Отредактировано Лишенка (24-01-2014 03:09:20)

СНОВА О СЛОВАХ

Предлагаю не путаться в определениях. Сожжение в печах крематория предварительно умервщленных людей - это технология. А Холокост (буквально метафорическое - всесожжение) целенаправленное преследование и массовое, тотальное уничтожение евреев (так же и цыган)... будь то в газовой камере, в шахте  или во рву.
Евреев преследовали даже не за фигу в кармане, а просто за то что еврей, потому что "так положено". Таким принципом и руководствовались старательные исполнители "окончательного решения" (рекомендую почитать "Благоволительницы" Джонатана Лителла).
Другой пример нам тоже пригодится.
Употребление слова "диаспора" - в последнее время особенно часто, в т.ч. на радио и т/в   - тоже грешит неточностями и подменами. Изначально этот термин применялся только в отношении евреев, армян - к беженцам и их потомкам не по своей воле лишенных Родины и вынужденных жить на чужбине.
Сегодня же вырванная из (древне-) исторического контекста и лишенная содержания "диаспора" употребляется в значении "община". Подмена налицо.
Вот таким манером и появились где бы то ни было псевдо-диаспоры "новомученников". Я не могу без усмешки слушать словосочетания типа "украинская диаспора в Лос-Анжелесе" или "башкирская диаспора в Перми"... Вот хлебом не корми! любят у нас к чему ни поподя цеплять заумные словечки. Главное, чтоб красиво звучали. 

Отредактировано Маркус Марцелий (24-01-2014 04:18:11)

это слово придумано для евреев.

евреи используют слово шоа

---
здесь же напомню фразу услышанную от израильтянина во втором или третьем поколении, сказанную на вопрос типа кто он, еврей ли или как. перевод мой.
"наверное, секулярный еврей, если такое вообще существует. я думаю, такого не существует - называй меня гражданин израиля, гы"
---

здесь я действительно не слышал ни разу, чтобы верующий еврей не из ссср сказал "холокост" вместо "шоа". впрочем, моя выборка небольшая, человек 10-20 всего.
зато словом "холокост" щеголяют люди, называемые в россии сейчас "толерасты", а раньше "космополиты". они довольно симпатичные, но евреями себя не считают, те, которые по-нашему были бы евреи, называют себя "из евреев" (my parents or grandparents were Jews) даже будучи обрезанными и пройдя бар-мицву. таких я знаю очень много. и только один называет себя Jew.

Более того, из др.греческого - ὁλοκαύστος
И что! разве дело в авторстве или фонетике? По содержанию оба слова тождественны. Этого достаточно.
В среде полуграмотных шизоидных и фашизоидных пидарьотов нынче принято пугать друг друга "геноцидом русского народа". Я точно не знаю, что они вкладывают в "геноцид". Но робкие попытки отдельных дурачков уравнять его с Холокостом даже ими были отвергнуты.
Нет предмета для драки. 

Отредактировано Маркус Марцелий (24-01-2014 06:28:14)

Что значило на греческом сегодня не имеет значения. После того, как случившееся с евреями назвали Холокостом, и Холокост и Шоа синонимы, обозначают одно и то же - катастрофу европейских евреев.
Что означали эти слова ДО нацизма не важно, нацизм  сделал их синонимами.Нацисты не разбирали кто из евреев верующий, а кто утратил веру.

Отредактировано Лишенка (24-01-2014 09:09:52)

Аушвиц - по-немецки, он же  по-русски - Освенцим.
Перевод, не более и не менее.

Депортация немецких и западно-европейских евреев в Восточную Европу была связана с тем, что поначалу нацистское руководство не имело определенных планов по уничтожению евреев, но не хотело ни в коем случае оставлять евреев на территории Германии, где были обычные концлагеря.
В любом случае, приказы о массовом уничтожении евреев были тайными, слухи об уничтожении ходили по Европе, но в Германии об этом не знали.
Есть свидетельства евреев, которые состояли в смешанном браке (женаты/замужем за немцами), они были переселены в своих городах в особые дома типа общежитий, если супруги-немцы с ними не разводились. В 44-м и 45-м годах евреев из этих общежитий стали тоже депортировать в концлагеря, но они тогда даже не догадывались о возможной смерти в газовой камере.
Во всяком случае, немецкое население, активно участвовавшее в бойкоте еврейских товаров и услуг, в разграблении и присвоении еврейской собственности, в занятии домов и квартир, принадлежавших евреям, не знало до конца войны ничего о газовых камерах, где уничтожали евреев.
Предлагаю вспомнить о доносах и захватах квартир врагов народа, происходивших в течение всего сталинского правления.
Если бы Сталин решился на депортацию евреев, о чем ходили упорные слухи, то, думаю, в народе нашлась бы поддержка, может, и не меньше, чем в Германии.
Так что, я бы не стала говорить о немцах, как о какой-то исключительно демонической нации.

