НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина


Украина

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

InTheBalance
Именно этого РФ и добивалась.

0

362

Лишенка написал(а):

Но если это так, то почему столько сил брошено на уничтожение ПС и в РФ, и в Украине, и в Европе и почему убили Музычко?

Не знаю. Берлянд тоже не знает, даже побывав на месте, и предполагает, что в большинстве своём не знают и украинцы. Нам на расстоянии понять это ещё сложнее.

Вокруг ПС действительно было много странного, и Ваша точка зрения вполне может оказаться верной. Или не совсем верной. Не факт даже то, что мы вообще когда-либо об этом узнаем. Это, разумеется, не означает, что не нужно пытаться найти ответ.

+1

363

sololift написал(а):

Третий раз вы острите в адрес Лишенки - не приходя в сознание.

Точно три? Может, 8? Академичность не всегда хороша. Тем более, на свободном форуме. За этими "шуточками" кроется попытка поговорить о глобальной проблеме, о дислексии, своеобразной чуме, поразившей заметную часть сетевых говорунов. Это совсем нешуточная медицинская проблема.

...Не стоит острить в подпитии, ей богу.

Не согласен. Именно в подпитии расслабляются и шуткуют. Трезвость же - она для серьезных дел и разговоров. Вот и вчера, поделившись своей тоской по живому слову, я был трезв как никогда.
Информационный же мусор, простите, я и без чужой помощи нарою. Если, конечно, очень надо.

Отредактировано Маркус Марцелий (11-04-2014 03:07:23)

0

364

observer
А мне кажется, что последние новости с Украины несколько проясняют картину:
1.

УКРАИНСКИЕ ОБОРОНЩИКИ ПОСТАВЛЯЮТ В РОССИЮ ОРУЖИЯ И КОМПЛЕКТУЮЩИХ НА $15 МЛРД: "НИКАКИХ СРЫВОВ ПОСТАВОК НЕТ"

http://mir-politika.ru/12371-ukrainskie … k-net.html
2.

БУЛАТОВ НЕ ОТРИЦАЕТ, ЧТО ЗАГОРАЛ В ДОМИНИКАНЕ ВМЕСТО МАЙДАНА И ОБВИНЯЕТ СОРАТНИКОВ В ПОХИЩЕНИИ И ГРАБЕЖЕ

 
http://mir-politika.ru/12374-bulatov-ne … bezhe.html
3.

ЛИДЕР НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ ЛУГАНСКА ПОСЕТИЛ МОСКВУ И ОБРАТИЛСЯ К ПУТИНУ: "ВАМ БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ МИЛЛИОНЫ ПИСЕМ! ОТВЕТА МЫ ПОКА НЕ УВИДЕЛИ!"

http://mir-politika.ru/12369-lider-naro … ideli.html

А это в МГИМО

Валерий Соловей
Москва уверена в своей способности "дожать" Запад по Украине - инсайд

1. В Кремле с иронией относятся к "новому этапу" санкций против России. Более того, там уверены, что крупный германский бизнес очень скоро остановит бундесканцлерин в ее санкционном пыле.
2. Отношение к действиям американской администрации откровенно саркастическое: а) Америка показала всему миру, что не в состоянии защитить союзников (поэтому, кстати, Япония намерена обзавестись ядерным оружием); б) ввод американского эсминца в Черное море - дешевый психологический трюк, не имеющий никакой военной цены.
3. У России нет смысла в настоящее время вводить войска в Восточную и Юго-Восточную Украину. Однако она посылает сигнал, что способна это сделать в любую минуту. Запад не решится ей препятствовать.
4. Стратегическая и морально-политическая слабость Запада позволяет России добиться одной из своих главных целей - федерализации Украины. Причем этот процесс будет проходить под формально международным патронажем.

Сформировалось в Москве и концептуальное понимание в отношении будущего Украины. Но об этом завтра.


Из фейсбука.
А на пост Президента  впереди всех старая гвардия олигархов.
А вот и ещё

ЯЦЕНЮК В ДОНЕЦКЕ ПООБЕЩАЛ: РУССКИЙ ЯЗЫК, РЕФЕРЕНДУМ И ЛИКВИДАЦИЮ ОБЛГОСАДМИНИСТРАЦИЙ


http://mir-politika.ru/12391-yacenyuk-v … racii.html
Именно этого и хотела Москва.
И добавка

Руководство спецподразделения "Альфа" в Донецке и Луганске отказалось выполнять приказы представителей украинских властей, сообщает From-UA.
«Мы не пойдем мочить всех подряд в занятых зданиях Луганска и Донецка. Мы будем работать исключительно в рамках закона, наши подразделения созданы для освобождения заложников и борьбы с терроризмом!», - заявили силовики на совещании с участием первого вице-премьере Украины Виталия Яремы и в Луганске с участием секретаря СНБО Украины Андрея Парубия в Донецке.

 
http://mir-politika.ru/12393-alfa-otkaz … necka.html

Отредактировано Лишенка (11-04-2014 05:53:31)

0

365

Дабл байнд Украины. Никак не может страна определиться чего она хочет: свободу и независимость или лишь бы не было войны. Россия делает все, чтобы Украина не смогла выбрать...
А как известно, кто никуда не плывет, тот не имеет попутного ветра.

+1

366

Лишенка написал(а):

Дабл байнд Украины. Никак не может страна определиться чего она хочет: свободу и независимость или лишь бы не было войны. Россия делает все, чтобы Украина не смогла выбрать...
А как известно, кто никуда не плывет, тот не имеет попутного ветра.

хорошо сказано, но я не совсем согласен

я бы разрешил референдум в любой отдельной области
в конце концов насильно мил не будешь
но только по всем правилам, с длительной подготовкой, наблюдателями и тд
скажем - через год

т.е. выбор - не свобода или лишь-бы-не-было-войны
а свобода или сохранение государства (про личную карьеру политиков вообще молчу)

0

367

Все гадают, что же будет в Донецке и озвучивают варианты развития событий. Сходятся только в одном - сепаратистской клоунадой руководят местные толстосумы и чиновники, которым не хочется терять нажитое непосильным трудом. Для торга с Киевом нужны отмороженные сепаратисты - и вот у гопников появляется оружие, они захватывают здание и провозглашают республику.

При этом все сделано в такой форме, что даже Россия не может прямо вмешаться, иначе будет объявлена пособницей международного терроризма. То есть, пьеса изначально заточена под внутренний срач и торг.

Не договорятся - будет полноценное Приднестровье. Договорятся - в отдельно взятом регионе получим возвращение эпохи восхождения Ахметова. Даже не 90-е, а такое себе вроде бы Приднестровье, но формально в составе Украины. Герб висит, под ним бандит сидит.

( Свернуть )
Скорее всего, будет второе.

Для полноценного Приднестровья сепаратистам нужна армия, которой нет. Путин своих солдат не даст. Ахметов не спешит вооружать наемников. В то же время, в регионе уже присутствует украинская армия, которая не вмешивается в гражданские бунты и волнения, но в случае чего может вставить пару слов в эту оживленную политическую дискуссию. В принципе, уже вставляет, контролируя некоторые стратегические объекты в Донецке. Возможно, украинская армия слаба, но это смотря с чем сравнивать. В Донбассе зеленых человечков нет, но есть кучка карманных сепаратистов во главе с бывшим участником финансовой пирамиды МММ. Пока "Все всем платится" балансирует на грани терроризма и не применяет оружие - армия их не трогает. Но сепаратисты давно вышли за рамки мирного протеста, совершили вооруженные захваты админзданий, провозгласили свою республику и зовут в Украину интервентов. Поэтому, в случае чего, руки у днепропетровских десантников развязаны. К слову, днепропетровские десантники - одна из немногочисленных боеспособных частей ВСУ, именно их сюда прислали не случайно.

Сепаратисты объявили о создании своей армии, но на уточняющий вопрос журналистов ответили - пока об оружии речи нет, решаем вопросы только по штату. То есть, пока - гопники с дубьем.

Сообщая о переговорах с властями, сепаратисты обмолвились, что рассматривается вопрос их переселения в находящееся рядом небольшое здание. Ну, чтобы не мешали работе ОГА, которую они продолжают разграблять и даже, по сообщениям журналистов - засирать. В самом прямом смысле этого слова. В то же время, госслужащие жалуются - не можем вернуться на работу, так как рабочие места разгромлены и разграблены.

Визит Яценюка в Донецк показал, что с толстосумами власть договорилась. То есть, в ближайшее время возможно переселение сепаратистов в специально оборудованное помещение, где они спокойно продолжат издавать декреты и управлять Вселенной - вплоть до выборов. Таким образом, требование Киева будет формально выполнено, а местные толстосумы сохранят основной аргумент для общения с правительством. Кроме того, старушек тоже нужно чем-то занять, чтобы держать под контролем - а прохаванный член МММ в любом случае большой специалист по разводу пенсионеров.

