НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина


Украина

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

овен написал(а):

Но чуть выше ты имховал, что "нету шансов на осовременивание "... неувязочка получается.
Уж плагиатить то здесь умеют , госидеология , считай - присваивать чужое.

когда у РФ начнут плагиатить - значит осовременились наконец-то

ps чего-то я плохо стал излагать

0

32

Кент написал(а):

да все проще, а то запутаемся
кто у кого что плагиатит
пока что РФ плагиатит у остального мира все - от двухпалатного парламента (нафиг россиянам не нужного) до интернет-торговли
от машины по подсчету ВВП до выборов мэров

карго

0

33

Лишенка написал(а):

Овладели только внешним видом

карго

+1

34

InTheBalance написал(а):

карго

:idea:  :cool:

0

35

Кент написал(а):

ps чего-то я плохо стал излагать

Чаще надо излагать :flag:

0

36

Холодная весна 2014-го: Крым как точка сборки нового режима
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/tse … go-rezhima

0

37

Алексей Арестович
26 мин. ·
Задачи революции (широкие реформы, обуздание бюрократии, построение общества нового типа) не выполнены. И не будут выполняться.
Бурным цветом зацвела ментовско-олигархическая контрреволюция. Народ остался без информации об истинном положении дел в стране, подковерных играх и договоренностях, и без защиты - со стороны произвола чиновников.
Многие говорят о повторении 2005 года, но на деле, это не повтор, все еще хуже - ибо осложнено внешней агрессией, активной работой пятой колонны и соглашательской (если не предательской) позиции контрреволюционеров, захвативших власть.
Задачи третьего поколения революционеров:
- широкое информирование общества, вскрытие схем и закулисных договоренностей, обеспечение прозрачности государственной власти и бизнеса;
- защита народа от произвола чиновников, внедрение принципа персональной и коллективной ответственности бюрократов;
- борьба с пятой колонной и внешним агрессором;
- постоянное давление на чиновников всех рангов в интересах повышения обороноспособности страны, проведения реальных реформ, облегчения жизни народа и коренного переустройства общества.

  Из фейсбука.

0

38

Лишенка написал(а):

Холодная весна 2014-го: Крым как точка сборки нового режима
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/tse … go-rezhima

За Арктику его Пу, ПОМНИТСЯ, обозвал придурком

0

39

Кент написал(а):

...
ps чего-то я плохо стал излагать

Ссылку почитай, глядишь, получшеет.

0

40

овен написал(а):

Ссылку почитай, глядишь, получшеет.

да там вроде нет ничего, или я не заметил

0

41

АЛФЁРОВ А. А. СОВРЕМЕННОСТЬ: ДВА СРЕЗА ПОНЯТИЯ
http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2011/3/ … Modernity/

Аннотация ◊ В статье исследуется социально-политический аспект понятия «современность». Автор выделяет и анализирует два значения этого понятия. Одно значение возникает в контексте теорий модернизации, другое значение выявляет современность как определенную историческую ситуацию.

0

42

Кент написал(а):

нету имхо никаких шансов на осовременивание социальных и экономических отношений в РФ что с Крымом, что без

Похоже на то.
Но Крымская эпопея, включая подготовку к агрессии на Юго-Востоке Украины и постоянные попытки дестабилизации ситуации в стране, конечно же, сыграла свою роль. В том смысле, что внутренне агрессивное российское большинство уже открыто продемонстрировало свою готовность к внешней агрессии.
То есть, не только возможность радикальных изменений, даже возможность развилки/выбора для России становится все более призрачной.

+2

43

Realistka написал(а):

То есть, не только возможность радикальных изменений, даже возможность развилки/выбора для России становится все более призрачной.

я думаю - наоборот.
публика взвинчена. и неважно чем. очень важно, что взвинченность фунциклирует сама и никакой логике не поддается. успокоить толпящихся идиотов очень непросто. для этого нужны какие-то радикальные действия.
войной это уже быть не может. (слава богу!) по разным причинам.
их надо или кормить досыта, чтобы захотелось снова спать (санкции мягкояйцевых не дают), или дать возможность зарабатывать самим, крышуя не досуха, как раньше.
да, это новые шансы для цапков, но это и шансы для остальных.
это сравнимо с необходимостью раздать оружие, как на украине - можно ли освободить предпринимательство, скрутив политическую свободу еще сильнее - да. можно.
это еще на как минимум поколение.
___

всё может быть и по-другому, но возражения я не принимаю  :crazyfun:

+1

44

Realistka написал(а):

Похоже на то.
Но Крымская эпопея, включая подготовку к агрессии на Юго-Востоке Украины и постоянные попытки дестабилизации ситуации в стране, конечно же, сыграла свою роль. В том смысле, что внутренне агрессивное российское большинство уже открыто продемонстрировало свою готовность к внешней агрессии.
То есть, не только возможность радикальных изменений, даже возможность развилки/выбора для России становится все более призрачной.