Все прошедшее трагично,  хотелось бы надеяться на то, что подобное не повторится, в том или ином виде, но, к сожалению, как я думаю, это не больше, чем надежда.

Дорогая Реалистка, между ЕСЛИ БЫ и СДЕЛАЛИ пропасть заполненная миллионами погибших, погибших только за то  что они родились на свет.
И пропасть эту начали копать немцы, приняв Нюренбергские законы.
Это просто факт.

Отредактировано Лишенка (25-01-2014 03:09:32)

Ну не все вели себя подобно полякам, венграм  или французам. Например, Королевство Дания вообще отказалось выдавать своих граждан, кем бы они ни были. И немцы, скорчив недовольную мину, приняли эту неприятность как данность. Не знаю, в чем дело. Может, они рассчитывали позднее заняться упрямыми датчанами. Но на тот "момент" (растянувшийся на 3-4 года) относительно беспроблемная Дания, очевидно, устраивала их.
В других странах, безусловно, тотальная охота на евреев была бы невозможна без открытого участия, поддержки или молчаливого согласия местного населения, уже развращенного многовековой историей злобного юдофобского "фольклора", еврейских погромов и гонений. Рассчитывать только на своих исполнителей немцы не могли - слишком много сил пришлось бы отвлечь от более насущных задач.

Были и счастливые исключения. В деревенской местности тётю моей мамы с двумя детьми (девочкой и мальчишкой 14 и 9 лет) больше 2 лет прятал на своем дворе мужик, которого "новая власть" назначила полицаем. 2-3 раза шуцманы прочесывали местность. Дом "своего", конечно, обходили стороной. Но даже при этом "свой" сильно рисковал. Не только своей головой, но и жизнью своих домочадцев. Вот такой отважный и благонадежный (в прямом смысле) был "полицай".
В настоящее время уже внуки и даже правнуки спасителя и спасенных им людей поддерживают друг с другом настоящие, мало сказать "братские", почти родственные отношения, постоянно видятся, гостят друг у друга в Израиле и в Украине под Хмельницком. Но это уже другая история.

Конечно же, такие законы в Европе в средние века были. И в Испании, и в той же Германии.
А в Польше и на Украине евреев просто уничтожали, без расовых законов, причем целыми местечками, таких набегов украинских казаков было немало.
История антисемитизма в Европе богатая, ее нельзя забывать.

А, кстати, как Вам история в Руанде, где топорами убили миллион человек Тутси, только за принадлежность к другому племени? Не к другой расе, а к другому племени?
Или, Вы считаете, это Гражданская война?

сколько лет ему пришлось потом быть в сибири или еще каком гулаге?

Да, выселяли, но не принимали законов, лишающих их прав. Король решал.
Они могли перейти в христианство, чтобы спастись. Нюрнбергские законы не предполагали такой возможности. Никто не интересовался верой, Законы были именно расистские, вера тут не при чем.

Отредактировано Лишенка (25-01-2014 04:20:45)

и тем самым перестать быть евреями.
те, кто это сделал - перестали. и их потомки евреями не были. если кто-то из из потомков жил в германии - он евреем не был

Одаренный был сочинитель - отметил Вагнер, заслушавшись музыкой Мендельсона; после паузы добавил: хреново, что еврей.
Это, конечно, шутка. Нет свидетельств, что Вагнер так говорил. Но сомнению не подлежит, что он так думал.
Предлагаю лишь один фрагмент из охренительно накрученной, нудной и вонючей писанины Рихарда Вагнера, названой  -  "Еврейство в музыке"  (http://lebed.com/2002/art3056.htm).
Хорошо, что Вагнер не был публицистом. В музыке он добился большего.

И все-таки... Мендельсон не угодил изысканному вкусу истинного арийца.

Отредактировано Маркус Марцелий (25-01-2014 07:36:36)