НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 13


Разные тексты для обсуждения 13

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

из соцсетей - ссылки нету

Шокирующий эксперимент семейного психолога

Детям от 12 до 18 лет предложили добровольно провести восемь часов наедине с самим собой, исключив возможность пользоваться средствами коммуникации (мобильные телефоны, интернет).

При этом им запрещалось включать компьютер, любые гаджеты, радио и телевизор.

Зато разрешался целый ряд классических занятий наедине с собой: письмо, чтение, игра на музыкальных инструментах, рисование, рукоделие, пение, прогулки и т.п.

Автор эксперимента хотела доказать свою рабочую гипотезу о том, что современные детки чересчур много развлекаются, не в состоянии сами себя занять и совершенно не знакомы со своим внутренним миром. По правилам проведения эксперимента, дети должны были прийти строго на следующий день и рассказать, как прошло испытание на одиночество. Им разрешалось описывать своё состояние во время эксперимента, записывать действия и мысли. В случае чрезмерного беспокойства, дискомфорта или напряжения психолог рекомендовала немедленно прекратить эксперимент, записать время и причину его прекращения.

На первый взгляд, затея эксперимента кажется весьма безобидной. Вот и психолог ошибочно полагала, что это будет совершенно безопасно. Настолько шокирующих результатов эксперимента не ожидал никто. Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ — одна девочка и два мальчика. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые «панические атаки». У 27 наблюдались прямые вегетативные симптомы — тошнота, потливость, головокружение, приливы жара, боль в животе, ощущение «шевеления» волос на голове и т.п. Практически каждый испытал чувство страха и беспокойства.

Новизна ситуации, интерес и радость от встречи с собой исчезла практически у всех к началу второго-третьего часа. Только десять человек из прервавших эксперимент почувствовали беспокойство через три (и больше) часа одиночества.

Героическая девочка, доведшая эксперимент до конца, принесла дневник, в котором она все восемь часов подробно описывала свое состояние. Тут уже волосы зашевелились на голове у психолога. Из этичных соображений, она не стала публиковать эти записи.

Что делали подростки во время эксперимента:

— готовили еду, ели;

— читали или пытались читать;

— делали какие-то школьные задания (дело было в каникулы, но от отчаяния многие схватились за учебники);

— смотрели в окно или шатались по квартире;

— вышли на улицу и отправились в магазин или кафе (общаться было запрещено условиями эксперимента, но они решили, что продавцы или кассирши — не в счет);

— складывали головоломки или конструктор «Лего»;

— рисовали или пытались рисовать;

— мылись;

— убирались в комнате или квартире;

— играли с собакой или кошкой;

— занимались на тренажерах или делали гимнастику;

— записывали свои ощущения или мысли, писали письмо на бумаге;

— играли на гитаре, пианино (один — на флейте);

— трое писали стихи или прозу;

— один мальчик почти пять часов ездил по городу на автобусах и троллейбусах;

— одна девочка вышивала по канве;

— один мальчик отправился в парк аттракционов и за три часа докатался до того, что его начало рвать;

— один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км;

— одна девочка пошла в Музей политической истории и еще один мальчик — в зоопарк;

— одна девочка молилась.

Практически все в какой-то момент пытались заснуть, но ни у кого не получилось, в голове навязчиво крутились «дурацкие» мысли.

Прекратив эксперимент, 14 подростков полезли в социальные сети, 20 позвонили приятелям по мобильнику, трое позвонили родителям, пятеро пошли к друзьям домой или во двор. Остальные включили телевизор или погрузились в компьютерные игры. Кроме того, почти все и почти сразу включили музыку или сунули в уши наушники.

Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента.

63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось.

При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д. Все без исключения говорили о том, что были ужасно удивлены теми мыслями, которые приходили им в голову в процессе эксперимента, но не сумели их внимательно «рассмотреть» из-за ухудшения общего состояния.

Один из двух мальчиков, успешно закончивших эксперимент, все восемь часов клеил модель парусного корабля, с перерывом на еду и прогулку с собакой. Другой сначала разбирал и систематизировал свои коллекции, а потом пересаживал цветы. Ни тот, ни другой не испытали в процессе эксперимента никаких негативных эмоций и не отмечали возникновения «странных» мыслей.

Получив такие результаты, семейный психолог испугалась. Гипотеза гипотезой, но когда она вот так подтверждается…

А ведь надо еще учесть, что в эксперименте принимали участие не все подряд, а лишь те, кто заинтересовался и согласился.

+1

2

InTheBalance написал(а):

Один из двух мальчиков, успешно закончивших эксперимент, все восемь часов клеил модель парусного корабля, с перерывом на еду и прогулку с собакой. Другой сначала разбирал и систематизировал свои коллекции, а потом пересаживал цветы. Ни тот, ни другой не испытали в процессе эксперимента никаких негативных эмоций и не отмечали возникновения «странных» мыслей.

Мало отщепенцев, их всегда мало. :flag:

+1

3

Реалистка написала:
Перечисленное Вами, разумеется, очень важно, но это же не вся культура?

Это главное в культуре( основание, от этого зависит все в ней. И экономика, и социальная жизнь и искусство, литература и пр.

Как раз, наоборот, русские интеллигенты-народовольцы так и не смогли понять интересов простых крестьян, так и не достучались до крестянского сердца, хоть и старались, как могли.
Потому что между их пониманием крестьянских проблем и крестьянскими проблемами была дистанция огромного размера.

Основа и той и другой культуры было насилие. Народовольцы не хотели знать нужды крестьян, а хотели им навязать свои представления об их нуждах. Считали, что они лучше знают что нужно крестьянам и считали своим правом навязать свои представления о жизни им.

Отредактировано Лишенка (14-10-2013 11:08:33)

0

4

Лишенка написал(а):

Мало отщепенцев, их всегда мало.

На редкость фальшивый термин. Отщепенцы бывают в среде единомыслия. То есть никак не  в современной России.
Я уж не говорю о некачественности эксперимента - и без современных средств коммуникации всегда были те, кто предпочитает одиночество, и те, кто его не выносит

0

5

Монологи самарских эмигрантов, которых жизнь разбросала по карте мира (Часть I)

  Ссылка

0

6

Лишенка написал(а):

Ссылка

Симпатичная подборка, спасибо

0

7

вообще-то об этом говорится в никак недописываемой книге, но  придется сказать. Бирюлево вынуждает
русской интеллигенции по душе пришлась "Банальность зла" в халтурном исполнении подстрекательского издательства "Европа" во главе с Павловским. Книга вообще-то называется: "Eichmann in Jerusalem. A Report on the Banality of Evil". и она, как известно, весьма и весьма дискуссионна. Отсылаю хотя бы к статье Гилеля Галкина 2005 года, которое издательство ДААТ/Знание поместило в качестве послесловия к своему русскому изданию в 2008 году.