Все это было

"Патриотическая истерия"

... такие истерии. время от времени охватывавшие, подобно лесному пожару, страну сопровождали практически всю полуторастолетнюю историю Русской идеи и порою играли в ней роль, сопоставимую с наполеоновским комплексом.

Не обходились они, конечно, без  государственной пропаганды, добавлявшей в них хворосту, но коренились все-таки в самой атмосфере общества, зараженного вирусом имперского национализма. Одно мы, по крайней мере, можем утверждать с  уверенностью: до возникновения Русской идеи ничего подобного "патриотическим истериям" Россия не знала. И это довольно точный индикатор: если начинает вдруг общество биться как в падучей, можно не сомневаться, что девизом или, если хотите, идеей-гегемоном страны оказалась "Россия не Европа".

Исследователь Русской идеи, известный литературовед Александр Николаевич Пыпин, с чьей легкой руки и вошла эта первая ее ипостась в историю под именем Официальной народности, был совсем другого мнения о ее могуществе -- и опасности. "Даже сильные умы и таланты, -- говорил он, -- сживались с нею и усваивали ее теорию". Достаточно сказать, что насчитывала она среди своих апологетов такие имена, как Гоголь или Тютчев. Что уж говорить о публике попроще? Уже в 1836 году патриотическая истерия подтвердила правоту Пыпина. "Люди всех слоев и категорий общества, -- рассказывал он, -- соединились в одном общем вопле проклятия человеку, дерзнувшего оскорбить Россию. Студенты Московского университета изъявили, как говорят, желание с оружием в руках мстить за оскорбление нации".

Читатель, я думаю, уже догадался, кто был этот "дерзнувший"., которому намеревались мстить с оружием в руках. Конечно же тот, кто написал: "Прекрасная вещь -- любовь к отечеству, но еще прекраснее -- любовь к истине". И добавил: "было бы прискорбно, если б нам все еще приходилось любить места, где мы родились, на манер самоедов". Петр Яковлевич Чаадаев, конечно. В 1830-е критического текста о русской истории оказалось довольно чтобы публика сочла его "национал-предателем". .

Так начиналась история российских патриотических истерий. Закончилась она (по крайней мере, в этом, дореволюционном цикле Русской идеи) в 1914-м той, которая привела к "самоуничтожению" петровской России. Но сейчас остановимся мы подробнее лишь на одной из них, что случилась между этими двумя -- как из-за ее жестокого гдраматизма, так и по причине необычности ситуации, в которой она происходила. 

В 1863 году в очередной раз поднялась против империи несмирившаяся Польша.

Дело происходило, как понимает читатель, в разгар Великой реформы. когда  либеральная европейская Россия вроде бы побеждала на всех фронтах, Гласность делала свое дело. Как и столетие спустя, после смерти другого тирана, робкая поначалу оттепель превращалась в неостановимую, казалось, весну преобразований. . Колокол Герцена по общему мнению добился тогда, можно сказать, статуса «всероссийского ревизора». Колокол, писали Герцену друзья из России, "заменяет для правительства совесть, которой ему по штату не полагается, и общественное мнение, которым оно пренебрегает, По твоим статьям поднимаются дела, давно преданные забвению.Твоим Колоколом грозят властям. Что скажет Колокол? Как отзовется Колокол? Вот вопрос, который задают себе все, и этого отзыва страшатся министры и чиновники всех классов". Как признавал в открытом письме Герцену непримиримый его оппонент Б.Н. Чичерин: «Вы сила, вы власть в русском государстве».

Польское восстание обнаружило вдруг, что все это – иллюзия. Герцен, конечно, ни минуты не колебался: «Мы не будем молчать, -- писал он, -- перед убиением целого народа».Но Россия не последовала за вчерашним властителем дум. Напротив.  Оказалось, что в умах вполне даже просвещенных людей ОТЕЧЕСТВО намертво срослось, полностью отождествилось -- с ИМПЕРИЕЙ. И страна, от Москвы до самых до окраин, единодушно поднялась против мятежников-поляков,требовавших немыслимого -- независимости. Другими словами, распада России? Так прямо и объяснял искренне возмущенный император фрацузскому послу: «Поляки захотели создать свое государство, но ведь это означало бы распад России» (Курсив мой А.Я.) Почему?—спросите вы.

«УБИЕНИЕ ЦЕЛОГО НАРОДА»

Современный немецкий историк Андреас Каппелер выражается осторожно: «Сохрание империи стало после падения крепостного  права самоцелью,главной задачей русской политической жизни». А я спрошу: если это не патриотическая истерия,  то как бы вы это назвали? Мы еще увидим, сколько напридумывали умные люди в России оправданий этому внезапному припадку убийственной национальной ненависти. Сейчас мне важно показать, что возмущение императора разделяла практически вся страна.

В адрес царя посыпались бесчисленные послания – от дворянских собраний и городских дум, от Московского и Харьковского университетов, от сибирских купцов, от крестьян и старообрядцев, от московского митрополита Филарета, благословившего от имени православной церкви то, что Герцен назвал «убиением целого народа». Впервые с 1856 года Александр II вновь стал любимцем России. 

