.
в разных культурах - разные поступки достойны гордости (или стыда).
больше того - они разные для разных человеческих типов.
говорить о толпе, не обращая внимания на человеческие свойства, называемые словами "конформизм", "человеческий тип", "гипноз" и пр. - говорить ни о чем.
когда эти свойства станут одинаковым образом понятны собеседникам (а это - возможно? если "да" - то каким путем это достигается?), работу можно будет продолжить.
это реально жизненные и жизненно-важные вопросы.
к этим же вопросам относятся и вопросы "что такое понимание?" и "как понимание происходит?"
одинаковым образом понятны собеседникам (а это - возможно? если "да" - то каким путем это достигается?)
Мне кажется, что это вообще невозможно и потому русские разговоры никогда не заканчиваются и никогда не приводят к действиям...
Американский разговор идет о том, как СДЕЛАТЬ что-то, русский разговор идет о том, как понимать СЛОВО.
Будет ли это слово "народ" или "понимание" или "право" или "демократия"... не важно... Нас не устраивает официальные версии словарей... Каждый настаивает на том, что только он правильно понимает данное слово, а остальные понимания , включая словари, ничего не стоят.
Для чего ведутся эти споры? Я не понимаю....
Если только для самоутверждения...
Если я принимаю, что "народ" это все люди живущие на территории РФ, то я понимаю, что изменения в мозгах людей могут привести к изменению жизни в РФ.
Если я понимаю, что "народ" просто метафора, то и делать с этим нечего... Ну, метафора и метафора, мало ли метафор в языке...
Тома написаны о том, что такое понимание... Приблизили ли эти тома к пониманию живой жизни? Ни на йоту! Приблизили ли эти тома к пониманию , что есть понимание? Ни на йоту!
Так зачем написаны и читаны эти тома?
Это как с дуализмом волна/частица... В одних случаях для жизни, действий мне удобнее считать электрон волной, в других- частицей... и фсё.
Но если я неправильно сделаю выбор в каких случаях СЧИТАТЬ электрон волной, а в каких частицей, то я не смогу сделать правильные расчеты, а стало быть не смогу ничего СДЕЛАТЬ.
Отредактировано Лишенка (06-06-2013 01:43:37)
да. только это не интересно
Естественно - ведь это не укладывается в ваши идеологемы
ну вот!
всего лишь чуть-чуть не так - говоря о "народе", следует помнить, что это виртуальное понятие, метафора.эта фраза - метафора.
в разных культурах - разные поступки достойны гордости (или стыда).
больше того - они разные для разных человеческих типов.говорить о толпе, не обращая внимания на человеческие свойства, называемые словами "конформизм", "человеческий тип", "гипноз" и пр. - говорить ни о чем.
когда эти свойства станут одинаковым образом понятны собеседникам (а это - возможно? если "да" - то каким путем это достигается?), работу можно будет продолжить.это реально жизненные и жизненно-важные вопросы.
к этим же вопросам относятся и вопросы "что такое понимание?" и "как понимание происходит?"
Это некоторым образом смена тематики. Законы социума постигаются изучением социума - эту отрасль знания нельзя ПОДМЕНИТЬ изучением личности как таковой, вне социума
Ваше игнорирование таких проблем социума как самоорганизация - вплоть до образования государства и права - нельзя объяснить иначе как вашей идеологизированностью
Естественно - ведь это не укладывается в ваши идеологемы
мои идеологемы выбраны мной, мне известно когда и зачем.
ваши - с вами случились.
танцуют все!
Законы социума постигаются изучением социума - эту отрасль знания нельзя ПОДМЕНИТЬ изучением личности как таковой, вне социума
не надо передергивать
Ваше игнорирование таких проблем социума как самоорганизация - вплоть до образования государства и права - нельзя объяснить иначе как вашей идеологизированностью
в рамках случившейся с вами идеологии
т.о. ответов нет и не будет.
надо сказать - коллега не так наивен, как пытается показать.
у коллеги есть практический интерес - заинтересованность в каких-то поворотах тем на форуме с целью использовать это в публикациях не анонимных, а под своей фамилией. т.е. воровство вербализаций витающих в воздухе и неформулируемых нигде, кроме как здесь мыслеобразов.
фщщщщ!
фщщщщ!