Галкин суммирует многие претензии к Арендт. Он вполне обоснованно пишет, что столь популярный образ банальности зла, воплощенном в сером исполнителе, порожден снобизмом интеллектуала. И, добавлю я, по той же причине интеллектуалам приятный. Существенно и суждение Галкина о том, что нацисты формировались не в нацистской, а в демократической Германии. Что же до банальности и серости, то эта искусственная конструкция Арендт опровергается документами, свидетельствующими об Эйхмане как идейном убийце, человеке убежденном и вовсе не безликом винтике нацистской машины.
Но эта концепция Арендт была частью ее более широких представлений о тоталитаризме и, в частности, о Холокосте. Наиболее скандальным в книге об Эйхмане было то, что Арендт заговорила об ответственности самих евреев и еврейских общин за Холокост. Известно также ее критическое отношение к сионизму и политике Израиля. Но не это главное.
При чтении ее основной работы - "Истоки тоталитаризма" - возникает ряд возражений. Обо всех сейчас говорить не стоит. А вот центральный пункт ее размышлений очень важен. в "Истоках тоталитаризма" она сказала, что причины антисемитизма "в определенных аспектах еврейской истории и некоторых специфических функциях, которые выполняли евреи в последние века".
Разумеется, ее дальнейшие рассуждения не стоит упрощать, но все же главная ошибка была совершена. Она допустила возможность поисков причин иррациональной ненависти в предмете ненависти, а не в особенностях того, кто ненавидит.
В результате в "Истоках..." очень много о месте евреев в европейском мире, но почти ничего о немцах. И уж деяния Эйхмана, обсуждаемые во время процесса, могли убедить в бесполезности любых коррекций жизни и развития любого народа, если формулируется и осуществляется задача его полного уничтожения.
И потому рассуждения Ханны Арендт начинают вызывать не возражение, а отторжение и неприятие - они представляются попыткой рационально объяснить иррациональное, отчасти оправдать палача, переложив часть ответственности на жертву. Что она и проделала в книге об Эйхмане, обвинив узников лагерей и гетто в недостаточном сопротивлении. Неудивительно возмущение израильского общества на ее судебный репортаж.

По-моему, понятно, почему я решил сказать это сейчас. Любые попытки объяснить нынешнюю ксенофобию особенностями тех народов, на которые она направлена, бессмысленны и опасны. Они развращают русских, прежде всего, ту их часть, которая способна к мыслительной деятельности. А она, эта часть, соль земли, русская интеллигенция, как показала история с Навальным, созрела для моральной поддержки русского нацизма. И никакой банальности зла.
Кстати, вот тема, которую Арендт обошла - сознательная поддержка нацизма немецким средним классом и немецкой интеллигенцией. Эти люди не были винтиками машины - они ее сами собирали

http://shusharin.livejournal.com/1569074.html

0

8

Лишенка написал(а):

Монологи самарских эмигрантов, которых жизнь разбросала по карте мира

Это интересно, но не думаю, что типично.
Хотелось бы узнать, какая статистика по эмиграции в больших городах России, какая - в Питере и Москве.
Те же вопросы-ответы, но обобщенно.
Какие возрастные группы, какие мотивы, каковы оценки новой жизни...
Может, попадались результаты таких соц. опросов/исследований? Было бы действительно очень интересно почитать.

+1

9

Травмы поколений
13 Мая
3pokoleniaЛюдмила Петрановская, психолог:

Как же она все-таки передается, травма?

Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д., и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный аспект, родительско-детские отношения, без политики и идеологии.  О них потом как-нибудь.

Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.

И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя.  И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть.  Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил и больше не поможет.

Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?

Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил, не умер от голода или болезни, он растет себе, уже травмированный. Не уверенный, что его любят, не уверенный, что он нужен, с плохо развитой эмпатией. Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.

Конечно, у всех все по-разному. Запас душевных сил у разных женщин разный. Острота горя разная. Характер разный. Хорошо, если у матери есть источники поддержки – семья, друзья, старшие дети. А если нет? Если семья оказалась в изоляции, как «враги народа», или в эвакуации в незнакомом месте? Тут или умирай, или каменей, а как еще выжить?

Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.

В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий,  такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла.

Ярчайший образ описан в книге Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом».

А вот что пишет о «Страшной бабе» Екатерина Михайлова («Я у себя одна» книжка называется): «Тусклые волосы, сжатый в ниточку рот…, чугунный шаг… Скупая, подозрительная, беспощадная, бесчувственная. Она всегда готова попрекнуть куском или отвесить оплеуху: «Не напасешься на вас, паразитов. Ешь, давай!»…. Ни капли молока не выжать из ее сосцов, вся она сухая и жесткая…» Там еще много очень точного сказано, и если кто не читал эти две книги, то надо обязательно.

Самое страшное в этой патологически измененной женщине – не грубость, и не властность. Самое страшное – любовь. Когда, читая Санаева, понимаешь, что это повесть о любви, о такой вот изуродованной любви, вот когда мороз-то продирает. У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог.

А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.

А самое ужасное – что черты «Страшной бабы» носит вся наша система защиты детей до сих пор. Медицина, школа, органы опеки. Главное – чтобы ребенок был «в порядке». Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого. Спасти любой ценой. Накормить и вылечить. Очень-очень медленно это выветривается, а нам-то в детстве по полной досталось, няньку, которая половой тряпкой по лицу била, кто не спал днем, очень хорошо помню.

Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода расказы про послевоенное детство?  "Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!" -- это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых -- кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.

Травма пошла на следующий виток.
***
Настанет время, и сам этот ребенок создаст семью, родит детей. Годах примерно так в 60-х. Кто-то так был «прокатан» железной матерью, что оказывался способен лишь воспроизводить ее стиль поведения. Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т . д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало.

Но рассмотрим вариант более благополучный. Ребенок был травмирован горем матери, но вовсе душу ему не отморозило. А тут вообще мир и оттепель, и в космос полетели, и так хочется жить, и любить, и быть любимым. Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то. Она ссорится с собственной матерью, которая пытается отстегать внука крапивой – так нельзя. Она обнимает и целует свое дитя, и спит с ним вместе, и не надышится на него, и только сейчас, задним числом осознает, как многого она сама была лишена в детстве. Она поглощена этим новым чувством полностью, все ее надежды, чаяния – все в этом ребенке. Она «живет его жизнью», его чувствами, интересами, тревогами. У них нет секретов друг о друга. С ним ей лучше, чем с кем бы то ни было другим.

И только одно плохо – он растет. Стремительно растет, и что же потом? Неужто снова одиночество? Неужто снова – пустая постель? Психоаналитики тут бы много чего сказали, про перемещенный эротизм и все такое, но мне сдается, что нет тут никакого эротизма особого. Лишь ребенок, который натерпелся  одиноких ночей и больше не хочет. Настолько сильно не хочет, что у него разум отшибает. «Я не могу уснуть, пока ты не придешь». Мне кажется, у нас в 60-70-е эту фразу чаще говорили мамы детям, а не наоборот.

Что происходит с ребенком? Он не может не откликнуться на страстный запрос его матери о любви. Это вывшее его сил. Он счастливо сливается с ней, он заботится, он боится за ее здоровье. Самое ужасное – когда мама плачет, или когда у нее болит сердце. Только не это. «Хорошо, я останусь, мама. Конечно, мама, мне совсем не хочется на эти танцы». Но на самом деле хочется, ведь там любовь, самостоятельная жизнь, свобода, и обычно ребенок все-таки рвет связь, рвет больно, жестко, с кровью, потому что добровольно никто не отпустит. И уходит, унося с собой вину, а матери оставляя обиду. Ведь она «всю жизнь отдала, ночей не спала». Она вложила всю себя, без остатка, а теперь предъявляет вексель, а ребенок не желает платить. Где справедливость? Тут и наследство "железной" женщины пригождается, в ход идут скандалы, угрозы, давление.  Как ни странно, это не худший вариант. Насилие порождает отпор и позволяет-таки отделиться, хоть и понеся потери.
Некоторые ведут свою роль так искусно, что ребенок просто не в силах уйти. Зависимость, вина, страх за здоровье матери привязывают тысячами прочнейших нитей, про это есть пьеса Птушкиной «Пока она умирала», по которой гораздо более легкий фильм снят, там Васильева маму играет, а Янковский – претендента на дочь. Каждый Новый год показывают, наверное, видели все. А лучший – с точки зрения матери – вариант, если дочь все же сходит ненадолго замуж и останется с ребенком. И тогда сладкое единение можно перенести на внука и длить дальше, и, если повезет, хватит до самой смерти.