Между тем Герцен-то был прав: речь шла именно об убиении народа. Даже в 1831 году, при Николае, расправа после подавления предыдущего польского восстания не была столь крутой. Да, растоптали тогда международные обязательства России, отняв у Польши конституцию, дарованную ей Александром I по решению Венского конгресса. Да, Николай публично грозился стереть Варшаву с лица земли и навсегда оставить это место пустым. Но ведь не стер же. Даже польские библиотеки не запретил. Нет, при царе-освободителе  происходило нечто совсем иное.

Родной язык запрещен был в Польше, даже в начальных школах детей учили по русски. Национальная церковь была уничтожена, ее имущество конфисковано, монастыри закрыты, епископы уволены. Если Николай истреблял лишь институты и символы польской автономии,то при царе-освободителе -- в полном согласии с предписанием Каткова, поставившего, как мы помним, отношения с Польшей в плоскость жизни и смерти -- целились в самое сердце польской культуры, в ее язык и веру.

Добрейший славянофил Алексей Кошелев восхищался тем, как топил в крови Польшу новый генерал-губернатор Муравьев, оставшийся в истории под именем «Муравьева-вешателя»: «Ай да Муравьев! Ай да хват! Расстреливает и вешает. Вешает и расстреливает. Дай бог ему здоровья!». Обезумела Россия.

Даже такой умеренный человек, не политик, не идеолог, цензор Александр Никитенко, совсем еще недавно проклинавший (в дневнике) антипетровский переворот Николая, и тот записывал тогда свое, вполне оригинальное оправдание происходящему: «Если уж на то пошло, Россия нужнее для человечества, чем Польша». И никому, ни одной душе в огромной стране не пришли в голову простые, простейшие, очевидные вопросы, которые задавал тогда в умирающем Колоколе лондонский изгнанник: «Отчего бы нам не жить с Польшей, как вольный с вольными, как равный с равными? Отчего же всех мы должны забирать в крепостное рабство? Чем мы лучше их?».

Я не знаю ни одного адекватного объяснения того, почему это массовое помрачение разума произошло именно при самом либеральном из самодержцев XIX века, при царе-освободителе. Попробую, предложить свое, опираясь, на известную уже читателю формулу Владимира Сергеевича Соловьева. Мы недооцениваем идейное влияние николаевской Официальной народности (как, замечу в скобках, недооцениваем  сегодня ивлияние сталинской ее ипостаси). Ей между тем

удалось-таки стереть в русских умах благородный патриотизм декабристов, подменив его имперским национализмом их палачей. Десятилетиями сеяла она ядовитые семена «национального самообожания». И страшна оказалось жатва.

Герцен признавался: «дворянство, литераторы, ученые и даже ученики повально заражены: в их соки и ткани всосался патриотический сифилис».Как видит читатель,  термин, который я для этого помрачения разума предлагаю, патриотическая истерия, по крайней мере, политкорректнее. И что важнее именно с терминологической точки зрения, даже в разгаре жесточайшей полемики (а для герценовского Колоколато был поистине вопрос жизни и смерти), не было произнесено роковое слово «национализм». Сколько я знаю, первым в России, кто противопоставил его патриотизму в серьезном политическом  споре был Соловьев. Но случилось это лишь два десятилетия спустя и было в своем роде терминологической революцией.

Но это к слову, чтобы напомнить читателю о громадном значении расхожих сегодня терминов и о том, что каждый из них был в свое время открытием. Так или иначе, массовая истерия, поднявшая в 1863 году Россию на дыбы, не только заставила замолчать всероссийского ревизора, она, как мы еще увидим, научила власть манипулировать уязвимыми точками в национальном сознании и вызывать такие истерии искусственно. Но то была опасная игра. Кончилось тем, как мы уже говорили, что последняя из этих истерий – в 1908-1914 – погребла под собою Российскую империю, увы, вместе с неразумной монархией, так никогда и не нашедшей в себе силы стать единственной формой королевской власти, у которой был шанс сохраниться и в XXI веке, -- конституционной монархией.

«МЫ СПАСЛИ ЧЕСТЬ ИМЕНИ РУССКОГО»

Но мы забежали далеко вперед и боюсь как бы за всей этой терминологической суетой не ускользнул от читателя образ истинного героя 1863 года, посмевшего остаться свободным человеком даже посреди бушующего моря ненависти, когда все вокруг оказались рабами. Я говорю о человеке, сказавшем: «Мы не рабы нашей любви к родине, как не рабы ни в чем. Свободный человек не может признать такой зависимости от своего края, которая заставила бы его участвовать в деле, противном его совести». Один, пожалуй, Андрей Дмитриевич Сахаров во всей последующей истории России заслужил право стать вровень с этим человеком.