Однако, гопники с дубьем - не старушки. Поэтому в домике рядом с ОГА может появиться (и, скорее всего, появится) ОПГ для сбора налогов на нужды Донецкой народной республики. Менты вмешиваться не станут, как и другие силовики. Герб висит, под ним бандит сидит.

В 90-е на бульваре Пушкина было такое легендарное кафе - "Червоный кут". Там собирались, обсуждали вопросы, а иногда и стреляли друг в друга донецкие уголовники. Кафе находилось в самом начале бульвара, в конце которого стоит ОГА.
Хотите историю Донецка за последние два десятилетия в одном предложении?

"Червоный кут" переехал дальше по бульвару.

  http://pauluskp.livejournal.com/525336.html
Выкатила весь текст, потому что в РФ этот ЖЖ недоступен.

Отредактировано Лишенка (11-04-2014 09:23:02)

+1

368

Лишенка написал(а):

Руководство спецподразделения "Альфа" в Донецке и Луганске отказалось выполнять приказы представителей украинских властей, сообщает From-UA.
«Мы не пойдем мочить всех подряд в занятых зданиях Луганска и Донецка.

есть же море мирных способов
администрацию организовать в другом здании
связь отключить, всю
поставить оцепление и только проверять документы
и т.д.

т.е. наплевать на само здание как символ власти

0

369

Кент написал(а):

есть же море мирных способов
администрацию организовать в другом здании
связь отключить, всю
поставить оцепление и только проверять документы
и т.д.
т.е. наплевать на само здание как символ власти

Ну это и есть двоевластие. Обыватель этого не любит.  :flag:

0

370

Лишенка написал(а):

Не договорятся - будет полноценное Приднестровье. Договорятся - в отдельно взятом регионе получим возвращение эпохи восхождения Ахметова. Даже не 90-е, а такое себе вроде бы Приднестровье, но формально в составе Украины. Герб висит, под ним бандит сидит.

Скорее всего, будет второе.

вот нафиг такое?
референдум - либо идите куда хотите, либо полноценный регион в составе Украины

0

371

Лишенка написал(а):

Ну это и есть двоевластие. Обыватель этого не любит.

да плевать на обывателя
всем плохо, почему ему должно быть комфортно

он видите ли безмолствует, с попкорном

+1

372

Кент написал(а):

референдум

А кто проводить будет? Ахметов? Он там хозяин.
И почему Украина должна отдать часть своей земли бандитам?
Это и есть уничтожение Украины, чего и добивается Москва.  :dontknow:

Отредактировано Лишенка (11-04-2014 09:15:28)

0

373

Кент написал(а):

да плевать на обывателя
всем плохо, почему ему должно быть комфортно

Потому что его большинство! :hobo:

+1

374

Лишенка написал(а):

А кто проводить будет? Ахметов? Он там хозяин.

хорошо, Ахметов
ему тоже пора определиться
в РФ - не захочет
Приднестровье - не место для миллиардеров

пусть решает
решать удобно, когда стоишь на кромочке, на самом краю

+1

375

Лишенка написал(а):

И почему Украина должна отдать часть своей земли бандитам?

свобода или часть земли?

+1

376

Кент написал(а):

хорошо, Ахметов
ему тоже пора определиться
в РФ - не захочет
Приднестровье - не место для миллиардеров

Он и определился, Киев ему уступил, практически.
Кремлевский сценарий опять-таки.  Вечная точки возгорания на Украине.

+1

377

Кент написал(а):

свобода или часть земли?

Так в этом и дабл байнд. Сами украинцы не определили чего хотят. Вот финны начали сражаться за свою независимость и свободу, хотя их было значительно меньше, чем украинцев.

+1

378

Лишенка написал(а):

Потому что его большинство!

я боюсь, что референдум по всем правилам, с обсуждением, что будет с каждым
даже крымских товарищей расколол бы не по детски

ящик "сегодня обсуждаем, что будет с теми военнослужащими,
кот сохранят верность присяге Украине, имеют семью и жилье здесь"
- считаю, им должны выплатить сумму неустойки в размере годового жалованья
и выкупить их квартиру по заведомо не низкой цене, чтобы было справедливо"
- а также сумма такая-то на переезд

и тыды

+1

379

Лишенка написал(а):

Он и определился, Киев ему уступил, практически.

