НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 16


Разные тексты для обсуждения 16

Сообщений 631 страница 660 из 742

631

зачем в тексте упоминание про то, что убийца украинец, я не знаю.
копипаст

Билл Косби написал(а):

"Мне 77 лет и я устал"

Очень популярный в США юморист. Многолетний телесериал "Косби-шоу".
Пережил страшную трагедию, nотеряв единственного сына - Энниса,
которого застрелил украинский иммигрант, приговоренный позже к пожизненному заключению.
Юноша что-то чинил на дороге в своей новой машине, которую подарил ему отец.
Убийца подошел сзади и застрелил его.

________________________________________________________________
Мне 77.
Исключая период 50-х, когда я находился на военной службе, я работал с 17-и лет.
Исключая несколько серьезных проблем со здоровьем, я имел 50 часовую рабочую неделю и ни разу не уходил в отпуск по болезни около 40 лет.
Я получал вполне оправданную высокую зарплату, но никогда не пренебрегал ни благотворительностью, ни налогами.
Я тяжело работал, чтобы стать тем, кто я есть.
С точки зрения здоровья, высокий возраст ухода на пенсию - плохая идея. И я устал. Я очень устал.

Я устал от басен правительства, которое забирает заработанные мною деньги.
Увеличивая поборы всякий раз, когда ему это кажется возможным, чтобы отдать мои деньги людям, слишком ленивым, чтобы их зарабатывать самостоятельно.

Я устал от басен, что ислам - это "Религия Мира".
В то время как каждый день я читаю несколько историй о том, как мусульманские мужчины убивают своих сестер, жен и дочерей во имя семейной "чести".
О мусульманах, убивающих христиан и евреев потому, что только мусульмане "истинно верующие".
О мусульманах, сжигающих школы для девушек; о мусульманах, заставляющих подростков вешаться за "адюльтер"; о мусульманах, обрезающих гениталии маленьким девочкам...
И всё это - во имя их "аллаха", якобы заставляющего их делать это.

Я устал от басен о "толерантности к другим культурам".
Во имя чего мы должны позволять Саудовской Аравии и другим арабским странам использовать их нефтяные деньги, чтобы строить в Австралии, Новой Зеландии, Англии, Америке и Канаде мечети и медресе, где учат ненависти?
В то время как ни одна из названных стран не разрешает строить у себя церкви, синагоги и религиозные школы, чтобы учить любви и толерантности.

Я устал слышать, что я должен понизить мой уровень жизни, чтобы бороться с глобальным потеплением.
Которое мне не разрешается обсуждать.

Я устал слышать, что наркомания - болезнь.
Что я должен помогать наркоманам, лечить их и оплачивать весь тот вред, который они нам приносят.
Почему они останавливают людей на темных аллеях, грабят их и тянут носами белую пудру или вкалывают в руку иглу, пока я борюсь, чтобы они излечились?

Я устал слушать предпринимателей и политиков всех партий, болтающих о своих ошибках.
Глупых ошибках, юношеских ошибках - в то время как все мы знаем, что они думают только об одной ошибке - потере власти.

Я устал от людей, считающих, что им "положено".
Бедных или богатых, неважно.

Я действительно устал от народа, который не несет ответственности за свои жизни и действия.
Я устал слушать проклятия идиотов правительству o дискриминации, или об их больших - черт-знает-каких проблемах.

Я устал также видеть молодых мужчин и женщин, подростками или в ранней молодости искалечивших себя татуировками или другими изменениями тел и лиц.
Сделавших себя безработными и клянчащих денег у правительства.

Да, я чертовски устал...
Но я рад, что мне 77 лет!
В основном, потому, что я не собираюсь видеть мир таким, каким его делают все эти мерзавцы.
Мне жалко только мою внучку и ее детей.
Хвала Господу, я уже на выходе, a не на входе!

Мне 77, и я устал...

+2

632

InTheBalance написал(а):

зачем в тексте упоминание про то, что убийца украинец, я не знаю..

Да незачем. :dontknow:
Просто сказано, что убил украинский иммигрант, потому что так было.
Убил бы польский/чешский/греческий... так бы и было сказано.
Просто подробность.

А что, среди украинцев нет придурков или убийц?
Тем более, укр. иммигрант - это не национальность, просто человек, приехавший из Украины.

0

633

Realistka написал(а):

Да низачем

не, этот публикатор - активный затокрымнаш, ненавидящий путина, сталинизм, всевозможную советскость, давнишний эмигрант и пр. там сложнее с  ним, чем вы говорите.

0

634

InTheBalance написал(а):

не, этот публикатор - активный затокрымнаш, ненавидящий путина, сталинизм, всевозможную советскость, давнишний эмигрант и пр. там сложнее с  ним, чем вы говорите.

Ну, нет, так нет.
Если бы Вы не сказали, никогда бы не придала никакого значения.
И не знаю даже, какое это может иметь для читателя значение.
В любом случае, стоит ли голову ломать :dontknow:

Кстати, а откуда он(автор)?

+1

635

InTheBalance написал(а):

Да, я чертовски устал...
Но я рад, что мне 77 лет!
В основном, потому, что я не собираюсь видеть мир таким, каким его делают все эти мерзавцы.
Мне жалко только мою внучку и ее детей.
Хвала Господу, я уже на выходе, a не на входе!