Речь об Александре Ивановиче Герцене.Вот что он писал, когда на его глазах погибало дело всей его жизни: «Если наш вызов не находит сочувствия, если в эту темную ночь ни один разумный луч не может проникнуть и ни одно отрезвляющее слово не может быть слышно за шумом патриотической оргии, мы остаемся одни с нашим протестом, но не оставим его. Повторять будем мы его, чтобы было свидетельство, что во время всеобщего опьянения узким патриотизмом были же люди, которые чувствовали в себе силу отречься от гниющей империи во имя будущей России, имели силу подвергнуться обвинению в измене во имя любви к народу русскому».

Судьба Герцена печальна. Конечно, казавшийся тогда отчаянным его призыв «жить с Польшей, как равный с равными» сейчас нечто само собой разумеющееся. Даже прямые наследники Каткова, соловьи империи, какие-нибудь Шевченко или Дугин, не посмеют сегодня оспорить этот приговор истории. Но вот парадокс: понимая, что Герцен был прав, они ведь все равно считают его изменником. И это сегодня, полтора столетия спустя. А тогда... Тогда Герцен вынес себе самый жестокий из всех возможных для него приговоров: он приговорил себя к молчанию. И решил, что остается ему «лишь скрыться где-нибудь в глуши, скорбя о том, что ошибся целой жизнью».

Сломленный, он и впрямь недолго после этого прожил. И умер в безвестности, на чужбине, оклеветанный врагами и полузабытый друзьями. Похороны Герцена, по свидетельству Петра Боборыкина, «прошли более, чем скромно, не вызвали никакой сенсации, никакого чествования его памяти. Не помню, чтобы проститься с ним на квартиру или на кладбише явились крупные представители тогдашнего литературного или журналистского мира, чтобы произошло что-нибудь хоть на одну десятую напоминающее прощальное торжество с телом Тургенева в Париже перед увозом его в Россию».

Не лучше сложилась и посмертная судьба героя, который, как никто другой в его время имел право сказать «Мы спасли честь имени русского». Он был отвергнут своей страной в минуту, когда она нуждалась в нем больше всего на свете. А потом кощунственно воскрешен – служить иконой другой «гниющей империи». И опять быть отвергнутым, когда сгнила в свою очередь и она (вспоминаю комментарий к этому очерку: «опять об этом задрипанном Герцене»). Жестокая судьба.

*   *   *

В 2013-м исполнилось 150 лет той безумной патриотической истерии, устоял перед которой лишь ОДИН РУССКИЙ. Вспомнят ли о нем? Упомянут ли добрым словом? Я не спрашиваю, перевезут ли его прах в Россию. Куда ему? Он же не певец диктатуры, как Иван Ильин. И не белый генерал...

http://www.snob.ru/profile/11778/blog/74293

+1

45

А вот и на русском теперь есть

0

46

Юрий Бутусов
Вчерашнее заседание совета министров иностранных дел стран НАТО стало стратегическим прорывом в отношениях между США, ЕС, Канадой с Украиной и Россией. Игра сделана - Украина одержала важнейшую победу. Да, победу! 1 апреля 2014 года стало днем достижения подлинной независимости Украины от России.
Цели сторон были следующими: Путин пытался убедить западных лидеров, что нарушение международного права Россией - это всего лишь внутриполитическая проблема РФ и ее приграничных территорий, связанная с отсутствием твердой власти в Украине и невозможностью новых властей в Киеве обеспечить контроль над страной без содействия России. Для того, чтобы Запад принял этот расклад, Путин включил все рычаги на Западе. Во всех странах ЕС и Америки ведется беспрецедентная по масштабам информационная война - российские агенты пытаются отразить выгодный Кремлю взгляд на ситуацию. Все западные компании, связанные с российским рынком, выступают лоббистами российских интересов.

Сегодня можно рассказать: руководство России неоднократно предлагало председателю Верховной Руководство Украины Александру Турчинову провести неофициальную встречу с Путиным, чтобы принять пакет решений по федерализации Украины и назначении Кремлем в юго-восточных регионах своего по сути марионеточного режима. Украину предлагали уничтожить как единое независимое государство. За это Путин предлагал не только признание новых властей в Киеве, но и немедленное возобновление кредитной программы.

Однако руководство Украины категорически отклонило все сепаратные переговоры с Путиным. Целью этой рискованной игры было завоевание самостоятельной политической субъектности Украины в глазах наших западных партнеров. Переговоры могли быть только с участием ЕС и США. Что означало по сути международные гарантии мирного урегулирования, и полностью противоречило планам Путина. Но для того, чтобы получить поддержку Америки и ЕС Украине надо было выстоять. И не просто выстоять.