И часто хватает, поскольку это поколение женщин гораздо менее здорово, они часто умирают намного раньше, чем их матери, прошедшие войну. Потому что стальной брони нет, а удары обиды разрушают сердце, ослабляют защиту от самых страшных болезней. Часто свои неполадки со здоровьем начинают использовать как неосознанную манипуляцию, а потом трудно не заиграться, и вдруг все оказывается по настоящему плохо. При этом сами они выросли без материнской внимательной нежной заботы, а значит,  заботиться о себе не привыкли и не умеют, не лечатся, не умеют себя баловать, да, по большому счету, не считают себя такой уж большой ценностью, особенно если заболели и стали «бесполезны».

Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?

С этим сложно. Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Она оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе. А мальчики-то тоже мамами выращены. Слушаться привыкли. Психоаналитики бы отметили еще, что с отцом за маму не конкурировали и потому мужчинами себя не почувствовали.  Ну, и чисто физически в том же доме нередко присутствовала мать жены или мужа, а то и обе. А куда деваться? Поди тут побудь мужчиной…

Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом --- алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.

С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.

Ох, эти разводы семидесятых -- болезненные, жестокие, с запретом видеться с детьми, с разрывом всех отношений, с оскорблениями и обвинениями. Мучительное  разочарование двух недолюбленных детей, которые так хотели любви и счастья, столько надежд возлагали друг на друга, а он/она – обманул/а, все не так, сволочь, сука, мразь… Они  не умели налаживать в семье круговорот любви, каждый был голоден и хотел получать, или хотел только отдавать, но за это – власти. Они страшно боялись одиночества, но именно к нему шли, просто потому, что, кроме одиночества никогда ничего не видели.

В результате – обиды, душевные раны, еще больше разрушенное здоровье, женщины еще больше зацикливаются на детях, мужчины еще больше пьют.

У мужчин на все это накладывалась идентификация с погибшими и исчезнувшими отцами. Потому что мальчику надо, жизненно необходимо походить на отца. А что делать, если единственное, что о нем известно – что он погиб? Был очень смелым, дрался с врагами – и погиб? Или того хуже – известно только, что умер? И о нем в доме не говорят, потому что он пропал без вести, или был репрессирован? Сгинул – вот и вся информация? Что остается молодому парню, кроме суицидального поведения? Выпивка, драки, сигареты по три пачки в день, гонки на мотоциклах, работа до инфаркта. Мой отец был в молодости монтажник-высотник. Любимая фишка была – работать на высоте без страховки. Ну, и все остальное тоже, выпивка, курение, язва. Развод, конечно, и не один. В 50 лет инфаркт и смерть. Его отец пропал без вести, ушел на фронт еще до рождения сына. Неизвестно ничего, кроме имени, ни одной фотографии, ничего.

Вот в таком примерно антураже растут детки, третье уже поколение.

В моем классе больше, чем у половины детей родители были в разводе, а из тех, кто жил вместе, может быть, только в двух или трех семьях было похоже на супружеское счастье. Помню, как моя институтская подруга рассказывала, что ее родители в обнимку смотрят телевизор и целуются при этом. Ей было 18, родили ее рано, то есть родителям было 36-37. Мы все были изумлены. Ненормальные, что ли? Так не бывает!

Естественно, соответствующий набор слоганов: «Все мужики – сволочи», «Все бабы – суки», «Хорошее дело браком не назовут». А что, жизнь подтверждала. Куда ни глянь…

Но случилось и хорошее. В конце 60-х  матери получили возможность сидеть с детьми до года. Они больше не считались при этом тунеядками.  Вот кому бы памятник поставить, так автору этого нововведения. Не знаю только, кто он. Конечно, в год все равно приходилось отдавать, и это травмировало, но это уже несопоставимо, и об этой травме в следующий раз. А так-то дети счастливо миновали самую страшную угрозу депривации, самую калечащую – до года. Ну, и обычно народ крутился еще потом, то мама отпуск возьмет, то бабушки по очереди, еще выигрывали чуток. Такая вот игра постоянная была – семья против «подступающей ночи», против «Страшной бабы», против железной пятки Родины-матери. Такие кошки-мышки.

А еще случилось хорошее – отдельно жилье стало появляться. Хрущобы пресловутые. Тоже поставим когда-нибудь памятник этим хлипким бетонным стеночкам, которые огромную роль выполнили – прикрыли наконец семью от всевидящего ока государства и общества. Хоть и слышно было все сквозь них, а все ж какая-никакая – автономия. Граница. Защита. Берлога. Шанс на восстановление.

Третье поколение начинает свою взрослую жизнь со своим набором травм, но и со своим довольно большим ресурсом. Нас  любили. Пусть не так, как велят психологи, но искренне и много. У нас были отцы. Пусть пьющие и/или «подкаблучники» и/или «бросившие мать козлы» в большинстве, но у них было имя, лицо и они нас тоже по своему любили. Наши родители не были жестоки. У нас был дом, родные стены.
Не у все все одинаково,  конечно, были семье более и менее счастливые и благополучные.
Но в общем и целом.

Короче, с нас причитается.
***
Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.

«С нас причитается» - это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологи такое называется «парентификация».

А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень зилась на него после  развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь.

А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому.

Символом поколения можно считать мальчика дядю Федора из смешного мультика. Смешной-то смешной, да не очень. Мальчик-то из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят.

Или помните мальчика Рому из фильма«Вам и не снилось»? Ему 16, и он единственный взрослый из всех героев фильма. Его родители – типичные «дети войны», родители девочки – «вечные подростки», учительница, бабушка… Этих утешить, тут поддержать, тех помирить, там помочь, здесь слезы вытереть. И все это на фоне причитаний взрослых, мол, рано еще для любви. Ага, а их всех нянчить – в самый раз.

Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам.

Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Про это все столько есть фильмов и книг, что даже перечислять не буду.

Интересно, что при все при этом и сами они, и их родители воспринимали свое детство как вполне хорошее. В самом деле: дети любимые, родители живы, жизнь вполне благополучная. Впервые за долгие годы – счастливое детство без голода, эпидемий, войны и всего такого.
Ну, почти счастливое. Потому что еще были детский сад, часто с пятидневкой, и школа, и лагеря и прочие прелести советского детства, которые были кому в масть, а кому и не очень. И насилия там было немало, и унижений, а родители-то беспомощные, защитить не могли. Или даже на самом деле могли бы, но дети к ним не обращались, берегли. Я вот ни разу маме не рассказывала, что детском саду тряпкой по морде бьют и перловку через рвотные спазмы в рот пихают. Хотя теперь, задним числом, понимаю, что она бы, пожалуй, этот сад разнесла бы по камешку. Но тогда мне казалось – нельзя.

Это вечная проблема – ребенок некритичен, он не может здраво оценить реальное положение дел. Он все всегда принимает на свой счет и сильно преувеличивает. И всегда готов принести себя в жертву. Так же, как дети войны приняли обычные усталость и горе за нелюбовь, так же их дети принимали некоторую невзрослость пап и мам за полную уязвимость и беспомощность. Хотя не было этого в большинстве случаев, и вполне могли родители за детей постоять, и не рассыпались бы, не умерили от сердечного приступа. И соседа бы укоротили, и няньку, и купили бы что надо, и разрешили с папой видеться. Но – дети боялись. Преувеличивали, перестраховывались. Иногда потом, когда все раскрывалось, родители в ужасе спрашивали: «Ну, почему ты мне сказал? Да я бы, конечно…» Нет ответа. Потому что – нельзя. Так чувствовалось, и все.

Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперотвественности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать.

Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет. Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. Забывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду  и т. п. Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный…

Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.

Еще заметно сказываются последствия «слияния» с родителями, всего этого «жить жизнью ребенка». Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник... Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросший в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах.

А что с семьей? Большинство и сейчас еще в сложных отношения со своими родителями (или их памятью), у многих не получилось с прочным браком, или получилось не с первой попытки, а только после отделения (внутреннего) от родителей.

Конечно, полученные и усвоенный в детстве установки про то, что мужики только и ждут, чтобы «поматросить и бросить», а бабы только и стремятся, что «подмять под себя», счастью в личной жизни не способствуют. Но появилась способность «выяснять отношения», слышать друг друга, договариваться. Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни, но они обычно менее кровавые, все чаще разведенные супруги могут потом вполне конструктивно общаться и вместе заниматься детьми.

Часто первый ребенок появлялся в быстротечном «осеменительском» браке, воспроизводилась родительская модель. Потом ребенок отдавался полностью или частично бабушке в виде «откупа», а мама получала шанс таки отделиться и начать жить своей жизнью. Кроме идеи утешить бабушку, здесь еще играет роль многократно слышанное в детстве «я на тебя жизнь положила». То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое. Часто приходится слышать воспоминания, как тяжело было с первенцем. Даже у тех, кто родил уже в эпоху памперсов, питания в баночках, стиральных машин-автоматов и прочих прибамбасов. Не говоря уже о центральном отоплении, горячей воде и прочих благах цивилизации. «Я первое лето провела с ребенком на даче, муж приезжал только на выходные. Как же было тяжело! Я просто плакала от усталости» Дача с удобствами, ни кур, ни коровы, ни огорода, ребенок вполне здоровый, муж на машине привозит продукты и памперсы. Но как же тяжело!

А как же не тяжело, если известны заранее условия задачи: «жизнь положить, ночей не спать, здоровье угробить». Тут уж хочешь - не хочешь… Эта установка заставляет ребенка бояться и избегать. В результате мама, даже сидя с ребенком, почти с ним не общается и он откровенно тоскует. Нанимаются няни, они меняются, когда ребенок начинает к ним привязываться – ревность! – и вот уже мы получаем новый круг – депривированого, недолюбленного  ребенка, чем-то очень похожего на того, военного, только войны никакой нет. Призовой забег. Посмотрите на детей в каком-нибудь дорогом пансионе полного содержания. Тики, энурез, вспышки агрессии, истерики, манипуляции. Детдом, только с английским и теннисом. А у кого нет денег на пансион, тех на детской площадке в спальном районе можно увидеть. «Куда полез, идиот, сейчас получишь, я потом стирать должна, да?» Ну, и так далее, «сил моих на тебя нет, глаза б мои тебя не видели», с неподдельной ненавистью в голосе. Почему ненависть? Так он же палач!  Он же пришел, чтобы забрать жизнь, здоровье, молодость, так сама мама сказала!

Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперотвественных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ. И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?

В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперотвественных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше.

Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила:) Оно само развилось до вполне приличных масштабов.

К сожалению, у многих  с ленью оказалось слабовато. И родительствовали они со страшной силой и по полной программе. Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.

Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.

Чем дальше, чем больше размываются «берега», множатся, дробятся, причудлво преломляются последствия пережитого. Думаю, к четвертому поколению уже гораздо важнее конкретный семейный контекст, чем глобальная прошлая травма. Но нельзя не видеть, что много из сегодняшнего дня все же растет из прошлого.http://soznatelno.ru/otnosheniya/travmy-pokoleniiy.html

+2

10

Лишенка написал(а):

Монологи самарских эмигрантов, которых жизнь разбросала по карте мира (Часть I)

интересно как!

они младше даже моего сына

+1

11

Realistka написал(а):

Может, попадались результаты таких соц. опросов/исследований?

Никто таких исследований не ведет. Кто платить будет за такие исследования?
Это не эмиграция, это отъезд на жительство в другую страну, а работать можно удаленно. Довольно типично для молодежи.

+1

12

InTheBalance написал(а):

Травмы поколений

Очень похоже. :flag:

0

13

InTheBalance написал(а):

Травмы поколений
3pokoleniaЛюдмила Петрановская, психолог:
Как же она все-таки передается, травма?

Отличная тема. И, пожалуй,  неохватная.
Травма травме рознь. Разве человека зализанного, беззаботного, не знающего горечи утраты (травмы), можно назвать нормальным человеком? Эмоциональная тупость, невосприимчивость - для кого-то счастье, а по мне тоже результат своеобразной травмы, бедности опыта человеческих переживаний.

0

14

Лишенка написал(а):

типично для молодежи

я считал, что это московское явление.
а несколько провинциальных семей, с которыми рвзговаривал - случайны (хоть и солипсист).
а оно - вон оно как

+1

15

InTheBalance написал(а):

я считал, что это московское явление.

Это по всей стране. Интернет же... :flag:

0

16

Навальному и Офицерову заменили тюрьму на условный срок. Т.е. голосовали москвичи не зря. ;)

0

17

м.б. да.

а вот интересная точка зрения http://nkbokov.livejournal.com/1168639.html

+1

18

извините за "простыню"... но в тему последних событий..

Будни глубинной России
06.07.2011
More Sharing Services
Share
|
Share on facebook
Share on twitter

Пока несколько десятков тысяч человек в России с важным делом обсуждают реформу «Правого дела», председатель и фронтовик Путин мечтает о собственном адронном коллайдере, а микроблогеры придирчиво выбирают кеды, глубинная Россия продолжает жить как жила: убивать туристов, забивать собственных детей камнями, рэкетировать старух, спиваться. Новое же в жизни простых людей – повсеместная эпидемия гомосексуализма.

Здравомыслящие люди сомневаются в затее президента Медведева, что за сотни миллиардов бюджетных денег удастся создать «туристический кластер» на Северном Кавказе. В качестве главного аргумента приводятся идущая там гражданская война и общее нежелание местного населения «прислуживать» кому-либо (в т.ч. и туристам). Однако и на остальной территории России местное население, мягко говоря, не стремится развивать туризм. Более того, турист в подсознании автохтонного населения воспринимается как Чужой, Пришелец, с которым в качестве превентивной самозащиты необходимо побыстрее расправиться (20 лет назад певец Пётр Мамонов отразил это коллективное бессознательное в композиции «Все кругом говорят – появился Турист. Все кругом говорят – ходит Турист»).

Один из таких случаев произошёл на днях в удмуртском селе Голяны. Несколько туристов расположились там с палатками на берегу Камы. Десятки местных жителей, которых молва приписывает к некому «общественному объединению» Вокзальные» возмутилась нашествием чужаков. «Молодые люди распивали спиртное. Ближе к ночи, используя незначительный повод, они затеяли драку с семьей», – говорится в сообщении МВД Удмуртии. Избив всех четверых, хулиганы уехали на «Газели» в сторону деревни Докша, где вновь учинили потасовку с рыбаками, на этот раз избив бейсбольными битами 39-летнего мужчину и его 16-летнего сына.

В полиции отмечают особую жестокость, с которой подозреваемые избивали рыбаков, среди которых была женщина и её несовершеннолетний ребенок. «Врачи скорой помощи обнаружили у пострадавших открытые и закрытые переломы, черепно-мозговые травмы, ушибы мягких тканей. Кроме того, на месте происшествия находились женщина и несовершеннолетний ребенок, у них медики обнаружили незначительные ушибы», – сообщает ведомство.

Впрочем, если по данным МВД в результате происшествия пострадали всего шесть человек, то очевидцы ЧП рассказывают о десятках раненых. Хулиганы с бешеными глазами и воплями налетали на всех, кто попадался на пути. Одна из туристок по имени Надежда схватила десятилетнюю дочь и пыталась убежать. Но за ними погнались. Девочку она успела спрятать в соседней палатке. А когда оглянулась, видела, как ёе мужа без сознания тащат к реке с воплями: «Хватайте камни, добьём и утопим!» Отдыхающим удалось выжить только потому, что кто-то закричал, что едет милиция. Местные парни прыгнули в машину и скрылись.

Подозреваемых задержали, против них возбуждены уголовные дела по 213-й статье УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц с применением предметов, используемых в качестве оружия) и 112-й статье УК РФ (умышленное причинение вреда здоровью средней степени тяжести группой лиц по предварительному сговору). Максимальная санкция за эти преступления – 7 лет заключения. Наверняка, «вокзальные» получат по 4-6 лет, по УДО выйдут года через 3-4. Значит, в 2015-16 годах они снова выйдут на Каму бить цепями туристов, так сказать «защищаться от нечистой силы».

Свои родные капища защищают от пришельцев-туристов и в других регионах России. Так, на базе отдыха «Лагуна» в Свердловской области мужчина пытался сжечь машину вместе со спящими в ней людьми. Молодая пара из Екатеринбурга решила переночевать на берегу озера в своем автомобиле. Ночью они проснулись от запаха дыма. Оказалось, что горят уже правое заднее крыло и колесо. В темноте пара разглядела удаляющегося мужчину, которого помогли задержать другие отдыхающие. Как сообщает пресс-служба МВД, оказалось, что 24-летний житель Нижней Салды был пьян. Почему он поджёг машину с незнакомыми людьми, мужчина объяснить не смог.
Конечно, не всем простым людям легко сформулировать, зачем они ополчились на туристов. Пётр Мамонов в вышеупомянутой песне «Турист» проговорил за них – почему: «Кто мне утром портит дело Кто будит меня Кто хочет чтобы не хотела Меня по утрам жена? Мне друзья говорили это турист. Как мне дальше жить в этом доме Зачем разбирать кровать Зачем я деньги экономил Если их могут отнять? Все кругом говорят появился турист».
На самом деле переделка традиционных местностей под туристические цели всегда несёт для проживающих там людей порчу пейзажа, вырубку лесов, огораживание, надменных отдыхающих с барскими замашками. Наконец, изменение складывавшихся там столетия устоев. Так что и простых россиян понять можно. Понять – но не оправдать.

Россиянам, как и другим людям, тоже хочется любви. Однако, как уже учил здешних людей покойный Гайдар, «бесплатный сыр бывает только в мышеловке». Следовательно, и за любовь надо платить. Именно за неё расплатилась жительница небольшого городка в Кемеровской области. Как сообщает ГУ МВД по Кемеровской области, девушка возвращалась от подруги и встретила на улице незнакомого парня с букетом цветов. Он предложил провести вечер вместе. Несмотря на то, что девушка была замужем, она согласилась. Молодые люди выпили несколько бутылок пива и провели вместе всю ночь. Прощаясь утром, парень сорвал с шеи новой подруги золотую цепочку, избил её, забрал обручальное кольцо и сотовый телефон, после чего скрылся. Девушка была доставлена в больницу с ушибами, травмами и переломом ноги.

Из донесения МВД по Кемеровской области осталось непонятным, приговаривал ли парень, избивая поверившую в бесплатную любовь девушку, «Крутиться надо!»


Впрочем, простые россияне, далёкие от содержательных дискуссий микроблогеров в Твиттере, «крутятся» и другими способами. К примеру, на днях в Тюмени был вынесен приговор двум местным жителям, которые при ограблении вырвали хозяину дома зубы.

Как сообщили в пресс-службе областной прокуратуры, молодые люди 28 февраля жестоко избили своего знакомого и забрали у него 1650 рублей. Кроме того, они вырвали мужчине пассатижами 4 передних зуба, чтобы продать коронки. Все это преступники снимали на мобильный телефон. Один из обвиняемых приговорен к 5 годам, второй – к 6 годам лишения свободы.

Тут важна одна деталь – «снимал происходящее на мобильный телефон». Раньше преступники заметали следы, а сегодня, наоборот, стараются наследить. А всё – примеры хипстеров и блогеров, включая главного ХиБ, с его айфончиком. Жажда прославиться перевешивает жажду наживы. Вот у праводела Михаила Прохорова вообще нет ни мобильного телефона, ни компьютера. Также как у Игоря Ивановича Сечина. Деньги любят тишину.

Зубы – вообще больной вопрос для россиян. Для кого-то они – способ обогащения, а для большинства – сплошных расстройств. Вот пример из жизни большинства. В Туле уборщица стоматологической поликлиники назвалась врачом и удалила ребенку здоровый зуб. Как сообщает пресс-служба областной прокуратуры, жительница Тулы обратилась в стоматологическую клинику с просьбой удалить 9-летней дочери молочный зуб. В результате без анестезии врач вместо подвижного молочного зуба вырвала здоровый постоянный зуб. При этом девочка испытывала сильнейшую боль.

Позже выяснилось, что зуб девочке удалил не врач, а уборщица. Кроме того, женщина взяла типовой бланк договора клиники с печатью и подписью директора, заполнила его и поставила произвольный номер. После этого она взяла у матери девочки 150 рублей наличными деньгами без предоставления чека об оплате медицинской услуги. Никаких медицинских документов на несовершеннолетнюю пациентку заведено не было. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье «Самоуправство». Женщине грозит арест на срок до 6 месяцев.

От себя добавим: а если бы выписала чек, то уборщица-стоматолог считалась бы цивилизованным бизнесменом.

Как и прежде, россияне массово продолжают избавляться от собственных детей. Ребёнок в России вообще всегда считался обузой. Лет до 7-8 – он нахлебник, только хлеб даром переводить. Потом армия или тюрьма – горбатиться на дядю. Если половозрелое дитя женского пола – так и вовсе из сердца вон: работает на семью мужа. Остаётся только период лет с 7-8 до 18-ти, когда ребёнок может мамке и папке (если он есть, чаще его нет) отработать затраты за прошлое и за будущее расплатиться. Но многие не могут дотерпеть существования ребёнка возраста нахлебника до возраста работника, и избавляются от спиногрыза.

Вот суд Кемеровской области приговорил к 3 годам и 5 месяцам лишения свободы с отбыванием в колонии-поселении жительницу города Топки (нда, говорящее название) Викторию Проскурякову. Она признана виновной в покушении на убийство новорожденного ребенка.

Как сообщает пресс-служба СК РФ, Проскурякова родила сына в домашних условиях, завернула его в пакет и выбросила в уличный туалет. Плач ребенка услышали соседи. В тяжёлом состоянии мальчик был доставлен в родильный дом.

Теперь выживший ребёнок будет есть государственный хлеб, как начнёт устойчиво ходить – отрабатывать пропитание.

Если Виктория Проскурякова просто выбросила своего ребёнка в уличный туалет, то в Оренбурге девушка срубила с него бабок:

«В Оренбурге осуждена девушка, продавшая свою 7-месячную дочь за пачку сигарет. Установлено, что в апреле прошлого года она родила девочку и не заботилась о ней. Как сообщает «Сусанин», обвиняемая часто выпивала, в доме постоянно находились незнакомые люди. 7 ноября 2010 года она за пачку сигарет отдала свою малолетнюю дочь незнакомой женщине, и дальнейшей ее судьбой не интересовалась».

7 ноября, праздник Октябрьской Революции. Чего? 4 ноября теперь праздник? Хехе, у меня каждый день праздник! Ну ладно, чего рассупонивать, выпить надо за такое дело. Эх, хорошо пошла! Теперь покурить. Ох, а сигарет-то я и забыла купить. Бляха муха, и денег больше нет. Как же это – праздник и без сигарет. Выпить есть чего, а покурить нету. Эй, женщина! Есть сигареты? Вот хорошо, а то замёрзла я тут стоять со спиногрызом, руки только оттягивает. А две можно? А три? Да чё, жалко тебе!? Мне вот ничего не жалко! На вот тебе ребёнка. Э-э, постой! А сигареты!? Ну вот теперь всё путём! Эй, женщина, с праздником тебя!

Можно сказать, этим двум детям повезло: одного худо-бедно будет кормить государство, второго – возможно, тоже будут кормить. А вот для одного ребёнка в Забайкальском крае всё хорошее (наверное, и плохое) уже позади:

«Забайкальский краевой суд рассмотрит уголовное дело местной жительницы, забившей камнем 3-летнего сына. Как сообщает пресс-служба региональной прокуратуры, установлено, что 18 октября 2010 года 31-летняя Светлана Г. находилась со своим 3-летним сыном в помещении железнодорожного вокзала станции «Петровский Завод». Мальчик капризничал и плакал, чем сильно раздражал её.

Мать взяла малыша на руки и вынесла его на территорию лесного парка, расположенного напротив железнодорожного вокзала. Подобрав подходящий по тяжести камень и убедившись, что за её действиями никто не наблюдает, она стала наносить этим камнем удары по голове сыну, удерживая его свободной рукой за шею».

Как заключила судебно-медицинская экспертиза, малышу было нанесено не менее 36 ударов.

Тельце мальчика случайно обнаружили две женщины. Проходя по парку, они повстречали девушку, которая попросила у них сигарету. Пройдя еще несколько шагов, женщины увидели лежащего поперек тропинки ребенка в светлом комбинезоне».

Так и хочется дать запоздалый совет этой женщине: уж лучше бы продала своего ребёнка, пусть и за 1 сигарету.

Но иногда дети в России и вырастают. Иногда и их родители доживают до того возраста, когда они становятся почти недееспособными (т.е. как дети). Вот тогда-то часто роли жертв и мучителей меняются местами:

«В Белгородской области вынесен приговор 47-летнему жителю села Бобровы Дворы Губкинского района Геннадию Шаталову.

Как сообщает пресс-служба СУ СКР по региону, в феврале этого года пьяный мужчина до смерти избил своего 79-летнего отца конской упряжью.

Приговором суда ему назначено наказание в виде 5,1 лет лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима».

Повергает в изумление эта цифра после запятой – 1 месяц. Так и представляю себе судью, полного возмущения: «Вот же гад, вот подлец, родного отца! Нет, надо успокоиться, и принять решение холодной головой. Образование среднее, армия, семья, работает, не привлекался, родственников на оккупированных территориях не имел. Ничем не хуже других. Минус 3 года, никуда не деться. Вину признал, раскаялся, сотрудничал со следствием. Ещё минус 2 года. Нет, ну всё же подлец, родного отца, застегал насмерть! Нет, не удержусь – плюс один месяц!»

Вообще же простые россияне должны признать, что современная Россия – их государство. А кто признал, к тому и государство со всей душой, как к социально близким. Уводят олигархи миллиарды в оффшоры, силовики обложили всех данью, чиновник порезал на металлолом последние качели во дворе – находи в этом во всём хорошее, социально близкое. Были бы миллиарды здесь, то, по министру финансов Кудрину, они бы разгоняли инфляцию. Силовик ведь не только себе хапает, он поддерживает отечественного производителя, строя себе виллу: загружает работой местный кирпичный завод (а бизнесмены не пропадут – новых денег себе наворуют). А на качелях вон сколько народу шею переломали. С душой надо к государству, тогда и оно вас любить будет:

«Во Владимирской области осуждены заместитель председателя регионального отделения общероссийской общественной организации «Комитет солдатских матерей России» Галина Алексеева и заведующая отоларингологическим отделением муниципального учреждения здравоохранения «Клиническая больница ПО «Автоприбор и Точмаш» Наталья Мурановкина.

Как сообщает СК России, весной 2008 года Галина Алексеева пообещала за 40 тысяч рублей избавить призывника от необходимости идти в армию. Используя знакомства, Алексеева внесла в медкарту молодого человека записи о наличии у него хронического заболевания. И договорилась с Мурановкиной, которая за 10 тысяч рублей подтвердила фиктивный диагноз. Приговором суда Алексеевой и Мурановкиной назначено наказание в виде 3 лет лишения свободы условно».

30 тысяч «солдатской матери», 10 тысяч врачу, призывник остался дома. Всем хорошо! Зачем их в тюрьму? Врач и «солдатская мать» отнесут деньги в магазин. Владелец магазина отдаст дань силовику. Силовик загрузит работой завод стройматериалов. Призывнику тому самому создаст рабочее место. ВВП надо удваивать! Но и наказать надо, проучить условно – чтоб умнее были, в следующий раз не попадались.

Когда в экономике крутятся деньги, то даже у простых людей есть возможность самому себе создать рабочее место, высокодоходное:

«В Воронеже вынесен приговор 65-летнему пенсионеру Брониславу Багинскому. Он признан виновным в незаконном сбыте наркотических средств в особо крупном размере.

Как сообщает пресс-служба областной прокуратуры, несмотря на свой престарелый возраст, мужчина систематически сбывал марихуану. Причем пенсионер не только продавал наркотики, но и обменивал их на картофель».

«При хорошем уходе и правильном маркетинге 1 куст конопли может принести 1000 долларов дохода. Килограмм картошки стоит 1 доллар. Следовательно, 1 куст конопли можно обменять на 1000 килограммов картошки. Чтобы собрать столько картошки, нужно занять площадь 500 кв. метров. А 1 куст конопли занимает площадь 0,5 кв. м. Во сколько раз эффективнее выращивать коноплю по сравнению с картошкой?» Из учебника математики для 2 класса, издания 2018 года, под редакцией ГУ ВШЭ.

Пока блогосфера в своём узком мирке обсуждает увольнение обозревателя государственного агентства РИА Новости Николая Троицкого за гомофобные высказывания, глубинная Россия переполняется гомосексуализмом. Можно уже говорить, что гомосексуализм становится среди простых россиян такой же «нормой», как выпивка, ненависть к детям и неформальная занятость. Сообщения с мест о новой тенденции текут рекой. Вот в Липецке 23-летний гомосексуалист, как сообщает СК России, днем в парке «Молодёжный» встретил ранее знакомого 10-летнего мальчика и надругался над ним. Вот в Рязани 20-летний гей, как сообщает СК России, заманил знакомого ему 11-летнего мальчика в безлюдное место, где надругался над ним. Вот в Новгородской области 18-летний парень с «альтернативной сексуальностью», как сообщает пресс-служба СУ СКР по региону, находясь на даче, пригласил к себе в дом 7-летнего мальчика посмотреть мультфильмы и изнасиловал его.

В Тюменской области задержаны два подростка, которые подозреваются в сексуальном насилии над 8-летним мальчиком. Как сообщает пресс-служба СУ СК по региону, пьяные приятели 17 и 15 лет пригласили в гости ребёнка, напоили и надругались над ним.

Обратите внимание – как правило, надругаются над детьми знакомые им парни. Психологи вообще утверждают, что насилие над детьми в 2/3 случаев совершает либо их родственник, либо знакомый. А это приводит к тому, что в подавляющем большинстве случае такие случаи насилия так и остаются «внутренним делом» ячеек общества – и стыдно выносить на публику, и жалко какого-нибудь родного дядю или двоюродного брата отправлять в тюрьму. А чаще – ребёнок просто молчит, соблюдая распространенную в России традицию «не загружать проблемами родителей».

Милицию-полицию в 2010 году, по заказу сверху, было принято мазать чёрной краской. Как только был принят закон о полиции, словно по команде почти совсем утихли разговоры об «оборотнях в погонах». Вместе с тем выясняется, что в органах внутренних дел служит немало честных людей (об этом либеральные СМИ почему-то забывают упоминать). К примеру, благодаря принципиальности участкового в Ступинском м.р. в поселке Усады был изобличён бытовой рэкетир:

«В квартире на первом этаже проживает одинокая пенсионерка 1938 года рождения. Этажом выше, над её квартирой проживает 24-летний молодой человек. Он длительное время злоупотребляет спиртными напитками и нигде не работает. Пожилая женщина страдает хроническими заболеваниями и из дома практически не выходит, ни с кем не общается.

Парень выяснил день, в который пожилая женщина получает пенсию и после ухода почтальона стал наведываться к ней с одной целью – требовать деньги. Сначала его устраивала небольшая сумма, но видя, что ему все сходит с рук с каждым разом требовал все большую сумму средств. Пенсионерка боялась соседа и передавала ему требуемые деньги. В последнее посещение он забрал всю пенсию в сумме 5 тысяч рублей.

В конце июня на сельский административный участок заступил новый участковый уполномоченный. Сотрудник правопорядка обходил свой участок, в том числе и знакомился с населением, пришел он и в квартиру потерпевшей. Вначале гражданка молчала о том, что у неё есть проблема, но к концу встречи участковый смог расположить к себе пенсионерку, она доверилась ему и рассказала о своей проблеме с соседом.

Участковый, выслушав пожилую женщину, стал собирать материал проверки по данному факту. Отделением дознания ОМВД РФ по Ступинскому району возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 161 УК РФ – грабёж».

Очень хочется надеяться, что эта пенсионерка 1938 г.р. переживёт 24-летнего злодея.

А вот очередной случай бессмысленной агрессии:

«В Свердловской области покупатель зарезал продавщицу мороженого, которая отказалась продавать ему пломбир. Инцидент произошел по улице Павлика Морозова в Алапаевске.

Как сообщает СУ СК РФ по региону, по словам мужчины, продавщица нахамила ему и отказалась продавать пломбир, так как разбирала товар. Тогда он набросился на 62-летнюю женщину с ножом, похитил из кассы 25 тысяч рублей и поджёг ларек».

Улица с говорящим названием. Помнится, Павлик Морозов тоже пострадал за принципиальность – как и этот несостоявшийся покупатель мороженого. Но если уж полностью повторять этого пионера, то это продавщица должна была зарезать покупателя. Значит, не в названии улицы дело (также как в бедах России не виноват Мавзолей Ленина или станция метро «Войковская»), а в глупости, жадности и злобе.

Такая же глупость сгубила священника в Коми. И, вероятно, сексуальная невоздержанность и чревоугодие:

«Как сообщили в Сыктывкарской и Воркутинской епархии, на собрании Епархиального совета и благочинных епископ Питирим подписал указ о выведении за штат иерея Константина Качура. Причиной стала утрата доверия к священнослужителю. На собрании настоятеля Печорского прихода неоднократно призывали покаяться, но этого не произошло.

После изучения деятельности прихода были выявлены и другие серьезные нарушения: к примеру, при крещении женщин настоятель требовал, чтобы они полностью обнажались. В воскресной школе оказалась барная стойка с полным комплектом алкоголя. Кроме того, там были две оборудованные спальни для неизвестных целей. Учениками школы были дети из учреждений опеки и попечительства».

Конечно, ничего не доказано, дело иерея не передано в следственные органы. Алкоголь, кровати, обнажённые женщины – возможно, этот священник мог бы найти себя в культе Вуду. Или стать вторым Григорием Распутиным. Надо дать человеку шанс раскрыться в другой области.

Но в церкви прихожане обнаруживают не только иерея Качура, но и чудеса. Были эти чудеса или нет – но если хоть одному человеку стало после их обнаружения легче, и то уже хорошо:

«Во время пребывания чудотворной иконы Божией Матери над куполом северодвинского храма верующие увидели образ Пресвятой Богородицы с Младенцем. Одна из очевидиц явления рассказала о чудесной помощи в болезни. Об этом передаёт официальный сайт Архангельской и Холмогорской епархии».

Можно подвергать сомнению такие чудеса и осуждать их тиражирование чиновниками РПЦ. Но с другой стороны, что могла бы увидеть эта больная женщина, не пойди она в храм, а включив телевизор? Совершающих каждодневные чудеса Путина и Медведева, концерт Бориса Моисеева и смехачей Петросяна и Камедиклаб, рекламу прокладок и собачьего корма (интернета у женщины-инвалида нет, а потому нет доступа к нормальным СМИ). А так – прогулялась, забыла на время о «Народном фронте» и «Единой России», стало женщине легче, а, значит, и потенциального клиента у уринотерапевта Малахова не будет.

Также можно подвергать сомнению и такие новости:

«В Ульяновской области открыли музей малины. Он расположился на базе Инзенского государственного техникума отраслевых технологий экономики и права, сообщает «Сусанин». Авторы идеи пояснили, что их инициатива по созданию музея связана с названием самого города, которое в переводе с мордовского означает «малина». В музей вошли такие экспонаты как малиновое варенье, вино и вся информация, так или иначе связанная с данной ягодой. Краеведы полагают, музей в Инзе быстро завоюет популярность, поскольку людям будет интересно узнать побольше о любимой сочной ягоде».

Либерал и праводел наверняка парирует эту новость «нечего плодить иждивенцев за государственный счёт», «повышают нагрузку на бюджет» и прочими утверждениями гайдарономики. А Инза – это городок с населением в 18 тысяч человек, расположенный в депрессивной Ульяновской области – где ВРП на душу населения 115 тысяч рублей в год, примерно как в Египте. Зарплаты в 8-10 тысяч рублей в этой местности считаются хорошими. И вообще счастье, когда в Ульяновской области есть работа за деньги. Этот музей малины наверняка создаст 4-5 рабочих мест с зарплатами в 5-6 тысяч рублей. Люди понесут деньги в магазин за одежду детям и еду. Местный силовик отнесёт эти деньги на кирпичный завод. Вот и закрутилась экономика.

(Источники фото – фотограф Геннадий Михеев.

Также использованы фотороботы реальных преступников).

    http://ttolk.ru/?p=5236

+2

19

InTheBalance написал(а):

а вот интересная точка зрения http://nkbokov.livejournal.com/1168639.html

Думаю это одна из многих конспирологических теорий...  :flag:

0

20

diogen написал(а):

http://ttolk.ru/?p=5236

и это без национальной розни и даже без провокаций

+1

21

Лишенка написал(а):

Думаю это одна из многих конспирологических теорий...

чем это от выборов отличается?

та же виртуальная штука.

давайте только исключим страх

0

22

InTheBalance написал(а):

чем это от выборов отличается?
та же виртуальная штука.

НЕ поняла...
Выборы в США, Британии и пр. вовсе не виртуальны.

0

23

Лишенка написал(а):

Навальному и Офицерову заменили тюрьму на условный срок. Т.е. голосовали москвичи не зря.

Это, как посмотреть.
Или чему хотеть верить.
Меня, например, это событие не удивило, я почему-то так приблизительно и думала. Т.е., суд - возможно, спектакль. Опять же, не думаю, что все участники процесса были об этом информированы.
А то, что Навальный якобы чуть не сел, добавляет ему популярности в массах.
Т.е., как я думаю, заинтересованные люди (кто они, пока мне не ясно) Навальному "соорудили легенду". Начиная с его блоггерской деятельности против коррупции (что еще так однозначно способствует популярности у разных слоев населения?), и кончая процессом по Кировлесу.
Да и выборы провел достойно.
Кто же теперь может с ним сравниться по популярности среди москвичей и активных читателей интернет-информации?
Думаю, его не зря откормили, возможно, скоро наступит время его триумфа, и тогда он начнет отдавать долги.

Это все, разумеется, мои домыслы, прошу не судить строго, но я, по своей природе, не очень склонна к конспирологическим теориям, видимо, что-то в его карьере все-таки настораживает, что-то неправдоподобно?

+1

24

InTheBalance написал(а):

а вот интересная точка зрения http://nkbokov.livejournal.com/1168639.html

ИМХО.
Скорее всего, какая-то дезинформация.
А если даже и упали акции, то это еще ничего не значит - собака лает, а караван идет.
Короче, по-моему, эта информация - какое-то прикрытие, попытка объяснения факта освобождения Навального.

0

25

Realistka написал(а):

Это все, разумеется, мои домыслы, прошу не судить строго, но я по своей природе не очень склонна к конспирологическим теориям, видимо, что-то в его карьере все-таки настораживает, что-то неправдоподобно?

Конечно, он темная лошадка... Но!
Сажали его вполне серьезно, это было видно по самому Навальному, когда он выслушивал приговор и его брали под стражу. Другое дело, что государственная машина сбоит и делает как фокусы, потому что много разных групп интересов есть в Москве и регионах...
Я не люблю рассуждения о том, что закулиса(кремлевская) все расчитала и предусмотрела... это сродни рассуждениям о том, что Пусси пиар себе устроили через тюрьму... :dontknow:

+2

26

Лишенка написал(а):

Сажали его вполне серьезно, это было видно по самому Навальному, когда он выслушивал приговор и его брали под стражу

Ясное дело, как не бояться!
В России никто никогда не может заранее сказать, как может дело повернуться. Гарантий нет, а собственная жизнь каждому очень даже дорога.
Так что, тут все понятно, этот момент не добавляет ничего к прояснению обстоятельств.
Я ничего точно не знаю, но чувство из живота будит фантазию, если так можно выразиться.
Посмотрим, что будет дальше.
Как я уже когда-то говорила, я до сих пор думаю, что генерала Лебедя тоже "откармливали", он тоже начинал с темы коррупции.
И могло бы все иначе обернуться, но Ельцин(его команда) оказался опытнее и хитрее, чем команда Лебедя. Да и обстоятельства так складывались, что возможность использовать и, тем самым, "проглотить" Лебедя лежала, как говорится, на руке.
Не исключаю также и того, что, в последний момент, силы, стоявшие за Ельциным и Лебедем, заключили соглашение, и компромисс стал политическим решением. Возможно, Лебедя "заказчики" просто "сдали". Такое в политике бывает нередко, особенно, учитывая, что Лебедь был новичком, неискушенным в политике интриг и сделок. :smoke:

+1

27

Realistka написал(а):

Как я уже когда-то говорила, я до сих пор думаю, что генерала Лебедя тоже "откармливали"

Про Генерала Лебедя сразу было известно, что его взяли, чтобы отбить электорат Зюганова, поручили Радзиховскому раскрутить, Кремль в этом участовал не скрываясь...
Никакой неизвестности там не было.
С Навальным все не так.
Конечно, что его хотят использовать разные силы, кто-то ему помогает... Но это не случай Лебедя, это совершенно другой случай. Навальный сам хотел власти, сам начал продвигаться, искать способы войти в политику, пробовал разное, и выбился сам.

+1

28

Лишенка написал(а):

Я не люблю рассуждения о том, что закулиса(кремлевская) все расчитала и предусмотрела...

Понятно, они практически ничего не могут сделать перфектно.
Но кое-что могут. История с Литвиненко, например.
Да и с Березовским далеко не все ясно, думаю, и со смертью Бадри Патаркацишвили.
Короче, навыки кое-какие у них есть. У спецслужб свои методы, у Сурковых-Волошиных-Юмашевых и менее известных, но, возможно, более опытных, свои.
Интриги и спецоперации - их хлеб и сущность, чего от них еще ждать?

+2

29

Realistka написал(а):

История с Литвиненко, например.

Это просто убийство. С Березовским возможно тоже...
Но при чем здесь Навальный? Он им не нужен, зачем его создавать на ровном месте? Никакого резона... Он сам себя создал. Другое дело, что сейчас они пытаются приспособиться  к той ситуации, которую создал Навальный и Ко на московских выборах, но это не кремлевский проект, как Лебедь.

Отредактировано Лишенка (16-10-2013 14:57:53)

+1

30

Лишенка написал(а):

Он им не нужен, зачем его создавать на ровном месте? Никакого резона...

Как знать?
Я думаю, он им нужен. Может, как запасной вариант, может, еще как.
Они хотят контролировать обстановку, а это требует идей, использования настроений людей в своих целях, использования честолюбия начинающих перспективных политиков, из которых, они, возможно, и  выбрали Навального.
Может, он был у них на крючке, а, может, сам пошел на контакт - не знаю. Во всяком случае, думаю, они как-то договорились.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 13