ну да
ну так Киев-то временный

впрочем, предполагаемый постоянный не многим лучше

+1

380

Кент написал(а):

я боюсь, что референдум по всем правилам, с обсуждением, что будет с каждым
даже крымских товарищей расколол бы не по детски

Ну, какой референдум в Крыму под присмотром зеленых человечков?
И какой референдум на Юго-востоке под присмотром бандитов Ахметова и зеленых человечков на границе?
Не бывает референдумов под давлением  и угрозой войны.
Украинцы не определились.

+1

381

Лишенка написал(а):

Ну, какой референдум в Крыму под присмотром зеленых человечков?
И какой референдум на Юго-востоке под присмотром бандитов Ахметова и зеленых человечков на границе?
Не бывает референдумов под давлением  и угрозой войны.
Украинцы не определились.

сейчас, мы что обсуждаем - коллаборационистов в Луганске
повторюсь - подписал бы с ними соглашение о референдуме, по всем правилам
с наблюдателями

будут жульничать - референдум недействительный = Приднестровье

0

382

Кент написал(а):

сейчас, мы что обсуждаем - коллаборационистов в Луганске
повторюсь - подписал бы с ними соглашение о референдуме, по всем правилам
с наблюдателями

Если можно с ними, то любому бандиту можно захватить администрацию и требовать чего душе угодно. НЕт предела для хотелок.
Значит обыватель будет знать, что никакой власти, кроме местных бандитов не существует на Украине. Крах государства Украина, о чем и старалась Москва.  :dontknow:

Отредактировано Лишенка (11-04-2014 09:36:41)

+1

383

Лишенка написал(а):

Если можно с ними, то любому бандиту можно захватить администрацию и требовать чего душе угодно. НЕт предела для хотелок.
Значит обыватель будет знать, что никакой власти, кроме местных бандитов не существует на Украине. Крах государства Украина, о чем и старалась Москва.

подготовка к референдуму еще не крах
Барселона к своему референдуму готовится давно и перманентно

0

384

Кент написал(а):

Барселона к своему референдуму готовится давно и перманентно

Где Барселона и где Луганск? У границ Барселоны стоят российские войска? Ну какое может быть сравнение... :dontknow:
Луганск не требовал референдума 23 года. И вдруг ...

Отредактировано Лишенка (11-04-2014 09:48:51)

0

385

Он также высказался за принятие Верховной Радой закона о местном референдуме, пояснив, что соответствующие изменения должны быть внесены в закон о всеукраинском референдуме. Яценюк заявил, что проведение местного референдума требует принятие закона, а изменения в Конституцию должны быть внесены до выборов президента 25 мая. В настоящее время законодательство Украины не предусматривает проведения референдумов в регионах.

Лишенка написал(а):

Луганск не требовал референдума 23 года. И вдруг ...


я понимаю, но ватники в свободной стране тоже - не подарок

+1

386

Вот Донецк
http://img.pravda.com/images/doc/f/a/faaaa2b-56.39.1---------------2014-04-11---11.jpg

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 … 1/7022124/

0

387

Кент написал(а):

но ватники в свободной стране тоже - не подарок

Ничего про ватников в свободной стране не слышала.  ;)

+1

388

Глядя на этот чудесный плакат вспомнила старый анекдот про красавицу и хилого очкарика, красавица уговаривает его жениться, рисуя чудную картингу про умных( в папу) и красивых( в маму) детей, на что молодой человек возражает, что если они пойдут умом в маму, а красотой в папу...  ;)

Какие рабы в Европе? кто-то гонит жителей Донбасса в Европу?
И с чего они взяли, что в России будут средним классом?  :hobo:

+1

389

Лишенка написал(а):

Какие рабы в Европе?

не знаю. знаю, что есть группы населения в европ6, считающие себя рабами. в основном гастарбайтеры и их потомство.
это самые родные для этих людей демографические страты европы.
так что заявление естественное

Лишенка написал(а):

И с чего они взяли, что в России будут средним классом?

они могут так считать - почему нет? тем более, что понятие "средний класс россии" мифическое

0

390

InTheBalance написал(а):

есть группы населения в европ6, считающие себя рабами. в основном гастарбайтеры и их потомство.

ОНи везде считают себя рабами. Их никто не заставлял туда ехать.

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина