НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » Допрос с пристрастием для Алексея Навального


Допрос с пристрастием для Алексея Навального

Сообщений 61 страница 90 из 135

61

InTheBalance написал(а):

слушать ошо -

Остроумное равнодушие.
Но по сути - неверно.
Авторитаризм - это по сути ручное управление.
Демократия - автоматическое управление, механизм типа автопилота.

Понятно, что любителям навязывать свою волю народам - как диктаторам, так и сторонникам "справедливого правления" нестерпима мысль о самоуправлении, о сетевой структуре управления
И фюреры, и гуру всех масей уверены, что сеть без паука в центре беспомощна.
Так что зря вы путаете САМОобучение с проповедью гуру.

Любой народ способен к самообучению и самоуправлению - инстинкты самосохранения и алчности присущи всем людям, равно как и инстинкт самосохранения рода, то есть альтруизм.
Но длина пути к этому у каждого народа своя

0

62

если гуру узурпирует самосознание ученика, не помогает самообучению - это не гуру, а лжегуру. на вашем языке это будет - диктатор. даже если он себя зовет гуру, и его последователи зовут его гуру - все равно это лжегуру.

+1

63

sololift написал(а):

Любой народ способен к самообучению и самоуправлению - инстинкты самосохранения и алчности присущи всем людям, равно как и инстинкт самосохранения рода, то есть альтруизм.
Но длина пути к этому у каждого народа своя

Что за хрень? o.O

0

64

Лишенка написал(а):

Что за хрень?

мысли вслух. попробуйте перевести на свой язык. хорошее упражнение типа таблицу умножения выучить. полезная тренировка.

переод опубликуйте здесь и спросите - так или не так.
а вдруг!

и нам интересно будет :flag:

что еще с этим можно сделать, я не знаю :dontknow:  :hobo:

+1

65

InTheBalance написал(а):

если гуру узурпирует самосознание ученика, не помогает самообучению - это не гуру, а лжегуру. на вашем языке это будет - диктатор. даже если он себя зовет гуру, и его последователи зовут его гуру - все равно это лжегуру.

Разумеется.
Христос был лжегуру?

0

66

не плетите интригу.
будьте проще.

0

67

InTheBalance написал(а):

не плетите интригу.
будьте проще.

В чем профит? Зачем мне интрига?
Объясните мне, прав ли я? Мне кажется, что нежелание Собянина участвовать в дебатах и отношение Лишенки к полемике как к допросу - одной природы. Я прав?

0

68

нет, неправы. а объяснять почему - не стану.
влом. наобъяснялся.

общее в этом только слово "нежелание"

+1

69

InTheBalance написал(а):

перевод опубликуйте здесь и спросите - так или не так.

получается что-то вроде "экономика должна быть экономной"  :dontknow:

0

70

Полнота мира и неполнота описаний. Фундаментальная ошибка восприятия.
Кое-что о субъективной реальности.
Г. Рейнин

        Если тебя спросят, что важнее, реальность или иллюзия, ответствуй, что иллюзия, ибо это и есть тот мир, в котором ты живешь
                                                    Козьма Прутков «Отрывки из ненаписанного»

Рассмотрим устройство человеческого восприятия в соответствии с рисунком 1:
                         
Рис 1. Обычное человеческое восприятие

                                                             Знаю. Описание мира
   
    Внешний мир
        Воспринимаю, узнаю                                                       Экстенсивные,                                                                     
                                                                                                  внешние знания
              ВОСПРИЯТИЕ                                                         ОБРАЗОВАНИЕ
                                                                                                 модели, концепции
                                            Вижу                          Верю             постулаты                           
                                                             ОПЫТ

Человек верит в то, что видит, не осознавая в этот момент, что его восприятие есть узнавание, построенное на определенном описании мира. В свою очередь, наше описание мира опирается на то, во что мы верим, чему приписываем статус существования. Таким образом, треугольник Вижу-Верю-Знаю замыкается и получается, что восприятие мира всегда подтверждает то представление о мире, на котором оно базируется.
Данный треугольник задает определенную плоскость познаваемой нами реальности. Собственно, это и есть мир, в котором мы живем. Категории познанного и непознанного относятся именно к этой плоскости. Все остальное трансцендентно, то есть невыразимо в терминах имеющегося описания мира. Единственная возможность чему-либо приобрести статус существования – это войти в описание.
Человек с детства привыкает к такой схеме, никогда не выводя ее на уровень осознавания. До-КАЗАТЬ – это свести к ОЧЕ-видному, то есть, к тому, что можно показать. Очевидное, как критерий истины, безусловно, преобладает над всяким иным знанием.