Самое сложное было в том, что Запад не собирался вступаться за Украину без гарантий, что власти в Киеве смогут удержать стабильной ситуацию в регионах. Составной частью стабилизации должно было стать проведение досрочных выборов президента, и их нельзя было сорвать войной и введением чрезвычайного положения. Запад не смог бы принимать жесткие меры, если бы в Украине начался вооруженный конфликт между войсками сепаратистов - "зелеными человечками" и украинскими силами. Тогда Запад был бы вынужден играть роль миротворца-посредника. С 21 февраля шла борьба - сумеют ли украинские лидеры удержать страну от прямых столкновений и вооруженного конфликта? Отсутствие конфликта означало возможность Украине сохраниться как самостоятельному субъекту мировой политики. Удержаться от конфликта было нелегко, потому что не только Россия провоцировала войну - многие радикально настроенные патриоты требовали вводить войска, дать приказ открыть огонь, и психологически их можно было понять. Здесь надо было просто поверить, об этом нельзя было говорить в телеэфире. Тяжело было принимать решения по Крыму. Да, можно было дать бой. Но никто не знал, какие ресурсы Россия применит для провокаций и диверсий в других регионах. Небольшие резервы надо было держать, чтобы не допустить обвала власти в материковой Украине.

Заседание совета министров стран НАТО показало - Украина победила в дипломатической войне за доверие Запада. Это означает, что стратегическая линия руководства Украины в Крыму и в течение всего конфликта с Россией была компетентной и эффективной. Украинское руководство стало завоевало доверие наших западных союзников, приобрело политическую субъектность на международной арене. Запад ввел в действие санкции против России и они усиливаются. Крым будем возвращать. Нам надо еще очень многое сделать, но базу международной поддержки мы уже получили.
Теперь все начнется по-другому, теперь независимость Украины получит новый отсчет. Вот что произошло сразу после исторического заседания НАТО: 1. Запад начал экономическую блокаду Крыма: http://censor.net.ua/news/278933/polety … navigatsii
2. Конгресс США проголосовал за санкции против РФ и за помощь Украине: http://censor.net.ua/news/278910/kongre … tiv_rossii
3. Банки США начали блокаду российских денег: http://censor.net.ua/news/278905/amerik … _posolstva
4. Украина получила гарантии военной помощи США в случае прямой агрессии: http://censor.net.ua/news/278900/rossiy … ainy_kerri
5. Россия теряет возможность применять энергетический шантаж:
http://censor.net.ua/news/278968/ssha_g … osti_kerri

Кэрри сказал основное - "демократические и экономические реформы в Украине это лучшая реакция на кампанию запугивания России на границах Украины, и концентрацию российских войск". НАТО собирается реализовать свое многократное военно-политическое преимущество перед Россией не затрачивая усилий на прямое столкновение. Кэрри не сказал ничего, что могло бы закрыть переговорный процесс с Россией. Но он еще раз показал, что взгляды США Путину не изменить. Таким образом позиция дяди Сэма неизменна 1. Переговорный процесс с участием Украины. 2. Вывод войск из Крыма. Важно, что позиция Кэрри, Расмуссена и МИД Украины была озвучена именно с трибуны НАТО - это наглядная демонстрация Путину, что США ситуацию в Украине на откуп Кремлю не отдают. И за этими словами будут конкретные действия.

Хочу поблагодарить прежде всего Александра Турчинова и Арсения Яценюка - в этой борьбе решающей оказалась их воля и ответственность. Но теперь у них и у нас стоит еще более ответственная задача - за полтора месяца до выборов следует принять пакет реформ, которые сделают изменения власти в Украине необратимыми. Только наша сила станет гарантией нашей независимости. Только решительные изменения государственной структуры сделают Украину самостоятельной и дееспособной. Очень рад, что мне как главреду "Цензор.Нет" повезло быть в Брюсселе в штаб-квартире НАТО в эти дни. Спасибо за приглашение для нашего сайта Центру информации НАТО в Киеве и сотрудникам политического офиса НАТО в Брюсселе. С Oksana Moussienko и Mark Opgenorth

Слава Украине!

Из фейсбука.

+1

47

Лишенка написал(а):

Юрий БутусовВчерашнее заседание совета министров иностранных дел стран НАТО стало стратегическим прорывом в отношениях между США, ЕС, Канадой с Украиной и Россией. Игра сделана - Украина одержала важнейшую победу. Да, победу! 1 апреля 2014 года стало днем достижения подлинной независимости Украины от России.

Я не знаю, насколько объективны эти восторги, не знаю, насколько Украина справится со своими обязательствами в смысле проведения реформ и поддержки этих реформ населением.
Но вот, что касается причин "сдачи Крыма", то я была почти на 100% уверена, что это стратегический план украинского руководства - не втягиваться в военную защиту Крыма не только потому, что  никакой уверенности в возможности защитить Крым на деле не было, но и потому, что для нынешней украинской власти горадо важнее заручиться полной поддержкой Запада, чего в условиях войны и хаоса было не достичь.
О возможности переговоров с Россией в части признания Россией украинской власти и некоторых гарантий в обмен на прорусское правление на Восточных территориях я где-то читала, но это была не очень надежная и однозначная информация, из статьи Бутусова это разъяснилось.
Теперь, если Запад не отступит и давление на Россию будет продолжаться, посмотрим, возможно, через какое-то время вопрос Крыма для Украины станет на повестке дня.
Это все прояснится лишь со временем.
В любом случае, думаю, что решение украинских властей было разумным.

+1

48

Realistka написал(а):

Я не знаю, насколько объективны эти восторги, не знаю, насколько Украина справится со своими обязательствами в смысле проведения реформ и поддержки этих реформ населением.
Но вот, что касается причин "сдачи Крыма", то я была почти на 100% уверена, что это стратегический план украинского руководства - не втягиваться в военную защиту Крыма не только потому, что  никакой уверенности в возможности защитить Крым на деле не было, но и потому, что для нынешней украинской власти горадо важнее заручиться полной поддержкой Запада, чего в условиях войны и хаоса было не достичь.
О возможности переговоров с Россией в части признания Россией украинской власти и некоторых гарантий в обмен на прорусское правление на Восточных территориях я где-то читала, но это была не очень надежная и однозначная информация, из статьи Бутусова это разъяснилось.
Теперь, если Запад не отступит и давление на Россию будет продолжаться, посмотрим, возможно, через какое-то время вопрос Крыма для Украины станет на повестке дня.
Это все прояснится лишь со временем.
В любом случае, думаю, что решение украинских властей было разумным.

Моя точка зрения практически совпадает с вашей.
Но вот что вы думаете о позиции Арестовича (Лишенка недавно приводила) - и других, считающих что в Украине контрреволюция и Яценюк-Турчинов предатели?

В принципе если отфильтровать пену - в стране должны быть как минимум две силы...

0

49

Днепропетровские афганцы поставили россиянам ультиматум, за невыполнением которого последует блокировка грузового движения на Крым
Украинские воины-«афганцы » выдвинули ультиматум президенту России Владимиру Путину и правительству Украины.
Об этом члены общественной организации воинов - «афганцев» «Никто, кроме нас», члены Штаба национальной защиты региона и днепропетровского Автомайдану заявили на пресс - конференции в Днепропетровске.
По их словам, они требуют от президента России в двухдневный срок отпустить всех военнослужащих Украины, которые находятся в плену в Крыму, а также мирных граждан, пропавших за последнее время на территории полуострова при загадочных обстоятельствах, сообщает Радио Свобода
По данным «афганцев», таких лиц насчитывается более десятка .
Как отметили активисты, их требование к украинскому правительству - как можно быстрее разорвать дипломатические отношения с Россией.
Афганцы обещают, в случае невыполнения ультиматума, перекрыть грузовое движение на Крым в районе Чонгара. Таким образом, они планируют отрезать Крым от поставок продовольствия.

+1

50

Realistka написал(а):

В любом случае, думаю, что решение украинских властей было разумным.

Посмотрим. Украинские власти это такой клубок заклятых друзей, большинство из которых из старой номенклатуры и олигархии, что быть уверенным в каком-то определенном курсе просто невозможно. Общество пока никак на это повлиять не может... будут выборы и может быть что-то проясниться...Я имею ввиду выборы Рады, а не Президента... тут вроде все ясно...

+1

51

Лишенка написал(а):

Общество пока никак на это повлиять не может...

Может.
Украинское общество - единственное на постсоветском пространстве - вырастило у себя механизм отрицательной обратной связи, механизм аварийного торможения государственной машины, когда она становится совсем уж неадекватной.
Это грубая регулировка, она копит силы для стоп-крана 10 лет, но она уже присутствует в сознании украинцев - и народа, и власти.
Этого мало, но это уже существует - как у человека существует механизм второго дыхания.
Так что шанс на построение общества с оперативным, а не аварийным влиянием народа у украинцев есть

+1

52

Находящийся под домашним арестом в Вене украинский олигарх Дмитрий Фирташ с каждым днем все ближе к встрече с американским правосудием - если только это правосудие в лице агентов специальных служб не проводит с ним задушевные беседы прямо сейчас. Пытаясь понять, насколько ценной информацией о своих российских и украинских партнерах обладает бизнесмен и стоит ли обменивать эту информацию на безоблачную жизнь подследственного в австрийской столице. Впрочем, американское правосудие - странная штука: можно рассказывать агенту все и даже больше, можно даже попытаться доказать свою полезность администрации президента Соединенных Штатов - а запрос на экстрадицию так и не будет отозван. И с австрийским правосудием такая же незадача - оно не подчиняется ни специальным службам, ни ведомству федерального канцлера Австрийской Республики.

Но дело в том, что ни Фирташ, ни его друзья и партнеры ничего об этом не знают. Для читателя, живущего реалиями современного мира, это может показаться, мягко говоря, странным - но люди, заработавшие миллиарды при весьма странных обстоятельствах, продолжающие удерживать влияние и власть не менее странными методами, уверены, что весь мир устроен так же, как Украина и Россия. Они не верят ни во что, кроме информации и денег - правосудие для них пустой звук. Они убеждены, что доказательством полезности смогут перешибить любые результаты следствия. И поэтому действуют в Вене так, как действовали бы в Барвихе или Конча-Заспе - какая, прошу прощения, разница?

Именно поэтому сразу же после задержания Фирташ стал распространять заявления о важности своего пребывания в Украине через подконтрольную Федерацию работодателей. Но, как видим, это не возымело действия. И тогда был запущен новый план - "мы и Порошенко",  в котором поддержка перспективного кандидата на пост президента Украины используется как некое алиби для американских правоохранительных органов.

Судя по реакции самого Петра Алексеевича, вынужденного комментировать встречу с Фирташем в Австрии, он уже сам понял, что его грубо используют. Но что сделано - то сделано. Группа Росукрэнерго в истории с Порошенко действительно превзошла сама себя. В недавнем прошлом ей удалось коррумпировать и подчинить собственным бизнес-интересам всех президентов Украины, начиная с Леонида Кучмы - и при этом представители группы без особых проблем переходили из одной властной команды в другую, оставаясь не особо запятнанными и решая собственные проблемы. Понятно, что этой триумфальной карьере участников концессии не мог помешать ни один Майдан - неслучайно благодарная публика даже осторожные заявления Сергея Левочкина об отставке после разгона студенческого Майдана воспринимала как триумф демократии, Валерий Хорошковский у нас до сих пор считается отвергнутым евроинтегратором, Юрий Бойко отважно появляется во всех демократических телеэфирах, возмущаясь смене руководства Нафтогаза и так далее и тому подобное. Но американцы - конечно же, не потому что устали от "росукрэнерговцев", а потому что их утомил клан Путина, неотъемлемой частью которого является пресловутая группа - наступили на горло энергетической песне. И получилось, что у Фирташа и его соратников просто не осталось времени ждать, когда будет избран новый президент и можно будет зайти в его кабинет с предложениями, от которых нельзя отказаться. И с дружеским приветом от "самого". Пришлось устраивать историю с поддержкой рейтингового кандидата на этапе предвыборной кампании. И, возможно, это то, что поможет Украине избавиться от тлетворного влияния группировки, которая, собственно, и является фундаментом олигархического режима и его зависимости от России. Потому что Януковичи с соратниками приходят и уходят, а Росукрэнерго остается.

Порошенко сделал, вне всякого сомнения, самую грубую ошибку в своей политической карьере, решившись на переговоры с группой Фирташа и не осознав, что результаты этих переговоров будут преданы гласности. Эта ошибка может стоить ему президентства,  даже если он победит на выборах главы государства и благополучно займет кабинет на Банковой - потому что доверие к новому лидеру страны со стороны элит окажется подмоченным , и элиты способны будут транслировать это недоверие обществу. Петр Алексеевич как владелец телеканала хорошо знает, как это делается, не мне ему объяснять. Но, с другой стороны, Порошенко не мог не сделать этой ошибки. Любой, кто хорошо с ним знаком, знает тягу кандидата  к минимизации рисков, к договоренностям, поиску ситуативных союзников. Порошенко, как и Фирташ, психологически - пока бизнесмен, а не политик. Но рядом с Фирташем есть политик Левочкин -  рядом с Порошенко политиков нет. Поймать бизнесмена, не имеющего в ближнем кругу политиков, которым он может доверять, в специально подготовленную для него ловушку - дело техники, тем более, когда он сам хочет попасть в этот капкан. Левочкину попадалась и куда более крупная дичь.

Со стороны может показаться безумием афиширование Фирташем и Левочкиным своей поддержки Порошенко - ведь общественному мнению совершенно не понравится такая открытая демонстрация связи одиозного олигарха с вероятным президентом Украины. Ну и, кроме того, брошена тень на Виталия Кличко и его партию - потому что союз Кличко и УДАРа с Порошенко начинает выглядеть не политическим союзом, а олигархической сделкой.

Но в нынешней ситуации Фирташу плевать на общественное мнение - ему всегда было плевать, но сейчас в особенности. Сейчас надо послать сигнал о собственной влиятельности, который услышат в Белом доме - и это куда важнее. Когда ты за шаг от краха всего, тебе не до тонкой игры. И это понимает не только Фирташ, это понимает и Левочкин. Потому что, если Фирташ действительно будет выдан в Соединенные Штаты, может начаться реальное расследование роли всех участников группировки в принятии важнейших политических решений последних лет - от сотрудничества Виктора Ющенко и его окружения с Газпромом до разгонов Майдана Виктором Януковичем. Тогда в США начнется реальное следствие, в котором уже не будет места политическим играм, а фигурантами расследования станут и сам Фирташ из своего заокеанского далека, и многие украинские политики, бизнесмены, журналисты и даже решительно не желающие покидать нашу страну граждане Российской Федерации в звании политтехнологов и телеведущих. Тогда мы узнаем все - и даже то, чего не хотим знать.

Все эти лихорадочные попытки доказать свою важность и нужность могут сослужить группе Фирташа плохую службу еще до окончательного решения австрийского суда. Они показывают, что участники картеля ничего не забыли и ничему не научились. Что они по-прежнему презирают всех нас и действуют совковыми методами. Теперь от РУЭ будет вынужден отмежеваться любой новый президент Украины - и контакты этого нового президента с группировкой, как и контакты власти вообще - будут рассматриваться под увеличительным стеклом. Потому что мы, наконец, получили шанс самостоятельно поинтересоваться, что это за люди такие и каково на самом деле их влияние.

Впрочем, не ясно, захочет ли украинское общество этим шансом воспользоваться - тем более в ситуации восторжествовавшего олигархического баланса. Ведь разрушить такой баланс намного сложнее, чем собрать Майдан.

Виталий Портников, журналист

http://www.liga.net/opinion/180476_spas … shenko.htm

Отредактировано Лишенка (03-04-2014 09:41:31)

+2

53

sololift написал(а):

Украинское общество - единственное на постсоветском пространстве - вырастило у себя механизм отрицательной обратной связи, механизм аварийного торможения государственной машины, когда она становится совсем уж неадекватной.
Это грубая регулировка, она копит силы для стоп-крана 10 лет, но она уже присутствует в сознании украинцев - и народа, и власти.
Этого мало, но это уже существует - как у человека существует механизм второго дыхания.
Так что шанс на построение общества с оперативным, а не аварийным влиянием народа у украинцев есть

Шанс есть, если восточный сосед не вмешается. Долго что-то украинцы запрягают.

0

54

tamba2 написал(а):

Шанс есть, если восточный сосед не вмешается. Долго что-то украинцы запрягают.

Долго. У них пока только шанс на выздоровление.
И восточный сосед постарается, это точно

+1

55

tamba2 написал(а):

Шанс есть, если восточный сосед не вмешается.

Во-первых восточный сосед уже вмешался и продолжает это делать, а во-вторых там и своих тараканов хватает... У общества ещё нет своих политиков, все ж старые, коррумпированные, жадные и никакой идеи для общества не имеют, одни пустые слова и обещания...

0

56

Лишенка написал(а):

Во-первых восточный сосед уже вмешался и продолжает это делать, а во-вторых там и своих тараканов хватает... У общества ещё нет своих политиков, все ж старые, коррумпированные, жадные и никакой идеи для общества не имеют, одни пустые слова и обещания...

Но народ тоже почти не замечает восточной опасности.

0

57

tamba2 написал(а):

Но народ тоже почти не замечает восточной опасности.

Очень даже замечает.  Россия ничего бы не смогла сделать, если бы в головах украинцев не было бы совка...  :dontknow:
А он есть, как мы видели по Крыму. Дело ж не в крови, а в мозгах!

Отредактировано Лишенка (03-04-2014 10:22:50)

0

58

Лишенка написал(а):

Очень даже замечает.  Россия ничего бы не смогла сделать, если бы в головах украинцев не было бы совка...  :dontknow:
А он есть, как мы видели по Крыму. Дело ж не в крови, а в мозгах!

Здесь согласен. Но я имел в виду народ майдана. Они не очень-то боятся восточной опасности.

+1

59

tamba2 написал(а):

Здесь согласен. Но я имел в виду народ майдана. Они не очень-то боятся восточной опасности.

Эта смелость от непонимания... Как у подростка.  ;)
Майдан же не смог выдвинуть единого кандидата от себя... НЕ смог.
Опять диванная сотня будет решать : Тимошенко или Порошенко...  :dontknow:

Отредактировано Лишенка (03-04-2014 10:28:11)

0

60

25 граждан Украины, среди которых трое активистов "Правого сектора", задержаны по подозрению в подготовке диверсий на территории России.
Об этом сообщила телекомпания НТВ в четверг со ссылкой на данные спецслужб.
Телекомпания продемонстрировала видеокадры задержанных граждан Украины.
По данным спецслужб, которые наводят российские журналисты, теракты готовились в период с 14 по 16 марта в семи регионах - Ростовской, Волгоградской, Тверской, Орловской, Белгородской областях, в Республиках Калмыкия и Татарстан.
"Все задержанные, 25 человек, среди которых трое активистов "Правого сектора" уже подтвердили получение инструкций от представителей Службы безопасности Украины", - говорится в сообщении.
Согласно данным НТВ, среди их задач была фотосъемка мест дислокации и передвижение военной техники, вооруженных сил России в приграничных регионах, а также установление контактов с российскими радикальными структурами.
Сейчас в отношении задержанных проводится дознание и предварительное следствие, сказано в сообщении.

   

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/3/7021279/
Все как по писанному....  :smoke:
Вот Правый сектор уже зачищают на Украине, РФ помогает...
Всей мировой миролюбивой общественности от Кремля до Берлина через Киев это нравится. 
И выберут опять Тимошенко/Порошенко...

Отредактировано Лишенка (03-04-2014 10:35:49)

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина