НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
в этом случае - индивидуальная.
Ну, какая ж индивидуальная, если верит в какие-то дикости? НЕ освоены знания приобретенные человечеством за время его существования, не различает веру и знание?
Что тут индивидуального? Незнание? Верования?
Что тут индивидуального?
вот с нашего форума
Сегодня я ничему не верю:
Глазам—не верю.
Ушам —не верю.
Пощупаю—тогда, пожалуй, поверю,
Если на ощупь—все без обмана.
Мне вспоминаются хмурые немцы,
Печальные пленные 45-го года,
Стоявшие — руки по швам — на допросе.
Я спрашиваю—они отвечают.
— Вы верите Гитлеру? — Нет, не верю.
— Вы верите Герингу? — Нет, не верю,
— Вы верите Геббельсу?—О, пропаганда!
— А мне вы верите?—Минута молчанья.
— Господин комиссар, я вам не верю.
Все пропаганда. Весь мир—пропаганда.
Если бы я превратился в ребенка,
Снова учился в начальной школе,
И мне бы сказали такое:
Волга впадает в Каспийское море!
Я бы, конечно, поверил. Но прежде
Нашел бы эту самую Волгу,
Спустился бы вниз по течению к морю,
Умылся его водой мутноватой
И только тогда бы, пожалуй, поверил.
Лошади едят овес и сено!
Ложь! Зимой 33-го года
Я жил на тощей, как жердь, Украине.
Лошади ели сначала солому,
Потом — худые соломенные крыши,
Потом их гнали в Харьков на свалку.
Я лично видел своими глазами
Суровых, серьезных, почти что важных
Гнедых, караковых и буланых,
Молча, неспешно бродивших по свалке.
Они ходили, потом стояли,
А после падали и долго лежали,
Умирали лошади не сразу...
Лошади едят овес и сено!
Нет! Неверно! Ложь, пропаганда.
Все—пропаганда. Весь мир—пропаганда.
"мы" пахали
в просторах большого театра
"мы" рожали
храня пуповинную связь
умирали собором и миром
и возносясь
и не возносясь...
в это "мы" мы сливались в экстазе
пионеры-евреи-крестьяне-большевики
как в напалме сжигая в толпе и в заразе
своё я свою душу свои мясо-мозги
перед жизнью и смертью стою солипсистом последним
ничего не имевшим
кроме себя одного
отпустившего с миром мычащие бредни
лай
кукареки и иго-гого
чаще всего - это результат потерь по жизни, встреч с предательстами, разрыв надежд.
с легкой руки а.рыбакова это последние годы называют "страх", да, для кого-то это страх, а для кого-то и страх тоже.
а чаще всего - это потеря возможности верить.
ну, кто-то может назвать это "страх верить", потому что поверить страшно. не знаю, мне кажется - страшно довериться кому-то или чему-то, отдать свое право самостоятельности.
а поверить - это другое (имхо).
Сегодня я ничему не верю:
Глазам—не верю.
Ушам —не верю.
Уж тут совсем нет ничего индивидуального! Индивидуальность отличается от массового сознания( я ничему не верю) тем, что у неё есть во что верить. 
ну, кто-то может назвать это "страх верить", потому что поверить страшно. не знаю, мне кажется - страшно довериться кому-то или чему-то, отдать свое право самостоятельности.
А что составляет эта самая самостоятельность? Пустоту? Должна же быть индивидуальность, индивидуальная мораль: т.е. представления о добре и зле. Т.е. своя вера в то, что есть добро и есть зло. 
НЕ ВЕРЮ Станиславского - это всего лишь развитый "слух" по отношению к фальши. При чем тут подразумеваемая вами неспособность доверять?
В нашем разговоре переплелись вера, которая сестра надежды, вера в мифы, имитирующие познание, и слепая вера догмам - например, коммунистическим.
Поэтому разговор и разваливается.
раньше всего цитата:
[ о буферной зоне фантазий по Перлзу ]
Есть три уровня осознания: осознание себя, осознание мира и осознание промежуточной фантазии между собой и миром. Этот промежуточный уровень называется демилитаризованной зоной (DMZ) и заполняется нашими предрассудками и предубеждениями, через которые мы глядим на мир и людей вокруг. Этот искажающий, предвзятый взгляд на мир, сквозь область DMZ, лишает нас возможности переживания вещей такими, каковы они есть. Мы видим их лишь как сформированную в демилитаризованной зоне фантазию...
"Невозможно - это не факт, это только мнение."
Соколова: Кто ваши враги?
Леонтьев: Американский империализм.
Собчак: А он об этом знает?
Собчак: А он об этом знает?
А это не важно.
В "Снегах Килиманджаро" брутальный Хэмингуэй опустил нежного Фицджеральда, затравив байку о том, как Фрэнсис Скотт - с его глупым романтичным благоговением перед деньгами - хотел начать очередной свой рассказ следующим предложением
"Очень богатые люди отличаются от нас с вами..."
Но кто-то его перебил: "Ну да, у них больше денег."Плут Хэмингуэй переврал все. На самом деле это он сидел в кафе с Максом Перкинсом, своим издателем, и с критикессой Мэри Колум. "Я начинаю познавать богатых," изрек Эрнест. Но Колум сказала: "Единственная разница между богатыми и нами в том, что у богатых больше денег.
В "Снегах Килиманджаро" брутальный Хэмингуэй опустил нежного Фицджеральда, затравив байку о том, как Фрэнсис Скотт - с его глупым романтичным благоговением перед деньгами - хотел начать очередной свой рассказ следующим предложением
"Очень богатые люди отличаются от нас с вами..."
Но кто-то его перебил: "Ну да, у них больше денег."
Плут Хэмингуэй переврал все. На самом деле это он сидел в кафе с Максом Перкинсом, своим издателем, и с критикессой Мэри Колум. "Я начинаю познавать богатых," изрек Эрнест. Но Колум сказала: "Единственная разница между богатыми и нами в том, что у богатых больше денег.
"филадельфия стори" про это тоже - и мне нравится сильнее, чем весь хэм (которого я люблю, к тому же - сосед)
"филадельфия стори" про это тоже - и мне нравится сильнее, чем весь хэм (которого я люблю, к тому же - сосед)
Я в данном случае не про Хэма, а про представления о том, что богатые отличаются от бедных( другая культура).
Я в данном случае не про Хэма, а про представления о том, что богатые отличаются от бедных( другая культура).
и я это кино вспомнил из-за "представления".
а хэм - это - так просто, сосед 
Предупреждение всем
Личные оскорбления и разборки в этом блоге запрещены.
Тот кто нарушил - пусть сам подотрёт за собой.
Кого застукаю за подобным начиная с 6:00 по местному времени - бан и путёвка на дискуссию в блог Радуловой или другого какого оленёнка...
Тут люди думают и спорят, а не эмоционируют и мастурбируют лексиконом...
Если вам приспичило назвать оппонента каким либо неприятным словом, типа залупа или вроде того, то делайте это в личной почте или за пределами этого блога, потому, что тут немного другая эстетическая атмосфера. Тут вам не блог урбан-хипстеров...Тут дискуссионная площадка, а не овощная база...Спасибо за понимание
Я в данном случае не про Хэма, а про представления о том, что богатые отличаются от бедных( другая культура).
Раньше простонародье и "культурное общество" и по благолсостоянию.
Сегодня в обеих этих культурах есть и бедные и богатые. Но сказать, что деньги никак не кореллируют с культурой - неверно. Особенно если различать "старые состояния" и нуворишей отличались
а где тут руль спросил гагарин
деревня буркнул королёв
ещё спроси а где тут вожжи
ещё поехали скажи
По заявкам трудящихся оглашаю весь список идишских пословиц и пр. из тех, что знает мой любимый дедушка
Все пояснения - дедушкины. Идиш русскими буквами - дедушкин. Есть вероятность, что где-то переврала. Надеюсь, что нет.1. Мне думается, что у другого веселье - открываю дверь-то же, что и у меня.
Мир духцех аз ба йенем лахцех - их офн ди тир - из пункт ви ба мир.2. От дурака не следует ждать мудрости.
Фун а нар тормэн нир вартен хохмес3. У матери стеклянные глаза(т.е. она не видит недостатков своего ребенка).
Мутер хат глезерне эйген4. Что слишком, то лишнее.
Вос цу, дас ист иберек5. Недостаток:невеста слишком красива.
А хсорн - ди калэ из цу шейн.6. Пусть мне прибудет, сколько ему недостает(об уме).
Зол мир цукумен, видел эм фелт.7. Красив, как все черти.
Шейн ви алэ шейдим.8. Еврейского злодея легко узнать - у него сопли текут.