Измучась всем, не стал бы жить и дня.
Да другу будет трудно без меня (перевод Б. Пастернака)

0

636

sololift написал(а):

Измучась всем, не стал бы жить и дня.Да другу будет трудно без меня

Все мы, надеюсь, понимаем, что от "я чертовски устал" до акта самоубийства лежит пропасть.
Как это ни банально, но человека может удерживать от этого шага и ответственность перед близкими, которые от него зависят/нуждаются в нем, для которых он поддержка и которые просто его очень любят.

Кроме того, верующий человек, как правило, не решается на такой шаг только потому, что мир ему не нравится.

Опять же, автор - публицист, т.ч., содержание, по крайней мере, частично, определяет стиль.
ИМХО

+1

637

Realistka написал(а):

автор - публицист

автор - актёр.
мне кажется, что он говорит о реальной усталости, которая нисколько к суициду не ведёт, а - к желанию отдохнуть.
а получится отдохнуть или нет - зависит от многих гитик. вот и всё.

+1

638

Православие и Путин

Когда власть нарушает привычный порядок вещей, люди сразу же задаются вопросом: от Бога ли эта власть?
Впрочем, когда апостол Павел писал, что нет власти не от Бога, он жил в правовом государстве и наивно считал, что содержание римских чиновников на деньги римских граждан не позволяет им пренебрегать своими обязанностями.
В этой убежденности - принципиальное отличие православной цивилизации от цивилизации христианской. Представителям первой совершенно безразлично, как власть расходует их налоги, тогда как в другой контроль над использованием собственных инвестиций в государство является религиозной добродетелью.
Это не единственное свидетельство родовой травмы, напоминающее о Византии.
Навязчивое стремление разглядеть в правителе то Христа, то антихриста тоже является ее симптомом.
Здесь не разглядеть ни языческой сакрализации власти, ни христианского к ней отношения. Такое стремление - порождение общинного синдрома, в котором воплощаются индивидуальные страхи перед завтрашним днем, поскольку в вечности собственных ценностей обыватель не уверен.
Впрочем, на Руси каждый правитель считал своим долгом всячески спровоцировать такие поиски, демонстрируя то или иное отношение к церкви и сакральному и выявляя тем самым собственный религиозный тип. Владимир Путин - не исключение.
Его присутствие в храмах на праздничных богослужениях, реставрация церквей и изъятие национальных реликвий из музеев для клерикальных нужд, изготовление "духовных скреп" из православных материалов, трепетное отношение к идее воскрешения России, общественной стабильности и преемству власти - все это не проходит незамеченным для пытливых глаз.
И вот уже первые лица государства видят в нем человека, ниспосланного Господом в трудный для России час, а первосвятитель церкви приписывает ему спасение страны от распада.
Снизу эти идеи подстилает "церковь матушки Фотинии Светоносной" - "Воскрешающая Русь", которая поклоняется Путину как реинкарнации апостола Павла.
Аналитики всерьез обсуждают вопрос, может ли Путин стать патриархом и не только российской политики, и даже предложение именовать его "аятолла Российской Федерации" не лишено религиозной серьезности. В итоге - "против нас - орда и тьма ! С нами Путин и Христос !"
Однако тот же наметанный глаз видит и другое.
Предложение Путина воссоздать в московском Кремле некогда разрушенные монастыри, но без монахов, расценивается как дьявольская подделка.
Он назвал Николаем Кровавым последнего российского императора, ставшего святым, а первых русских святых-мучеников Бориса и Глеба осудил как давших себя зарезать.
Он суеверно не произносит имя Алексея Навального на публике только потому, что опасается поделиться с ним частью своей популярности, что сам Навальный не без основания охарактеризовал как "адово язычество".
В православной среде 1998 год - год начала восхождения Путина во власть через кресло директора ФСБ, осмысляется как трижды антихристово число 666.
Иудейская мысль тоже успела увидеть в нем библейского Гога, князя Роша-России и Магога-Крыма, грядущего с севера предвозвестить конец света.
Даже вполне светский Союза правых сил некогда подготовил предвыборный ролик, лейт-мотивом которого стала игра слов и букв "волоДЯВОЛодя", возникающая на фоне пожарищ.
Заканчивался ролик призывом: "Антихрист ли этот человек – решайте сами, но то, что в стране творится черте-что, понятно каждому". В итоге, и это известно всякому православному, Богородица дважды не пустила Путина на Святую гору Афон.
Итак, в массовом сознании Путин предстает то ли Христом, то ли Антихристом.