По сути, эта схема (рис. 1) представляет собой процесс сотворения мира в каждый момент времени.
Результатом действия этого механизма является наблюдаемая нами реальность, то есть весь материальный мир, который изучает физика и другие естественные науки.  Таким образом, получается, что мы изучаем реальность, созданную нашим описанием. То есть без субъекта, являющегося носителем описания, нет никакого "объективного" мира.
Современная физика уже пришла к выводу, что изучение материального мира без учета наблюдателя невозможно. В этом месте физика вплотную смыкается с психологией. Со стороны психологии эта мысль подробно разрабатывается в квантовой психологии.

Рассмотрим свойства описаний.
Для любых описаний мира неукоснительно действует принцип    подобный теореме Геделя в математике:

Полное, замкнутое и непротиворечивое описание мира невозможно.

Полную непротиворечивую систему, использующую только строго определенные внутри этой системы термины, построить невозможно. Эта зависимость также подобна соотношению неопределенностей Гейзенберга в квантовой физике (и скорость, и импульс элементарной частицы одновременно измерить невозможно).
Попытка строго определить все понятия внутри системы неизбежно приведет  к появлению противоречий. Причем проявиться они могут в любом месте картины мира. Так что при построении описаний некоторые моменты автоматически оказываются apriori принятыми на веру, интуитивно понятными, само-собой-разумеющимися, что позволяет сделать описание замкнутым. Если бы этого не было, сознанию не на что было бы опереться, чтобы построить воспринимаемый нами мир. Такова незаметная плата человека за возможность мышления о мире, целостного восприятия и общения с себе подобными.   
Инсталляция описания:
Мир не нуждается в описаниях, в описаниях нуждаются люди, чтобы общаться
. В любом сообществе - профессиональной группе, этносе, социально-психологическом мире  - существует некоторое свое представление об устройстве мира. Именно оно и определяет мышление, восприятие и язык членов данного сообщества. Описание мира, медленно трансформируясь, транслируется из поколения в поколение посредством языка.  Язык при этом является точным отражением системы представлений о мире данного социума в данный момент.
Следует отметить, что основная часть описания мира инсталлируется без нашего участия в тот период жизни, когда человек абсолютно открыт и доверчив. Таким образом, в самом раннем детстве мы получаем основной объем знаний о том, как устроен мир. В действительности, это описание  человеку не принадлежит, оно принадлежит определенному сообществу (эгрегору), культуре, науке, системе верований. Это есть некий встроенный модуль, который имеется у всех членов определенного сообщества. Завершение инсталляции этого модуля происходит в процессе постепенной социализации человека.
Свойства описаний:
1. Присутствие неопределенностей. Будучи полным и непротиворечивым, описание обязательно включает некоторые неопределенные внутри него понятия. То есть свойство замкнутости описания не может быть выполнено (по аналогии с теоремой Геделя).
2. Несводимость. Разные описания принципиально несводимы друг к другу. Одни и те же понятия, используемые в разных описаниях, имеют разный объем.                     
3. Ограниченность.  Описание всегда конечно, а, следовательно, порождает ограниченный мир. Некоторые вещи находятся за пределами нашего восприятия и мышления просто потому, что они не входят в круг наших понятий. Описание, которым мы пользуемся, есть реальная граница нашей вселенной на данный момент. Изменяя описание,  мы изменяем границы воспринимаемой нами вселенной.