т.о. ответов нет и не будет.
надо сказать - коллега не так наивен, как пытается показать.
у коллеги есть практический интерес - заинтересованность в каких-то поворотах тем на форуме с целью использовать это в публикациях не анонимных, а под своей фамилией. т.е. воровство вербализаций витающих в воздухе и неформулируемых нигде, кроме как здесь мыслеобразов.
фщщщщ!
1. Где ваши вопросы мне, на которые я не ответил?
2. Это манипулирование или паранойя - вот эти ваши "догадки"обворовываемо первооткрывателя ?
3. Брррр! Пахнет Кургиняном
Вообще-то не вижу витающих здесь мыслеобразов
Ссылки на внефорумных публикаторов - роскошные
Ваши личные идеи нивелировать разницу между тоталитарными и либеральными государствами понимаю и с интересом обсуждаю как один из видов идеологии
Фетишизация власти как внеобщественной структуры - свойственная вам и высказанная здесь - не витает только здесь, а общесоветский и общероссийский стереотип
Но вообще ваша попытка такой плоскости дискуссии - огорчает. Ссылки на "хозяина горы" и двойные стандарты ("настроение Л мне важнее") были обаятельнее
Отредактировано sololift (06-06-2013 07:10:04)
не надо передергивать
Я не передергиваю - а строю из того материала, что мне доступен
Я предлагал вам внятно изложить вашу позицию по упомянутым мной вопросам - в вашей а не моей редакции
в рамках случившейся с вами идеологии
А в чем она, моя идеология?
Я не марксист
Я не конспиролог и не исповедую доктрину тайной или явной власти денег на планете
Я не приверженец демократии как панацеи
Я не революционер
Я не исповедую религиозную веру
Я не технократ и не сайентократ
Или вы употребляете слово "идеология" как ругательство?
воровство вербализаций витающих в воздухе и неформулируемых нигде, кроме как здесь мыслеобразов.
Попросту говоря вы думали что учите уму разуму простака, а он вознамерился украсть секреты у маэстро и приписать их себе
Но ведь обворовать вас может любой незарегистрированный читатель, не так ли?
Так что лучшая защита - самому быстренько опубликоваться. 
А в чем она, моя идеология?
Я не марксист
Я не конспиролог и не исповедую доктрину тайной или явной власти денег на планете
Я не приверженец демократии как панацеи
Я не революционер
Я не исповедую религиозную веру
Я не технократ и не сайентократ
представления не имею.
вы не говорите ничего положитенльно, одни только "не" - мне этого для понимания недостаточно. считайте меня идиотом, но недостаточно.
моя - изложена здесь на протяжении почти пяти лет
Попросту говоря вы думали что учите уму разуму простака, а он вознамерился украсть секреты у маэстро и приписать их себе
Но ведь обворовать вас может любой незарегистрированный читатель, не так ли?
Так что лучшая защита - самому быстренько опубликоваться.
ок. явка с повинной - зафиксировано.
Жить стало хуже и грустнее http://ttolk.ru/?p=17401
представления не имею.
вы не говорите ничего положитенльно, одни только "не" - мне этого для понимания недостаточно. считайте меня идиотом, но недостаточно.моя - изложена здесь на протяжении почти пяти лет
Ваши взгляды идеология и впрямь изложены - я только отметил что они складываются в идеологию
Идеология вещь естественная, пока она не становится правящей и не начинает уничтожать конкурентов
Насчет отсутствия положительного - это не так.
Я пару раз излагал свои взгляды (не идеологию). Нарывался на "Флуд и флейм"
Могу и повторить -
1. Я придерживаюсь той точки зрения что человеческое сообщество в целом движется в исторически обозримый период в сторону уменьшения потребности в насилии как инструменте саморегуляции. Это естественное свойство человечества. Главное препятствие этому процессу - идеологизированная власть
2. Я придерживаюсь той точки зрения, что динамика истории состоит в противостоянии сил самокоррекции, осуществляющих обратную связь властных структур с населением
Шутку вашу я вам прощаю - и государственных идеологий
3. Я придерживаюсь той точки зрения что общество есть совокупность различных "культур" со своими стереотипами поведения и при этом рост веса "гуманистических" субкультур и обеспечивает развитие по п.1, а победа правящих идеологий - тормозит этот процесс и деформирует естественное для данного народа соотношение стереотипов
ок. явка с повинной - зафиксировано.
Шутку вашу прощаю
Россия без Путиной
Как только стало известно, что Владимир и Людмила Путины разводятся, твиттер-ленту, понятно, взорвало. "Владимир Путин назначил Людмилу Путину и.о. жены до выборов новой жены"; "Хорошо, что Ларри Кинг не спросил, что случилось с его женой"; "А в квартире Людмилы Путиной обыски уже идут?"… Хотя лучшая шуточка была о том, что теперь Путины будут делить имущество по Уральскому хребту.
Примечательно: издевался над разводом тот же самый круг, который еще вчера ерничал по поводу того, что Путин продолжает, как каторжник на галерах, сохранять пустой, формальный брак с нелюбимой женой.
Что любви там давно нет и в помине, видели даже те, кто в Путина влюблен. Но когда я написал твит, что впервые за долгие годы Путину сочувствую (потому что хороших разводов не бывает, и после 30 лет расставаться – это как все фотки пополам разрезать), на меня тут же обрушились: а политзаключенных мне не жаль? Ходорковского? Детей, страдающих по "закону Димы Яковлева"?
Этот парадокс – что Путина теперь ругают за то, к чему вчера призывали – психологически объясним. Когда мужчине надоедает жена, он вместо: "Надоела. Видеть тебя не могу!" говорит обычно: "Да ты можешь хоть раз не пересолить суп?!". То есть провоцирует мелкий скандал, откладывая кардинальное решения.
Владимир Путин – это супруг, данный нам, есть подозрение, пожизненно. Это его кардинальное решение. А у нас такой же выбор, как на выборах в Думу. Он правит нами никакой не третий, а четвертый срок, и будет править вечно. Если надо будет – использует как прокладку очередного Димона. При этом бессменность его правления чем дальше, тем меньшему числу людей нравится. Даже твердых сторонников достал беспредел государевых слуг. Даже рабов злит барство членов кооператива "Озеро". Даже лояльных и аполитичных коробит от того, что творит ручная госдура.
Сроки Pussy Riot и Ходорковского, из последнего – процесс Навального и бегство Гуриева (а на самом деле – готовность к отъезду всех, кто побогаче и поумнее), вообще ожидание трансформации Путина в Лукашенко (и дай бог, если не в Ивана IV!) – про это даже молчу.
Но развестись с Путиным невозможно. Потому что он искренне считает, что мы без него пропадем, страна развалится. У него та же должность, что и у Николая II – хозяин земли русской. И он так же, как Николай, видеть и слышать не желает ничего.
Думаю, ему и жене вольную было непросто давать (как это на рейтинг повлияет?!), и дочерям (а как это они без 24-часовой охраны?!). Но в итоге дал. Может быть, потому, что знал, каково это – устраивать новую личную жизнь под 24-часовым приглядом, присмотром, контролем ФСО и ФСБ.
О господи! Если бы он так же, как сообщил о разводе (честно, по телику, то есть сразу всем, потому что личная жизнь самодержца касается всех — и тут Путин смог то, чего не смогла даже Елизавета, венчавшаяся с Разумовским тайно, или Александр II, тоже тайно женившийся на Долгоруковой), перестал управлять следствием и судом в своем дурацком ручном режиме! Если бы не ломал через колено экономику, создавая чеболи! Если бы не создавал свою даже не византийскую, а какую-то шумеро-ассирийскую систему подношений, назначений и окормлений за персональную верность! Если бы не насаждал жестокое, но сребролюбивое православие! Если бы после второго срока действительно ушел!
То, как Путин сообщил о переменах в своей частной жизни, вызывает уважение. Ставит Россию в один ряд с Европой, где частная жизнь президента почта всегда ясна (как у Саркози), или даже более чем ясна (как у Берлускони).
То, как Путин проводит перемены в жизни страны, не вызывает ничего, кроме копящейся злобы по отношению персонально к нему.
Когнитивный диссонанс, современная дихотомия, ошалевшая птичка с двумя головами.
Богородица, скажи же ты ему, наконец…
Дмитрий Губин, обозреватель журнала "Огонек"-Ъ
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/06/07/1138366.html