НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Картинки и видео-4


Картинки и видео-4

Сообщений 271 страница 300 из 474

271

https://dl.dropboxusercontent.com/u/16569963/dictat1.jpg

0

272

Картинка из Сочи
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1538678_515199118597018_288400469_n.jpg

+2

273

Борис Егиазарян

http://www.bylkov.ru/_fr/2/6971502.jpg

0

274

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q71/1618572_622454354468383_543178925_n.jpg

+1

275

Слова Мартина Лютера Кинга носят слишком общий характер.
Во-первых, законы, принимаемые в гитлеровской Германии, являются директивами Гитлера и приспешников, никакого парламента, никакого свободного волеизьявления при Гитлере не было. Так что, тут Кинг попросту проявил себя популистом.
Во-вторых, происшедшее с евреями, все, что имело прямое отношение к Холокосту, никакими правовыми актами не сопровождалось, были лишь инструкции для узкого круга исполнителей определенного ранга.
Рядовые немцы  знали только о депортации в Восточную Европу.

Я не уверена в том, что М.Л. Кинг хорошо знал историю нацистской Германии, но как политик использовал расхожие клише.

+1

276

Realistka написал(а):

Во-вторых, происшедшее с евреями, все, что имело прямое отношение к Холокосту, никакими правовыми актами не сопровождалось, были лишь инструкции для узкого круга исполнителей определенного ранга.

Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданине Рейха» (нем. Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести» (нем. Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre), провозглашённые по инициативе Адольфа Гитлера 15 сентября 1935 года на съезде Национал-социалистической партии в Нюрнберге в соответствии с тайной программой (1920) и единогласно принятые сессией рейхстага, специально созванной в Нюрнберге по случаю съезда партии.

Подробности здесь Ссылка

Realistka написал(а):

Во-первых, законы, принимаемые в гитлеровской Германии, являются директивами Гитлера и приспешников, никакого парламента

Был Рейхстаг в 1935г.
И немцы приняли это как ЗАКОНЫ. Согласились с тем, что это их законы.
Кинг лучше знал историю Германии, чем Вы.

Отредактировано Лишенка (22-01-2014 13:05:44)

+1

277

Realistka написал(а):

Кинг попросту проявил себя популистом

он и был популистом и человеком из публики.

0

278

Лишенка написал(а):

Был Рейхстаг в 1935г.И немцы приняли это как ЗАКОНЫ. Согласились с тем, что это их законы.Кинг лучше знал историю Германии, чем Вы.

Не надо делать какие-то выводы, тем более, в таком тоне, прочтя короткую, чисто формальную статью в вики, дающую лишь представление о сути расовых законов.

Рейхстаг при нацизме

В январе 1933 года канцлером был назначен Адольф Гитлер, и Гинденбург по его просьбе распустил рейхстаг, назначив новые выборы на март. За шесть дней до них, 27 февраля 1933 года произошёл поджог рейхстага, в котором были обвинены коммунисты и враги нацистов. На другой день Гинденбург подписал составленный нацистами указ, отменяющий целый ряд гражданских свобод, включая свободу печати.

Выборы 5 марта 1933, однако, не дали нацистам (получившим мандаты запрещённой после пожара КПГ) абсолютного большинства, которое они собирали лишь вместе с союзниками, Немецкой национальной народной партией (52 места). Такая зависимость не устраивала Гитлера, и 23 марта рейхстаг принял Закон «О предоставлении чрезвычайных полномочий» (нем. Ermächtigungsgesetz), иначе Закон «О преодолении бедственного положения народа и рейха» (нем. Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich), согласно которому кабинет Гитлера имел право в течение четырёх лет или до смены кабинета осуществлять законодательные функции без участия рейхстага. Это заседание (как и все дальнейшие до 1942 года) происходили не в здании Рейхстага, пострадавшем от пожара, а в Кроль-Опере, здании напротив.

Заседание Рейхстага в Кролль-Опере. Март 1933 год.
После принятия закона о чрезвычайных полномочиях правительства фактически прекратилась история парламента, который созывался лишь для того, чтобы заслушивать выступления Гитлера и других руководителей или формально одобрять некоторые их решения (действительные и без того); в частности, рейхстаг принял закон, задним числом одобряющий действия Гитлера во время «Ночи длинных ножей» в 1934 году.

Все дальнейшие выборы в рейхстаг, начиная с выборов ноября 1933 г. были безальтернативными и представляли собой голосование по единственному списку НСДАП. В список включались и немногочисленные беспартийные кандидаты, считавшиеся «гостями» нацистской фракции в рейхстаге. Эти выборы были внеочередными, подавались как большие пропагандистские события и производились одновременно с плебисцитами: с выборами 1933 г. был проведён плебисцит о выходе из Лиги Наций, с выборами 1936 г. — о ремилитаризации Рейнской области, с выборами 1938 г. — о присоединении Австрии к Германии. На выборах ноября 1933 и 1936 г. в бюллетене вообще не было пункта «против». На выборах 1938 г. кружок в бюллетене, соответствующий голосу «против», был изображён сильно меньшим, чем обозначающий «за», а незаполненные бюллетени приравнивались к голосам «за». 4 декабря 1938 г. были проведены также довыборы депутатов в присоединённой к Германии Судетской области. Председателем рейхстага всех этих созывов оставался Герман Геринг.

В 1937 году закон о чрезвычайных полномочиях правительства был продлён на четыре года, в 1939 году с началом войны — досрочно ещё на четыре, а после истечения этого периода в 1943 году указом Гитлера объявлен бессрочным. Впрочем, к этому времени рейхстаг вообще перестал собираться (последний раз 26 апреля 1942 года). 22 ноября 1943 года здание Кроль-Оперы было уничтожено во время авиационного налёта союзников.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рейхстаг_(%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#.D0.A0.D0.B5.D0.B9.D1.85.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B3_.D0.BF.D1.80.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5

+1

279

Realistka написал(а):

Не надо делать какие-то выводы, тем более, в таком тоне, прочтя короткую, чисто формальную статью в вики, дающую лишь представление о сути расовых законов.

Но эти законы были приняты Рейхстагом. И это факт.
И немцы приняли их как ЗАКОНЫ.

Realistka написал(а):

Во-вторых, происшедшее с евреями, все, что имело прямое отношение к Холокосту, никакими правовыми актами не сопровождалось, были лишь инструкции для узкого круга исполнителей определенного ранга.

Как видим сопровождалось. И именно ЗАКОНАМИ.

Оправдания после того, как раздавили гадину  не катят.

Отредактировано Лишенка (23-01-2014 02:32:44)

0

280

Лишенка написал(а):

Но эти законы были приняты Рейхстагом. И это факт.И немцы приняли их как ЗАКОНЫ.

Надеюсь, Вы прочли мой пост и ссылку.
Каждый, знакомый с историей нацистской Германии, знает это, тут нет никаких двусмысленностей или неоднозначностей.
Не было никакого реального парламента, не было никаких выборов, в 33-м году были года уничтожены всяческие политические свободы, был просто тоталитарный режим.
Поэтому, все эти ссылки на формальное наличие рейхстага и принятие им законов, мягко говоря, несостоятельны.
В ссср тоже был Верховный Совет...

Искренне удивляюсь, что Вы продолжаете упорствовать.
:dontknow:  :dontknow:  :dontknow:

0

281

Realistka написал(а):

Искренне удивляюсь, что Вы продолжаете упорствовать.

А я наконец полюбил Лишенку такую как есть, в пыльном шлеме, и потому не удивляюсь

0

282

Realistka написал(а):

Не было никакого реального парламента

Это не имеет значения. НЕмцы приняли это.

Realistka написал(а):

В ссср тоже был Верховный Совет...