Мышление:
Ум человека нуждается в опоре. В тоже время использование неопределенных понятий порождает множество ментальных противоречий и парадоксов.
На уровне восприятия, однако, никаких противоречий не возникает: «нет в концепции – нет в перцепции». Восприятие играет роль этой опоры для ума, делая описание легитимным, законным, истинным и, тем самым, единственным. Принцип «Практика - критерий истины», по всей видимости, заложен в человеке на генетическом уровне. С одной стороны, этот принцип позволяет построить плотный мир, в котором мы живем. Это опора для нашего бытия в мире.  С другой стороны, это основная концептуальная ловушка психики. Органами чувств мы убеждаемся в истинности чего-либо, забывая, что важнейшим элементом процесса восприятия является процесс интерпретации данных, который абсолютно концептуально детерминирован.

Закон: «Нет в описании – нет в восприятии» выполняется неукоснительно, не имея исключений, у верующих и неверующих, у материалистов и идеалистов, независимо от принятой системы верований или научной парадигмы. Некоторые вещи могут присутствовать в одном описании, но не быть в другом, тогда для одних людей они являются элементами объективного мира, а для других либо просто не существуют, либо существуют, как чужие иллюзии. В связи с этим можно сформулировать положение, которое назовем:

Фундаментальная ошибка восприятия:

Мое собственное восприятие достоверно.
Видение других людей, отличное от моего, – иллюзия.

Мы легко соглашаемся с иллюзорностью чужого восприятия, если оно отлично от нашего, даже не допуская при этом мысли о такой же иллюзорности своего собственного.

На рациональном уровне человек свое описание мира не осознает.
Оно, будучи глубоко встроено в бессознательный механизм восприятия,  предстает перед ним в виде «объективной реальности», то есть картины у него перед глазами. а здесь уже не возникает вопрос, истинная это картина или ложная – она единственная, и ее истинность никаких сомнений не вызывает.

0

71

InTheBalance написал(а):

Современная физика уже пришла к выводу, что изучение материального мира без учета наблюдателя невозможно

Это относится только к микромиру, не универсально.  Стало быть все рассуждения основанные на данном утверждении не верны. :dontknow:

0

72

InTheBalance написал(а):

общее в этом только слово "нежелание"

:rofl:

0

73

Лишенка написал(а):

Это относится только к микромиру, не универсально.

8-)
с верой не спорю

0

74

Лишенка написал(а):

получается что-то вроде "экономика должна быть экономной"

Получается вроде того что марксизм не лучше фашизма.
Все норовят фюрерствовать.
И ваша вера в неспособность русского народа - льет воду на мельницу фюрерства.
Ваша страсть прикидываться чайником или лопатой вас и выдает

0

75

Лишенка написал(а):

Это относится только к микромиру, не универсально.  Стало быть все рассуждения основанные на данном утверждении не верны.

Справедливое замечание

0

76

InTheBalance написал(а):

с верой не спорю

Это не вера, а наука.

0

77

InTheBalance написал(а):

Мы легко соглашаемся с иллюзорностью чужого восприятия, если оно отлично от нашего, даже не допуская при этом мысли о такой же иллюзорности своего собственного.
            На рациональном уровне человек свое описание мира не осознает. Оно, будучи глубоко встроено в бессознательный механизм восприятия,  предстает перед ним в виде «объективной реальности», то есть картины у него перед глазами. а здесь уже не возникает вопрос, истинная это картина или ложная – она единственная, и ее истинность никаких сомнений не вызывает.

Человек живет свою жизнь, пользуясь при этом своим собственным восприятием. Это восприятие в течение жизни подвержено корректировкам, в юности и пожилом возрасте, наверное, больше, чем в среднем возрасте.
То, что некой объективной картины мира в природе не существует, не меняет того факта, что человеку нужна собственная модель мира.
И пусть она несовершенна, пусть она - одно из множества описаний. Для принятия решений, для определения белого и черного, добра и зла, для создания идеалов, а также пределов допустимых отклонений от идеалов - для всего этого человеку нужна система координат с построенным в ней миром.
Не думаю, чтобы постоянные сомнения и бесконечные изменения своего описания мира могли бы помочь человеку в жизни.

Как пример -  Васисуалий Лоханкин, пытающийся создать для себя новое описание мира. :)

0

78

Лишенка написал(а):

Это не вера, а наука.

наука вчерашнего дня

0

79

Realistka написал(а):

То, что некой объективной картины мира в природе не существует, не меняет того факта, что человеку нужна собственная модель мира.

да!
именно об этом речь!

0

80

InTheBalance написал(а):

да!именно об этом речь!

Вот и славно!
Слава Богу, психологи не против!
:flag:

0

81

InTheBalance написал(а):

наука вчерашнего дня

Потому что Вы так сказали?  :hobo:

Это к сололифту, он тоже  владелец истины. :flag:

+1

82

Realistka написал(а):

То, что некой объективной картины мира в природе не существует

Ну, почему же? Ускорение на Земле всегда 9.8 , а скорость света  постоянна. И число Пи одно и то же.
И ещё куча вещей одинаковы для всех и отражают единую картину мира.

0

83

Лишенка написал(а):

Ну, почему же? Ускорение на Земле всегда 9.8 , а скорость света  постоянна. И число Пи одно и то же.И ещё куча вещей одинаковы для всех и отражают единую картину мира.

Да, и что интересно, законы Ома и Ньютона работают, и благодаря их универсальности мы ездим на машинах и пользуемся электричеством.
Но все же модель мира у каждого своя. :dontknow:
Поговорите с исламскими или христианскими фундаменталистами - много у вас будет общего в понимании мира? Сомневаюсь.
Мы тут на форуме договориться не можем, а, вроде, единомышленники по основным вопросам. :smoke:

+2

84

Realistka написал(а):

Но все же модель мира у каждого своя.

Просто надо уточнить, что такое "модель мира"  :flag:

+1

85

Realistka написал(а):

Мы тут на форуме договориться не можем, а, вроде, единомышленники по основным вопросам

У одной сотрудницы сын-оболтус с дружками напились, и он поспорил, что на горных лыжах с девятого этажа по лестнице съедет. Одел лыжи, шапочку, взял палки и поехал... На шестом этаже сбил старушку. Старушку увезли в больницу. На следующий день протрезвел, стыдно стало, купил фруктиков, цветочков и поехал в больницу, бабульку навещать.
Приезжает, а ему говорят, что нет у них такой.
- Как нет, вчера привезли?!
- А, эта... Так ее в дурдом отправили, она утверждала, что ее на шестом этаже лыжник сбил...

+1

86

Лишенка написал(а):

надо уточнить, что такое "модель мира"

Капитан на корабле:
- Штурман, как приборы ?????
- Шестнадцать, капитан.
- Что шестнадцадть ?????
- А что приборы ?????

0

87

еще про "другую модель"

В театре:
Отелло допытывается у Дездемоны, где платок, который он ей подарил.
Крик из зала:
- Граждане, ну дайте же вы ему платок, или утрись рукавом, сморкач,
и не мешай действию!

и которая вернее?
- с какой стороны смотреть.
и с какой не смотри, картинка не полная, хотя все участники знают, что такое "пи" (впрочем, подсчитать точно все равно не могут - только до какого-то стотщного знака, а все равно не до конца!) :flag:

0

88

еще туда же

Cталкиваются в Атлантике две подлодки - русская и американская.
Всплыли, капитаны вылезли на мостики. Американец кричит в мегафон:
- WНо аrе уоu?!
Русский:
- Кто х#@?! Я?! Центральный пост - торпедная атака!!!

надо бы в анекдоты, но чего-то сегодня все анекдоты мне попадаются в эту тему

0

89

InTheBalance написал(а):

Капитан на корабле:
- Штурман, как приборы ?????
- Шестнадцать, капитан.
- Что шестнадцадть ?????
- А что приборы ?????

Это не модель мира, потому что в мире нет таких капитанов и штурманов.  :whistle:
Дешевые байки для самоутверждения ещё не модель мира.  :flag:

Так что такое модель мира? И что такое мир?

0

90

и напоследок социология

Результаты недавно проводившегося опроса населения по поводу отношения к правительству: - послать на ... - 30% - послать к ... - 30% - послать в ... - 30% - не определились - 10%

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Другие СМИ » Допрос с пристрастием для Алексея Навального