А идишн газлэн гринг дервисен - ба эм ринт фун ноз.9. Боженька!Даруй мне трехрублевик, а уж водку я сам смогу купить.
Готиньке, шеньк мир дрейрубелдикер, унд брунвен их кен кейфен алейн.10. Некрасивую девушку не следует целовать(всем расскажет)
А миесе мэйдл тормен нит а куссен.11. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Бессер мит а клуген фарлирен, визер мит а нар гефинден.12. Дураку не показывают работу, сделанную наполовину.
А нар вайстмен нит халбе арбейт.13. Если бы у меня раньше(до поступка) было столько ума, сколько у тебя после.
Вэн би мир гевен фриер аза сэйхл, ви би дир шпетер.14. Удовольствие такое как забеременевшая девушка. (Крупная неприятность)
А майхл, ви а мэйдл мит а байхл.15. Выговаривают дочери, чтобы слышала сноха.
Ми зогт брейгес аф дер тохтер зол ди шнур хэрен.16. Чтоб большего горя не было.
Кин грэсэре цоре зол нит зайн.17. Умен как бык, красив как свинья.
Клуг ви дер окс унд шейн ви а хазер.18. Бросить хлеб и искать крошки.(когда человек бросает надежное дело и пускается на авантюру)
Лозен брейт унд зухен брейглс.19. У него можно просить прошлогодний снег.
Ба эм кен бэтэн фраерикер шнэй.20. Жить лучше среди гоев, а умирать среди евреев.
Лэбен бесер цвишен гоим унд штарбен цвишен иден.21. Кошерная свиная ножка(т.е совершенно неприемлемая вещь или ситуация)
Кошер хазер дисел.22. Секрет в бане.
А сод ин бод.23. Хватает, как собака горячую лапшу(О человеке, который слишком жадно и быстро ест)
Хапт ви а хунд хэйсе локсн.24. Лучшая ложь - это правда.(не следует врать, так как это не только грешно, но и бесполезно, - "тайное становится явным"
Дер бестер лигн из дер эмес.25. Помогает, как мертвому банки.
Хелфт, ви а тэйтем банкес.26. Лучший компаньон - собственная жена.
Дер бестер шутовэс - мит эйгеле вайб.27. Плохому господину не надо желать кончины - может придти еще худший.
Аф а шлехтем порэц тормэн нит бэтэн кайн малолэ.28. Умелец сам себе доставляет довольство.
А бэрье хот фун зих алэйн аноэ.29. Собака не может быть мясником.
Дер хунд кен нит зайн кин кацав.30. Ему недостает птичьего молока.
Эм фэлт фейгел-милх.31. Если девушка некрасива и бедна - горе ее необьятно.
Вэн мейдл миес унд орм из ирэ цорэс нит арум цунемен.32. Твои слова да Богу в уши.
Дайнэ вертер ин Готс эверен.33. Теснее компания - больше веселья.
Вэйникер эйлэм - мэр симхе.34. Бог сидит вверху, но действует внизу("человек предполагает, а Б-г располагает")
Дер Гот зицт эйбен унд поркет унтен.
11. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Бабушка говорила 
моя говорила чаще всего
унц дахцах
ас байеном лахцах
ви их офн юр ты тыр
из пункт ви ба мир
унц дахцах
ас байеном лахцах
ви их офн юр ты тыр
из пункт ви ба мир
Я не понимаю на идиш.
Я не понимаю на идиш
со мной то же самое 
1. Мне думается, что у другого веселье - открываю дверь-то же, что и у меня.
Мир духцех аз ба йенем лахцех - их офн ди тир - из пункт ви ба мир.
унц дахцах
ас байеном лахцах
ви их офн юр ты тыр
из пункт ви ба мир
Я очень многие приведенные выражения считала русскими поговорками 
это же тот (чуть ли не единственный - имхо) случай, когда слова не имеют значения, только содержание.
соответственно, одно и то же содержание звучит на разных языках по-разному.
разные звуки, слова (разные программы одного и того же процесса)
это же тот (чуть ли не единственный - имхо) случай, когда слова не имеют значения, только содержание.соответственно, одно и то же содержание звучит на разных языках по-разному.разные звуки, слова (разные программы одного и того же процесса)
Я уже давно заметила, что многие немецкие поговорки пришли в русский. Я так считаю, потому что перевод на русский - буквально один к одному, как скопирован на кальку, т.е., произвольно совпасть никак не могло.
Как-то пришло, скорее всего, через немцев, приехавших в Россию еще в екатерининские времена и поселившихся в немецких слободах.
А поговорки на идише - частично немецкие, которые звучат просто немного иначе, т.к. идиш, как мне кажется, один из диалектов немецкого. Конечно, там присутствуют какие-то слова из древнееврейского, но тоже, в основном, видоизмененные.
А в России/ссср идиш из местечек, Одессы и др. городов тоже повлиял на формирование русского современного языка, особенно, думаю, в восточной Украине.
В Харькове, помню, в начале 50-х еще можно было слышать идиш на улицах и в транспорте.
шеньк мир дрейрубелдикер, унд брунвен их кен кейфен алейн
Это мне кажется, или фраза действительно похожа на немецкую? (Зная всего пару-тройку десятков слов, понять сложно).
P.S. Уважаемая Realistka, спасибо. Понял.
Отредактировано observer (31-01-2014 20:34:27)
Ссылка фразы из чехова у него день рожденья
Дело не в пессимизме и не в оптимизме, а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума.
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?
Ехать с женой в Париж все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром.
Бывают люди, которые всегда говорят только умные и хорошие слова, но чувствуешь, что они тупые люди.
Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству.
Университет развивает все способности, в том числе — глупость.
Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
Здоровы и нормальны только заурядные, стадные люди.
Для того, чтобы ощущать в себе счастье без перерыва, даже в минуты скорби и печали, нужно: а) уметь довольствоваться настоящим и б) радоваться сознанию, что могло бы быть и хуже.
Когда в твой палец попадает заноза, радуйся: «Хорошо, что не в глаз!»
У очень хорошего человека такая физиономия, что его принимают за сыщика; думают, что он украл запонки.
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.Всё знают и всё понимают только дураки да шарлатаны.
Тот, кому чужда жизнь, кто неспособен к ней, тому ничего больше не остается, как стать чиновником.
Одна боль всегда уменьшает другую. Наступите вы на хвост кошке, у которой болят зубы, и ей станет легче.
Нельзя ставить на сцене заряженное ружье, если никто не имеет в виду выстрелить из него.
Сотни верст пустынной, однообразной, выгоревшей степи не могут нагнать такого уныния, как один человек, когда он сидит, говорит и неизвестно, когда он уйдет.
Если хочешь, чтобы у тебя было мало времени, — ничего не делай.
Нужно по капле выдавливать из себя раба.
Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека.
Если против какой-нибудь болезни предлагается очень много средств, то это значит, что болезнь неизлечима.
Не стоит мешать людям сходить с ума.«Циник» — слово греческое, в переводе на твой язык значащее: свинья, желающая, чтобы весь свет знал, что она свинья.
Эти умники все такие глупые, что не с кем поговорить.
Если бы все люди сговорились и стали вдруг искренни, то всё бы у них пошло к чёрту прахом.
Талантливый человек в России не может быть чистеньким.
Если твой поступок огорчает кого-нибудь, то это еще не значит, что он дурен.
Стать писателем очень нетрудно. Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя.
Нельзя требовать от грязи, чтобы она не была грязью.
«Познай самого себя» — прекрасный и полезный совет; жаль только, что древние не догадались указать способ, как пользоваться этим советом.
Уходить от людей — это самоубийство.
На земле нет ничего хорошего, что в своём первоисточнике не имело бы гадости.
...за почтовым отделением давно уже установилась репутация учреждения, в котором страшно бывать.
На боль я отвечаю криком и слезами, на подлость — негодованием, на мерзость — отвращением. По-моему, это, собственно, и называется жизнью.
Жизнь, по сути, очень простая штука и человеку нужно приложить много усилий, чтобы её испортить.
AdMe.ru по материалам Собрания сочинений А.П.Чехова в двенадцати томах
Университет развивает все способности, в том числе — глупость.
Это любимое.
шеньк мир дрейрубелдикер, унд брунвен их кен кейфен алейн
Конечно, похожа.
К сожалению, я не понимаю некоторых слов, буквальный перевод, кот. я могу предложить:
подари (дай) мне три рубля(?), а .... я куплю сам.
Т.е., типа: не учите меня жить, лучше помогите материально.
Наши поезда — самые поездатые поезда в мире, и никто не перепоездит наши поезда по поездатости, в каком бы они не были поездатом состоянии.