Совершенно верно. И народ СССР отвечает за то что творилось и немцы.
А не Гитлер и Сталин.
Очень приятно чувствовать себя жертвой и свалить вину на Гитлера или Сталина.
Отвечать за себя никто не хочет.
НЕмцев заставили признать вину. ОНи в отличие от Вас сознают, что нацизм их вина.  А нас не заставили, вот мы и спихиваем свою вину на Сталина, КПСС и пр, рассказывая как мы страдали безвинно. Карьеру не могли делать , если не вступить в КПСС, бендяжки.
Так что мотивы Вашего отрицания  существовавших ЗАКОНОВ прозрачны.
И Холокост проводился не на основании, как Вы выразились тайных указов, а в соответствии с принятыми Рейхстагом ЗАКОНАМИ.

Отредактировано Лишенка (23-01-2014 08:30:58)

0

283

Лишенка написал(а):

И Холокост проводился не на основании, как Вы выразились тайных указов, а в соответствии с принятыми Рейхстагом ЗАКОНАМИ.

????
не помню - признаете ли вы понятия законами?

+1

284

InTheBalance написал(а):

не помню - признаете ли вы понятия законами?

Это не понятия а принятые Рейхстагом  и  опубликованные ЗАКОНЫ.
Немцы признавали это законами.

Точно так же как Сталинские законы(ст.58) были законами.
Как сегодня Путинские законы об экстремизме, про которые весь мир знает и признает действия Путина законными.

Отредактировано Лишенка (23-01-2014 10:16:01)

0

285

InTheBalance написал(а):

????
не помню - признаете ли вы понятия законами?

Боюсь, что наслушавшись Шнитке, невозможно это разграничить

0

286

Лишенка написал(а):

Это не понятия а принятые Рейхстагом  и  опубликованные ЗАКОНЫ.

это о холокосте? о сжигании евреев и цыган в печах? о том, о чем мир узнал только из доклада побывавшего там эйзенхауэра?
до этого доклада мир (не считая тех, кто лично столкнулся с этими действиями) не верил в печки.
как не верил и в преступления "сталинизма" до солженицынских книг

+1

287

InTheBalance написал(а):

не помню - признаете ли вы понятия законами?

Здесь Лишенка права на все 100.
Теперь о том, что касается реализации "окончательного решения еврейского вопроса"... Здесь, если угодно, в части расовой политики "понятия" утробных нацистов шли нога в ногу с государстванной идеологией и доктриной Третьего Рейха и с готовностью обслуживали их.
Дело доходило до того, что в ряде мест кровавая инициатива (по понятиям) в отношении евреев опережала указы окупационной администрации. Так, например, почти вся Прибалтика и Зап. Украина руками местных активистов на 90% управились со своими  евреями, не дожидаясь прихода немцев и их официальных распоряжений. Так хотелось понравиться! И было, о чем рапортовать

Отредактировано Маркус Марцелий (23-01-2014 11:11:52)

0

288

Маркус Марцелий написал(а):

Здесь Лишенка права на все 100.
Теперь о том, что касается реализации "окончательного решения еврейского вопроса"... Здесь, если угодно, в части расовой политики "понятия" утробных нацистов шли нога в ногу с государстванной идеологией и доктриной Третьего Рейха и с готовностью обслуживали их.
Дело доходило до того, что в ряде мест реализация "понятий" в отношении евреев опережала распоряжения окупационной администрации. Так, например, почти вся Прибалтика и Зап. Украина руками местных активистов на 90% управились со своими  евреями, не дожидаясь прихода немцев и их официальных распоряжений.

Спор-то шел о М. Л. Кинге
И в этом смысле противостояние Реалистки и Лишенки - вообще изменение темы

Мартин Л. Кинг в публицистической форме высказал АБСОЛЮТНО ВЕРНУЮ мысль, восходящую к Торг:
Бывают ситуации, когда гражданское неповиновение становится долгом
И в этом плане ссылка на гитлеровский режим, думаю, уместна и эффективна
Если государство становится империей зла - не будьте ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ.

А вот если говорить о правоведческой стороне вопроса - это другая тема и тут права Реалистка

0

289

Маркус Марцелий написал(а):

не дожидаясь прихода немцев и их официальных распоряжений

об этом и речь.

законы приходят потом.
когда в них нуждается население

0

290

InTheBalance написал(а):

до этого доклада мир (не считая тех, кто лично столкнулся с этими действиями) не верил в печки.
как не верил и в преступления "сталинизма" до солженицынских книг

Ну и что?
Это что отменяет то, что холокост был устроен по законам Германии?
МАло ли во что мир верит или не верит.
Мир не хотел знать , вот и не верил.
Речь не о том во что мир верил, а о том, что Холокост был устроен в соответствии с законами, принятыми Рейхстагом.
Людей лишили гражданских и человеческих прав. Т.е. с ними можно поступать как угодно.
О чем Вы спорите не понимаю.

0

291

InTheBalance написал(а):

законы приходят потом.
когда в них нуждается население

Ага! Им наверху виднее, в чем нуждается народ. Настолько хорошо видно, что и спрашивать этот народ не обязательно.

sololift написал(а):

А вот если говорить о правоведческой стороне вопроса - это другая тема и тут права Реалистка

Я тоже говорю о правоведческой стороне. С этой, бюрократической точки зрения зверства нацистов были легитимны. То есть были обставлены кучей утвержденных трескучих законов и последующих приказов во исполнение оных (Лишенка постаралась, см. ее сообщение -№276). И Лютер Кинг о том же говорил.
Регламент, дисциплина, строгая исполнительность и отчетность. И никаких эмоций (Зиг Хайль!!!). Вот на этом и сыграла германская машина, на славных рабочих качествах немцев, в короткое время превратившихся в запуганных тупых исполнителей.

Отредактировано Маркус Марцелий (23-01-2014 12:17:20)

0

292

Лишенка написал(а):

Людей лишили гражданских и человеческих прав. Т.е. с ними можно поступать как угодно.

Честно говоря, уже не хотелось вмешиваться в спор с заранее известным раскладом.
Но вот не выдержала.

1. То, что людей лишили равных с другими прав, это одно (в царской России это было нормой для тех же евреев), а то, что их массово уничтожали - это совсем другое.
Массовое уничтожение людей по какому-либо признаку называется геноцидом.
Массовое сожжение евреев в газовых камерах называют Холокостом. 
2. То, что на территории прибалтийских стран и в западных районах Украины и в Польше (во всяком случае, один случай массовых убийств евреев еще до прихода немцев известен) случаи жесточайших убийств евреев по собственной инициативе жителей еще до прихода немцев были многочисленными, говорит о том, что, в этих случаях, не немцы, не сопротивлявшиеся гитлеровской власти, а жители этих стран были убийцами, что в странах, где никогда не действовали расовые законы, люди были готовы к геноциду.
И в странах Югославии коммунистической властью никогда не поощрялась ненависть людей друг к другу, а вот при столкновении вылилось столько ненависти и мерзости, что никто себе этого и представить не мог.

Короче, мухи - отдельно, а котлеты - отдельно.

+1

293

Лишенка написал(а):

отменяет то, что холокост был устроен по законам Германии?

не понял.
по какому закону германии жгли людей?

+1

294

Realistka написал(а):

То, что людей лишили равных с другими прав, это одно (в царской России это было нормой для тех же евреев), а то, что их массово уничтожали - это совсем другое.
Массовое уничтожение людей по какому-либо признаку называется геноцидом.
Массовое сожжение евреев в газовых камерах называют Холокостом.

да, вот я не в курсе законов сжигать людей.

в отличие от законов диктатуры пролетариата на территории российской империи. - уничтожать классового врага.

+1

295

Realistka написал(а):

в этих случаях, не немцы, не сопротивлявшиеся гитлеровской власти, а жители этих стран были убийцами, что в странах, где никогда не действовали расовые законы, люди были готовы к геноциду

да

+1

296

InTheBalance написал(а):

не понял.
по какому закону германии жгли людей?

На основе расовых законов.
Если для Вас это тайна, ничем не могу помочь.

0

297

InTheBalance написал(а):

То, что людей лишили равных с другими прав, это одно (в царской России это было нормой для тех же евреев)

Не лишали РАВНЫХ с другими прав, а лишали человеческих и гражданских прав вообще.
Одно дело, когда в гимназию или университет принимают по процентной норме, а другое - расовые законы.
НЕ видите разницы - нет смысла разговаривать. У нас разные ценности.
РАзные представления о добре ип зле.
Разные представления о том, что можно и что нельзя.
Всего наилучшего.  :flag:

0

298

Лишенка написал(а):

РАзные представления о добре и зле.

???

Лишенка написал(а):

Разные представления о том, что можно и что нельзя

это - да

0

299

Лишенка написал(а):

На основе расовых законов.

Ничего подобного.
Это было сделано на основании секретных протоколов совещания на Вайсензее в 1942г.

Так что, пож-та, не надо никаких собственных интерпретаций, все и без того слишком трагично. :smoke:

0

300

Лишенка написал(а):

Не лишали РАВНЫХ с другими прав, а лишали человеческих и гражданских прав вообще.
Одно дело, когда в гимназию или университет принимают по процентной норме, а другое - расовые законы.
НЕ видите разницы - нет смысла разговаривать. У нас разные ценности.
РАзные представления о добре ип зле.
Разные представления о том, что можно и что нельзя.
Всего наилучшего.

Дорогая, невеждам нельзя быть категоричными
Так называемые Нюрнбергские расовые законы - это одно.
А реальная политика рейха в отношении "окончательного решения еврейского вопроса - другое

1.Закон о гражданине Рейха (нем. Reichsbürgergesetz),
Принят 15 сентября 1935 года (RGBl. I S. 1146).  Разделил население Германии, с одной стороны, на граждан, «принадлежащих к немецкой или родственной крови», а с другой на подданных государства, «принадлежащих к расово чуждым племенам». Тем самым была создана трёхступенчатая система с убыванием прав: граждане, подданные и иностранцы. Определение подданства (принадлежности к государству) было унаследовано от «Закона о подданстве государства и Рейха» от 22 июля 1913 года.
Закон о гражданстве Рейха был одним из двух Нюрнбергских расовых законов, принятых на VII съезде НСДАП (10-16 сентября 1935 года), был затем передан врейхстаг и торжественно провозглашён президентом рейхстага Германом Герингом. Сообщение об этом было передано из рейхстага в Нюрнберг по телеграфу
.
2. Закон о защите немецкой крови и немецкой чести
«Побуждаемые сознанием того, что чистота немецкой крови является залогом существования немецкого народа, а также непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации во все времена, рейхстаг единодушно принял публикуемые ниже законы»

1.1 Браки между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещены. Заключенные вопреки этому закону браки не имеют юридической силы, даже если они оформлены в обход этого закона за пределами Германии.
1.2 Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором.
2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена.
3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин — государственных подданных немецкой или родственной крови, не достигших 45 лет.
4.1 Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей.
4.2 Евреям разрешено ношение одежды еврейских цветов. Это право охраняется государством.
5.1 Всякий, кто нарушит запрет, установленный в п.1, будет наказантюремным заключением в один год и принудительными работами.
5.2. Лицо мужского пола, нарушившее запрет, установленный в п.2, будет наказан тюремным заключением без принудительных работ.
5.3. Всякий, кто нарушит указания 3 и 4, будет наказан тюремным заключением сроком до одного года и штрафом или одной из этих мер наказания.

Впоследствии, правила в отношении полукровок (нем. Mischlinge) были ужесточены. В протоколе Ванзейской конференциизаписано:
«к этим полукровкам 1-й степени существует особое отношение со стороны высших инстанций партии и государства. Каждый подобный случай должен проверяться индивидуально, и решение должно быть максимально неблагоприятным для полукровки. Предварительным условием, учитываемым при получении ими особого разрешения, будут всегда заслуги самого полукровки — не заслуги его родителей или супруга германской крови»
В некоторых случаях (имеющие «неполноценный внешний вид с расовой точки зрения») в евреи даже зачислялись полукровки 2-й степени («четвертинки»). Но все эти случаи решались индивидуально, а Нюренбергские законы изменены не были.

Шнитке, кстати, сильный мелодист.
Но он - однослоен

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Картинки и видео-4