Страшний Суд. Фрагмент фрески з бенедектинського монастиря Помпоза (Abbazia di Pomposa Affreschi) автор Виталє да Болонья (Vitale da Bologna), 1361-1376 рр.
Его личность оценивается в категориях, которые многие граждане сочли бы религиозными. А вот в чем состоит особенность самого Путина как религиозного типажа, в чем заключается его парарелигия ?
Публично Путин исповедует православие. Не будет большой натяжкой утверждать, что даже приватно он не практикует культы вуду и не поклоняется идолу Бахомета как рыцари-храмовники.
Однако в его политических жестах, особенно в последнее время, постоянно возникают мотивы, отсылающие нас к религиозным контекстам, нуждающимся в прочтении.
В этих позах и предпочтениях раскрывается самоотождествление, пусть до конца не осознанное, но без сомнения ощущаемое как соотнесенное с сакральным. Подобные параллели могут показаться искусственными, однако их систематизация способна стать одним из средств упорядочения распадающегося на глазах окружающего мира.
События, происходящие сегодня, многим кажутся невозможными и нереальными.
Противостояние Кремля и остального мира сопровождается взаимными обвинениями в отрешенности оппонента от реальности. По-своему обе стороны правы. Все происходящее для Путина является актом творения новой реальности, из которой привычный мир с его новозаветными ценностями автоматически выпадает.
Новая реальность выступает по отношению к старой христианской цивилизации как антимир, в котором слово не просто привычно расходится с делом, но наполняется противоположными смыслами.
Путин творит мир на библейский манер именно словом. Это слово - не только его собственные выступления, но и словесная пропаганда, сопровождаемая образами, где "темники" очередного новостного дня становятся священным писанием, а видеоряд - иконой, требующей почитания.
Содержание такого слова - обман и клевета, которые более не стеснены рамками нравственных категорий, поскольку обращены к иной реальности, непопадающей под новую этику. Это превращает творца в "отца лжи", выворачивающего на изнанку традиционные понятия.
Для утверждения рождающейся реальности предусмотрен новый завет-договор.
Никакое творение не возможно без заключения или обновления завета между божеством и его народом. Для этого Путин подписывает в Кремле, "сердце православной России", не просто новейший, но инновационный завет со своим новым крымским народом, одновременно обновляя договор с большинством россиян.
В процессе творения нового мира и заключения третьего завета Путин выступает одновременно и божеством, и первосвященником.
Отсутствие патриарха на собрании-синоде-синагоге в Кремле лишь оттеняет религиозную составляющую происходящего. Присутствие здесь первосвятителя выглядело бы неуместным рядом с тем, кто, как верховное существо, верховный жрец и верховный правитель одновременно, завершает свое творение, задуманное еще в предвечном совете.
Календарные совпадения делают патриаршее местоблюстительство Путина еще более очевидными.
Его речь пришлась на годовщину послания патриарха Тихона (Беллавина) по поводу Брестского мира.
18 марта 1918 года патриарх осудил этот мир, "по которому отторгаются от нас целые области, населенные православным народом, и отдаются на волю чуждого по вере врага, мир, по которому даже искони православная Украина отделяется от братской России и стольный град Киев, мать городов русских, колыбель нашего крещения, перестает быть городом державы Российской".
Обратная перспектива событий, отраженная в новом "благовестии" очевидна: области с православным народом возвращаются к братской России, что должно предвосхитить возвращение Киева.
"Центрально симметричный" ответ на историю, переосмысливающий ХХ век, отчетливо читается и при сравнении современного мессэджа с патриаршим посланием от 26 октября 1918 года.
Тогда Тихон писал: "Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир".
Актом инновационного завета прежний позорный мир с западной цивилизацией разорван, а внутренний мир сотворен заново.
Такое "боговоплощение" Путина в роли верховного жреца истиной веры, иначе "православия", исторически не случайно. Принятие на себя функций православного патриарха оказалось тем более необходимым, что Украинское государство, намеченное в жертву, в тот момент, пусть и на короткое время, возглавил протестантский пастор.
В акте творения это замещение должно было стать знаковым в сохранении религиозного равновесия на субконтиненте.
Тема жертвы здесь возникает как обязательный элемент заключения завета между творцом и его творением. Без жертвенной смерти новый мир не устоит. Без пролития жертвенной крови завет-договор не будет действителен.
Совместное принесение жертвы делает творца и сотворенных соучастниками кровопролития, связывая их навеки, подобно тому, как в средневековом сознании подписывалась сделка с дьяволом.
Принесение Украины в жертву инновационному завету Путина и его народа происходит в полном соответствии с известной библейской практикой. Это не жертва всесожжения, предполагающая полное уничтожение приносимого. Это жертва за грех, предусматривающая, что определенная часть туши становится владением священника, тем самым посвящаясь божеству.
Таков Крым - определенная часть туши-суши.
Украине творцом и жрецом уготована другая судьба. Из оставшегося тела, согласно жреческому кодексу, должна быть выпущена вся кровь - так из Украины через рану Донбасса должны медленно вытечь силы и надежды на лучшую жизнь того народа, который отверг "прекрасный новый русский мир".
Еще страшнее - он отверг его творца. Поэтому, подобно Христу Нового Завета, который в богословии есть "приносимый" в жертву, и "приносящий" ее, и даже ее "приемлющий", Путин одновременно и жертва, и жрец, и пожирающее жертву верховное существо. Остальным уготована возможность участия в общинной трапезе по остаточному принципу и окропление жертвенной кровью.
Темы жертвы и жратвы оказываются особенным образом однокоренными в этой истории. Сказав "человек есть то, что он ест", Людвиг Фейербах полагал, что высказал самую материалистическую из возможных идей. Его вскоре поправили, указав на то, что мысль эта очень христианская, поскольку христианство организовано вокруг ритуальной трапезы - причащения Тела и Крови Христа.
Религиозность нового мира впитала в себя и то, и другое. Верховный жрец затеял продуктовую войну против "чужой еды" из той части мира, которая не преобразилась по слову творца, проигнорировав его благую весть.
Гастрономические санкции призваны лишить жителей антимира возможности причащаться чуждым ценностям. Точно также гуманитарный конвой с едой, отправленный на Донбасс, стремится напитать воинов "мира сего", сражающихся в пограничье антимира, собственной пищей, мистически и физически придавая им силы.
Нет ничего удивительного в том, что Путин в акте нового творения ощущает себя не только пожирателем и жрецом, но и жертвой.
Он предан "национал-предателями", этими иудами инновационного завета, он жертвует своими отношениями с западными лидерами ради любимого детища, принося в жертву свой долго созидавшийся образ цивилизованного правителя и "последнего европейца".
Одиноко стоя "на бруствере" и прикрывая собой свое творение, он мысленно восходит на крест.
Впрочем, вся эта многоипостасность и вездесущие жертвенной темы – лишь отражение тотального контроля над всеми проявлениями жизни нового мира.
Много лет назад Г. Честертон сказал об антигерое своего рассказа "Сломанная шпага", что тот читал Ветхий завет охотнее, чем Новый, и находил здесь все, что хотел найти: похоть, насилие, измену.
Можно было бы подумать, что наш религиозный тип ощущает себя либо "богом воинств" Ветхого Завета, либо царем израильским, либо византийским императором, охотно игравшим роль этих царей и изображая собой то нового Давида, то нового Соломона.
Однако нет, его вера не простирается столь далеко в истории и пространстве.
Она сосредотачивается здесь и сейчас, под нашими ногами, и заключается в псевдорелигиозном поклонении перед государственной мощью, основа которой не народы и люди, а земли с их хтонической силой, переходящей к правителю по праву владения.
"Русский мир" - это не столько суперэтнос, исчисляемый ликующими поданными, но, в первую очередь, сверхземли, измеряемые квадратными километрами, на которых новый режим способен повелевать. Человеческая масса лишь средство удержания и эксплуатации этих земель.
Но точно ли режимный мир Путина сотворен им самим ?
Известно, что сила пропагандистского слова определяется готовностью людей согласиться с ним. Оно не переубеждает, а лишь выявляет и актуализирует внутренний мир нации и человека. Нынешний глава "русский мир" оказывается лишь эфемерным порождением "темной стороны" российского общества, собственного электората, который создал его "по своему образу и подобию".
Итак, наш религиозный тип - не бог, не царь и не герой.
Он - глава эсхатологической секты, в которую сбиваются человеческие существа, одновременно напуганные приближающимся концом света и затянувшейся житейской стабильностью.
Глава и члены секты необходимы друг другу и взаимно наполняют смыслом собственное существование.
Наш сектовод чужд псевдорелигиозной экзальтации, и его нехаризматичные речи оказываются частью социального заказа, выполняя психотерапевтическую функцию.
Порождаемая ими уверенность в собственной правильности-праведности провоцирует общественную эйфорию, рекрутирующую в секту новых членов.
Как и положено религиозному лидеру, наш тип восходил от руководства небольшими общинами к более крупным объединениям.
В социальном плане созданная им секта замещает агентурную сеть из профессионалов, зарабатывающих на верности, и осведомителей, работающих за идею.
Размеры секты определяются лишь организационными возможностями, которыми на данный момент обладает глава агентуры. Характерно, что этот сектанско-агентурный опыт оказывается успешен лишь в мутной воде чрезвычайных ситуаций, что подчеркивает связь героя нашего эссе и им созданной государственности с "Чрезвычайной комиссией".
Сегодня такой ситуацией являются отчаянные попытки ненадлежащих наследников восточно-христианской цивилизации, придавленных эсхатологическим испугом, увидеть в правителе одновременно и Христа, и антихриста.
Насколько прочными могут быть новое творение и утвердивший его завет-договор, основанные на извращенных смыслах: "Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила. Ложь - это правда. Любовь - это смерть"?
Известно, что икона только потому и оказывается иконой, что изображает истинную, а не придуманную реальность.
Известно также, зло не онтологично, оно лишь паразитирует на нехватке добра.
Поэтому и антимиры возникают и существуют там, где мир оказывается недостаточно последователен в утверждении своих ценностей.
Закончить хочу оптимистично и исторично.
Рассказывают, что главу православной эмиграции Антония (Храповицкого), который некогда был митрополитом Киевским, как-то спросили:
- Правда ли, что советская власть – это власть Антихриста?
- Много чести, - ответил тот - просто разбойники!
Почти через сто лет митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук), принадлежащий к Украинской церкви московского патриархата, назовет Путина просто "бандитом"…

Александр Мусин, д-р ист. наук, СПБ, инс-т мат. культуры РАН

0

639

Ссылка про отщепенцев

интерес для Всевышнего представляет относительно малый процент населения. В пределе — единственный экземпляр.

:cool:  :crazyfun:  :insane:  :idea:

0

640

InTheBalance написал(а):

Всевышнего представляет относительно малый процент населения. В пределе — единственный экземпляр.

Бедный Найман.
Он так и не оправился от несправедливости Всевышнего, назначившего отщепенцем Иосифа, а не его

0

641

отщепенцев - не один

0

642

Вообще-то отщепенец - той же породы, того же материала, что и ствол.
Другое дело - инородное тело, ЧУЖАК.
На него организм напускает лейкоцитов и отторгает через гной и нарыв (говорят, в ФСБ целый этаж занимается навальным)

Отредактировано sololift (07-10-2014 18:01:58)

0

643

В конце концов, демократия или несменяемый вождь - дело вкуса. Нравится россиянам такое - и ладно. .
Но. Я считаю, что авторитарная власть и экономика несовместимы.
Некоторые приводят в противовес этому мнению авторитарный Китай.

Уточняю. Авторитарная власть, опирающаяся на нелюбовь населения к капитализму - экономически несостоятельна. ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ЛЕЛЕЯТЬ БИЗНЕС - иначе экономика банкрот.

У меня такое впечатление, что Пу плюнул в колодец, из которого Россия пьет - я имею в виду нефтегазовый колодец. . Пусть не сегодня, но российское сырье будет отвергнуто - не из принципа, а безопасности ради.
Путин сам и вполне справедливо счел импортозамещение гарантом безопасности государства.
Но это же относится и к Западу - импорт нефтегаза ставит их безопасность в зависимость от недоброго соседа
Такова логика эскалации противостояния.

Понимают ли это кремлевские стратеги?

+1

644

Вроде, из Куприна.

Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!

Сколько времени прошло, а многое ли изменилось?

0

645

Realistka написал(а):

Вроде, из Куприна.

Сколько времени прошло, а многое ли изменилось?

Вопрос в том, как ЭТА субкультура соотносится с общероссийской?
Куприн отчетливо дистанционируется от черни: "Всем известен этот тип кулака"
Лишенка упорно настаивает на общерусскости этого: "Я народ"

0

646

sololift написал(а):

Вопрос в том, как ЭТА субкультура соотносится с общероссийской?Куприн отчетливо дистанционируется от черни: "Всем известен этот тип кулака"Лишенка упорно настаивает на общерусскости этого: "Я народ"

Дело не в том, какой это конкретно тип.
Я не знаю кулаков с подобной внешностью.
Но прекрасно могу себе представить в подобной ситуации некоторых, т.с., земляков, прилично одевающихся и даже говорящих "пож-та" и "спасибо" при случае.

0

647

Realistka написал(а):

Дело не в том, какой это конкретно тип.
Я не знаю кулаков с подобной внешностью.
Но прекрасно могу себе представить в подобной ситуации некоторых, т.с., земляков, прилично одевающихся и даже говорящих "пож-та" и "спасибо" при случае.

Конечно, дело не в типе. Дело в том, что всегда было ДВЕ России. Для Куприна чернь ассоциировалась с типом кулака - сегодня это элегантные репортеры из ЛайфНьюс со знанием языков или профессор Виталий Третьяков.
Но есть и другая Россия.

+1

648

sololift написал(а):

Вопрос в том, как ЭТА субкультура соотносится с общероссийской?
Куприн отчетливо дистанционируется от черни: "Всем известен этот тип кулака"
Лишенка упорно настаивает на общерусскости этого: "Я народ"

А я эту тему как-то в последнее время думаю все.
Тут задача то стандартная определиться с понятиями. Тогда будет проще и разобраться со спекуляциями вокруг понятия "народ".
Смотрим Вики.

Наро́д — 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей[1].

Слово «народ» употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятый в первом значении термин является синонимом понятия «нация»[1].

В первом значении все жители России, включая Лишенку, и есть народ. А во втором смысле народ на территории России просто не сложился. Отсюда и атомизация и отсутствие политической общности. Но в любом случае, при общепринятом понимании выкинуть Лишенку из народа ну никак невозможно. На каком основании?
Но есть еще другое значение, не упомянутое здесь. Оно типично, похоже, только для России, и основано на противопоставлении народа в смысле "черни", "крестьянства" элите (интеллигенции, дворянства и проч). Народничество, социалисты конца 19 века, хождения в народ.
Для марксистов народом стал пролетариат. Привет Шарикову. И вот тут и появляется основание для классификации и тут Лишенка, ясно, не народ. Образование не позволяет на это высокое место претендовать. Вопрос кто люмпен пролетариат и крепостных крестьян на вершину иерархии поставил и не засиделся ли он там часом?
Замяукали котята:
"Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!"...
И вот именно это, уникальное понимание, и юзается сейчас во все тяжкие наследниками большевиков и черносотенцев в своих шкурных целях.
Прям все по канонам постмодернизма и оруэловщины, как современная Россия и живет.

0

649

Это тот подход, которого я давно жду.
Но для меня мои с лишенкой разногласия выглядят конкретно несколько иначе.
Лишенка (как я ее понимаю): все те вачества, которые интеллигенция приписывает черни, гопоте присущи ВСЕМ россиянам как носителям РУССКОЙ культуры.
Атом русской культуры неделим.
Свойства атома культуры каждого народа имманентны этому народу (то ли исторически, то ли генетически) и неистребимы. Как божья печать на потомках Адама и Евы.
Таким образом, Лишенка несет тот же первородный грех, что и Милонов и Путин, хотя тут тонкость: она ОТЩЕПЕНЕЦ.
Отщепенец, видимо, не лучше Милонова, но в отличие от Милонова сознает свою испорченность.
Напоминает менталитет женщины дофеминистской поры или еврея -сторонника ассимиляции.

Я понимаю народ, как и Лишенка, как общность носителей / создателей национальной культуры.
Но в отличие от Л. усматриваю в ЛЮБОМ народе ДВЕ основных субкультуры - поскольку общепринятые термины сегодня размыты - назовем их ВОДИТЕЛИ и ПАССАЖИРЫ.

Водители - это в прошлом дворяне, аристократы, с возникновением капитализма - буржуа ( в России такого этапа не было).
Пассажиры - это простонародье.
Хотя среди дворян или аристократов вполне было немало пассажирствующих, тем не менее судбы нации определяли и осознавали себя ответственными - водители.
Надо отметить, что поскольку пассажиров больше, та маргинальная их часть, неконформистская, представляет серьезную угрозу устойчивости нации (страшен русский бунт, бессмысленный и беспощадный). Но обычно им не удается возмутить спокойствие конформистской части пассажиров - то есть абсолютного большинства нации. Конформисты не столько доверяют водителям, сколько не желают ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

И вот особенность России, историка-культурная особенность, при этом выглядит так.
Великая реформа освободила крепостных крестьян. Часть их осталась на земле, часть подалась в фабричные, но значительная часть потеряла уклад жизни, люмпенизировалась.
К 17 году прошло всего 50 лет, и вот эти маргиналы-пассажиры, люмпены - были опорой большевиков. Да и фабричные еще не вполне адаптировались.
Таким образом, в России часть пассажиров сместила водителей и взялась за руль.
Плюс к тому среди водителей в связи с язвой крепостного права возник миф об ИСТОРИЧЕСКОЙ ВИНЕ перед НАРОДОМ.
Лишенка правильно подметила - один Чехов не страдал этой фигней. Так он один и был буржуазный писатель первого ряда.
За годы советской власти ПАССАЖИРЫ полностью пропитались идеей никчемности исторического класса водителей, на сами водителями не стали - никто им ответственности не делегировал.

Естественным образом они сохранили доленинское маргинальное понимание общественного устройства - общество дурно потому, что водители дрянь, царя обманывают.
Для советского человека это значит: интеллигенция говно, партия нас назначила гегемоном - так оно и есть

В рамках такой модели (абсолютно нерасчетной) абсолютно естественно и сползание пассажиров сегодняшней России в фашизм (условный термин) и неприязнь многих интеллектуалов типа Лишенки к оппозиции, и непонимание / непризнание марксистами (условный термин) форума (я имею в виду Лишенку и Баланса, так себя индифицирующими, и Обсервера, так себя не позиционирующего) роли демократии в современном мире, и озабоченность многих публициствов контрпродуктивностью всеобщего избирательного права (понуждающего безответственного пассажира брать на себя ответственность)

+1

650

Ага. Ну я примерно к тем же выводам пришла.
И тот же ключевой момент "ответственность", которую таки возложили и даже не возложили, а просто спихнули с себя по факту, только механизмами ее реализации забыли обеспечить, то есть передать руль. Хотя гегемон и рулит по большому то счету. Не отщепенцы же.
И спасибо за указание на вину. Да, полностью принимается.
В чем кардинальное расхождение, кажется, так в том, что Вы похоже принимаете классификацию марксистов, просто иначе распределяете роли, так как они и должны быть распределены в норме.
То есть у Вас пассажиры это "народ", а водители это "интеллигенция"?
Так вот мне интересно есть ли в других культурах подобное противопоставление?
Похоже что нет.
Народ - это в любом случае общее понятие включающее в себя все социальные слои и элиту (интеллигенция, водители и проч) в том числе. А также отщепенцев и маргиналов во всех смыслах слова тоже.

Лишенка (как я ее понимаю): все те вачества, которые интеллигенция приписывает черни, гопоте присущи ВСЕМ россиянам как носителям РУССКОЙ культуры.

Тут вот не знаю. Как минимум только за последнее время я обнаружила у себя пару интроектов. Первый мне помог увидеть пьяный в магазине, который орал что Россия завоевала пол Европы в ВОВ, а правители завоеванные земли разбазарили.
Для меня такая трактовка ВОВ была неожиданной весьма. Я не думала с этой стороны никогда, а "народ" он вот оказывается думал.
Второй вот хоть и про народ. Только в последнее время слишком частое пользование в манипулятивных целях заставило меня всерьез задуматься, а с какого рожна в России понятие низших социальных слоев совпадает с понятием народ и как такое возможно?
Я уверена что таких штампов являющихся частью народного уже без кавычек менталитета у меня 100500, просто над многими из них я никогда всерьез не задумывалась.

Отредактировано Ирэн (12-10-2014 06:07:51)

0

651

Мое мнение относительно того, что подразумевается под словом "народ".
Этот термин очень даже расплывчат.
И действительно, в основном, это его приближение к термину "нация" (политическое значение, как правило) и значение в смысле массы людей, проживающих на одной территории, говорящих на одном языке, имеющих одинаковые/близкие этнические корни и общий менталитет.
Понятное дело, это все относительно, но все же наличие общего менталитета не пустой звук.
Т.е., в этом смысле, можно считать русских в России народом.
И то, что в украинском конфликте большинство поддержало путина, вне зависимости от социального статуса и уровня культуры, является еще одним доказательством того, что можно говорить о русском народе.
Не знаю, можно ли говорить о наличии имперской составляющей в русском менталитете, но, похоже, что это так. Шовинизм и имперские рефлексы сидят глубоко в подкорке.
В этом смысле, неважно, что кто-то думает иначе, это даже вполне естественно. Неважно и что думает этот некто о том, относится он к народу или нет.
В каждом народе есть различные группы людей, отличающиеся определенными признаками.
Это можно иметь ввиду, когда говорят о народе, как о подавляющем большинстве людей, проживающих на этой территории. Но имеет ли в данном случае это значение?
Самостоятельный человек не несет никакой ответственности за то, что у большинства другие приоритеты и другое видение проблем.
Так было во все времена во всех странах.

0

652

Realistka написал(а):

И то, что в украинском конфликте большинство поддержало путина, вне зависимости от социального статуса и уровня культуры, является еще одним доказательством того, что можно говорить о русском народе. Не знаю, можно ли говорить о наличии имперской составляющей в русском менталитете, но, похоже, что это так. Шовинизм и имперские рефлексы сидят глубоко в подкорке.

Глубоко в подкорке - это  литература и эмоции. Н- у них в подкорке зашиты конформизм и безответственностьо если говорить от той субкультуре, составляющей большунство народа, котрую я называю пассажирами - у них в подкорке зашиты конформизм и безответственность тип "за нас думает фюрер". Шовинизм иимперские комплексы хорошо ложатся именно на конформизм и безответственность.
Если рассматривать народ (нацию, население, культуру) как единое целое - получается обрыв причинно-следственной связи как у Лишенки.
А если рассматривать культуру как продукт или вектор взаимодействия водителей и пассажиров, а среди вторых выделить такую интересную группу как пассионарных  (типа Милонова, Губарева и  Стрелкова, или юных энтузиастов, рванувших на Донбасс и вернувшихся грузом 200), получим вполне годную для анализа картину ПРОЦЕССА

+1

653

Realistka написал(а):

В каждом народе есть различные группы людей, отличающиеся определенными признаками.Это можно иметь ввиду, когда говорят о народе, как о подавляющем большинстве людей, проживающих на этой территории. Но имеет ли в данном случае это значение? Самостоятельный человек не несет никакой ответственности за то, что у большинства другие приоритеты и другое видение проблем.Так было во все времена во всех странах.

Хорошо сказано. Но существует еще такая важная вещь как общенациональный вектор - и роль в его выработке различных групп людей. Причем роль эта вовсе не пропорциональна удельному весу, проценту этих людей.
Так или иначе для человека важно быть самостоятельным, а для страны - важна возможность ответственных людей влиять на выбор конформистов

0

654

Я скучаю по Александре.
Мне нехватает ее гигантского диапазона интересов.
Да и тотальная агрессивность и полное непонимание глубиных процессов - такой привычный фон русской беседы, что без него пусто.
Вот тэги из ее жж

pussy riot Ёлкин А.Левин А.Платонов Академик Эфроимсон Битва за Афины Борис Годунов Борис Дубин Бормотуха с медалью Бродский В.Коркия Венедикт Ерофеев Вишневый сад Владимир Гандельсман Володя Городницкий Григорий Перельман Грузия Дондурей Е.Гайдар Европа Жизнь и судьба Зигмунт Бауман Каха Бендукидзе Когнитивная среда и институциональное ра Конституция Культура Л.Буракова Л.Лосев Л.Петрушевская Лев Гудков Лев. Гудков Лекция Пивоварова Максим Кац Марат Гельман Маяковский Музыка Мюррей Ротбард Надточий Норштейн ОЗПП Овчаров Олег Целков Олигархи П.Эстерхази Павловский Победоносцев Политика Право. Четвернин Пятая русская революция РФ Реформы Рождество Россия Савельев Свобода Стив Джобс Стивен Фрай Суд в РФ Т.Кибиров Танго Техас Украина Украина РФ ФЗ-94 Фрида Хармс Швецова Шнитке Шушарин Э.Надточий Эли Сигел Энтони де Ясаи Этика свободы Юрий Степанов Я.Кротов бизнес бизнес по русски бюрократия власть выборы государство гражданская война гражданское неповиновение дело девушек желтая звезда жила-была одна баба жуть идеология искусство исполнение желаний история картинки конфликт красота крепостные кризис кризис 2008 культура либертарианство лицо РФ любовь мозг мой садик мы нелегитимность облачная демократия общество право революция реформы реформы в Грузии реформы в Литве с польского садик садисты от государства садисты от церкви самодержавие свобода свободы сегодня в России семейный альбом случай из жизни смотрю в окно современное искусство социология стены рухнут стихи тошнота философия фильм художник человек экономика экономика РФ эконофизика элита

+1

655

зачем в тексте упоминание про то, что убийца украинец, я не знаю.

Важнее ИМХО то что он иммигрант, из страны с другими ценностями и культурой. Это в контексте всего монолога. Мог бы быть араб или кто другой, но он оказался украинцем.
Он устал. Мда. Что тогда сказать мне и моим единомышленникам в России учитывая что худшее впереди.
А текст хорош.

0

656

Ирэн написал(а):

Важнее ИМХО то что он иммигрант, из страны с другими ценностями и культурой. Это в контексте всего монолога. Мог бы быть араб или кто другой, но он оказался украинцем.
Он устал. Мда. Что тогда сказать мне и моим единомышленникам в России учитывая что худшее впереди.
А текст хорош.

А что это вы пропали?

0

657

Александр Морозов (фейсбук)

Некоторые молодые люди много пишут, стараясь убедить окружающих, что мир потребительской культуры и представительной демократии - это унылая рутина. А противостоит "всему этому" - желание вызвать на бой весь мир! героически бросить вызов... т.д. И если отвлечься от конкретности "русского мира" и дать волю полету социальной фантазии - то можно даже и согласиться (теоретически), что мир "потребительской культуры" дышит на ладан и сквозь него проступают уже черты неведомого будущего.
Но лучше все-таки бить эту фантазию прямо на взлете.
Потому что одно дело - размышления об этом профессора в Кэмбридже, а другое дело - "русский мир".
В русском мире, как мы знаем, можно вызвать весь мир на бой, а результатом этого будут совершенно фантастические вещи: продотряды, изъятие семенного фонда, продажа церковной утвари переплавленной в брикеты, подарки иностранным симпатизантам картин из запасников Эрмитажа, организация массового голода для отсталых социальных групп т.д.
Поэтому сейчас надо не робея и прямо называть вещи своими именами - эти молодые люди - Прилепин, Шаргунов, Просвирнин, Ольшанский, Левенталь и прочие радетели "русской весны" на манер Донбасса - просто безответственные идиоты и подонки. Вместе с воодушевившим их в детские годы Лимоновым. И старцем Прохановым.
Совершенно должно быть сейчас наплевать какие они "писатели". В русской истории и раньше были "писатели", которые своей "героической" публицистикой набросили шайбу на клюшку такой "русской весне", от которой народ потом не мог придти в себя 70 лет. И даже не факт пока, что вообще отошел...

0

658

Из военной доктрины РФ:

II. Военные опасности и военные угрозы Российской Федерации

9. Мировое развитие на современном этапе характеризуется усилением глобальной конкуренции, напряженности в различных областях межгосударственного и межрегионального взаимодействия, соперничеством ценностных ориентиров и моделей развития, неустойчивостью процессов экономического и политического развития на глобальном и региональном уровнях на фоне общего осложнения международных отношений. Происходит поэтапное перераспределение влияния в пользу новых центров экономического роста и политического притяжения.

Отметим это : СОПЕРНИЧЕСТВО ЦЕННОСТНЫХ ОРИЕНТИРОВ И МОДЕЛЕЙ РАЗВИТИЯ

Что за этим стоит?

В эпоху СССР - действительно модели развития отличались - капитализм и советский социализм. Ценностные ориентиры? Неприемлемость эксплуатации, тотальная борьба с религией и коммунистические идеалы - против их мира

Различия в ценностных ориентирах с исламским миром тоже понятны любому.

А вот в чем разница моделей развития РФ и США или любой евространы?

И в чем разница в ценностных ориентирах? Вроде у всех - христианские ценности В конституциях - принципиальной разницы нет: народовластие, демократия. Секулярность.

???????????????????????????????????????????????????

Как говорится, найдите семь различий

0

659

Это все слова. Речь идет не о ценностях, что бы под этим не подразумевалось бы, а о том, кто тут у нас главный.

Я, вообще, не искала бы логики и разумности в таких документах, не для этого он пишется.
Это все преамбула, а суть в том, что "мы им еще покажем, кто тут босс!"

0

660

Realistka написал(а):

Это все слова. Речь идет не о ценностях, что бы под этим не подразумевалось бы, а о том, кто тут у нас главный.
            Я, вообще, не искала бы логики и разумности в таких документах, не для этого он пишется.Это все преамбула, а суть в том, что "мы им еще покажем, кто тут босс!"

Как реалистка вы абсолютно логичны.
Но ведь есть язык закона и язык "понятий". Например, как ни пытается свихнувшийся принтер ввести в текст Конституции РФ "понятия" - типа приверженности православию или поднимания с колен - - остатки профессионализма не позволяют такого.
Военная доктрина - это не обращение к федеральному собранию и не речь Лаврова-Киселева.
Это документ примыкающий к конституции.
Это та же тема, что была предметом спора моего с Александрой. Надо тыкать носом власть в ее же законы. Уважайте ваши законы!

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Флудилка » Разные тексты для обсуждения 16