ЖЕНЕВА, ПЕРЕГОВОРЫ

если я правильно понял - ни о чем, дежурные слова

да

Не согласен.
Формально - Россия отступила от лозунга "С ними не разговариваем
Главное - Россия отказалась от утверждения о том, что имеет право при необходимости ввести войска.
И думаю, для гопоты это серьезный аргумент - они чувствовали за спиной Россию

Хочу заметить на обе части вашего поста, что существует инерция. Даже кгода вам кажется, что доводы ваши не услышаны - они все равно сработали.
По крайней мере вои взгляды во многом обогатились благодаря вашим высказываниям - например, не по олигархам вообще но по Ахметову в частности.

То же и с Женевой. Лавров ведь не свое мнение высказывает. Даже получив по зубам Россия изобразит победу.
Я думаю, российский спецназ, зеленые человечки, уйдут. Тем более - и фамилии опубликованы.

А без провокаторов - сепаратисты сдуются. Мариуполь тоже неплохой урок.

Мне интересно другое. Как после этого РФ будет не признавать выборы президента

Гопота видит спецназ и думает: вот 10000 зелененьких. Если сдать.

короче, либо Путин говорит коллаборационистам - завязывайте, кина не будет
причем в ближайшие дни
либо - новые санкции

скорее всего - второе

Спорить не о чем, шнурки удобнее завязывать двумя руками. При обязательном условии: если руки - разные, правая и левая -  принадлежат одному человеку... с одной головой. Вот это и есть метафора для украинских всхидников и захидников.

Все же решаюсь еще раз высказаться относительно ситуации в Украине, в частности, относительно ситуации в восточных областях.

1. Территория теперешнего Донбасса после ее завоевания Россией с конца 18-го века была территорией/потом губернией Войска Донского.
До присоединения к Российской империи на этой территории - фактически в степи -  жили, преимущественно, русские и украинцы, после присоединения территория заселялась  централизованно оседлым населением, среди которого было много русских, сербов, греков, возникали немецкие колонии.
После открытия угольных  запасов ( в последствии, запасов руды) в начале 19-го века территория начала бурно развиваться, туда приезжали люди из различных частей империи, в основном, из областей центральной России.

Это об истории края, т.с.

Теперь об отношении жителей восточных областей Украины к Украине как таковой.
Не только наш собственный опыт, или опыт наших знакомых подтверждает тот факт, что, в своем большинстве, жители восточных областей Украины, особенно, жители городов, воспринимали и воспринимают себя как часть культурного российского пространства, если так можно выразиться. Украину как "ридну неньку", как Родину-мать на Востоке Украины, в отличие от других частей Украины, подавляющее большинство никогда не воспринимало. 
Отношение к украинскому языку (фактически, суржику), который звучит/звучал в восточных городах, было всегда презрительным, считалось, что это язык деревенщины. У нас в отделе была сотрудница из пригорода, родным языком которой был украинский. Но она научилась хорошо говорить по-русски и с презрением относилась к тем, кто этого так и не достиг.
(Кстати, во Лъвове еще в 80-х годах, по крайней мере, "аристократическим" языком считался польский, а украинский считался языком простонародья - у меня во Львове подруга жила много лет, да и есть приятельницы - уроженки Львова, которые об этом же рассказывали).
В школах Харькова украинский язык был обязателен, но можно было найти пути для освобождения от изучения письменного языка и сдачи экзаменов. Мой муж, например, как сын военнослужащего воспользовался этой возможностью, притом, что он по матери украинец. (Свекровь, выросшая в Донбассе, говорит только по-русски, хотя знает украинские песни и очень их любит).
Когда Украина стала незалежной, многие на Востоке отнеслись к этому болезненно, т.к. не представляли себе жизни вне ссср. Но была надежда на создание европейски ориентированного гос-ва, в противовес непредсказуемой и обремененной нерешаемыми проблемами России.
Надежда эта, к сожалению, не оправдалась, а форсированная украинизация в первые года жизни нового гос-ва многих на Востоке испугала и даже оттолкнула.
При разных президентах недовольство украинизацией было различным. При Кучме и Януковиче давление украинизации падало или вообще отсутствовало.
Думаю, в Харькове голосовали за Януковича именно потому, что он сам говорил по-русски, и обещал послабление в языковом смысле.

2. Кроме событий центрального Майдана во многих областях в то же время начались захваты зданий местных администраций (Львов, Иванофранковск, Тернополь, Винница, Полтава, Чернигов...), захваты штабов и казарм силовых ведомств, складов с оружием. Оружие распределяли люди между собой, патрулировали улицы своих городов, отвозили оружие в Киев.
Не вдаваясь в оценки этих фактов, надо признать, что этим был открыт ящик Пандорры.

3. Учитывая соображения п.1 и п.2, можно понять, что в условиях, когда пал режим Януковича, настроения пророссийски ориентированных граждан, часто имеющих ближайших родственников в приграничных российских районах, к тому же, слушающих российскую ТВ пропаганду, приняли явно пророссийскую окраску. С одной стороны, страх дестабилизации, и, как следствие, жажда сильной руки; с другой - на фоне отсутствия украинской ориентации - желание пойти под Россию - читай Путина.
После захвата Крыма, когда Россия своей политикой и своими реальными действиями провоцировала пророссийски настроенных граждан Востока Украины на выступления и активные действия против новой Украины, а то и прислала людей, призванных их возглавить, какие-то люди, как бы мы к ним не относились, решили, что они действуют по майдановской технологии, и это может им принести успех.

4. Трудно сказать, как бы действовали местные пророссийские силы в Харькове, например, если бы у них за спиной не стояла Россия. Возможно, побузили бы, но их действия не приняли бы такого решительного характера. Кроме того, менты бы не решились на поддержку антимайдановцев.
С другой стороны, в Харькове большинство составляют люди, не выходящие в центр города, потому что боятся и майдановцев, и антимайдановцев. Т.е., поддержка майдановцам тоже не носит массовый характер, осторожно выражаясь.

Не знаю, сколько людей среди пророссийских активистов в процентном отношении составляют российские ГРУ-шники, сколько - местные. Но ясно, что местные там есть.
Среди них - разные люди. Но эти люди еще вчера были соседями безразличных или майдановцев. Сегодня они решили, что борятся против националистов, захвативших власть, и желающих привести на границы России НАТО.
Кем бы они ни были, разве можно дать оружие в руки их соседям и разрешить стрелять?
Я могу себе представить, чем может окончиться такой, мягко говоря, подход.

Что касается прихода России в восточные области, то, как я думаю, никто/подавляющее большинство в этих областях не воспринимает это как катастрофу. Такое вот отношение, и иного не навязать. Слишком тесные отношения с Россией, а украинского патриотизма нет.

5. Проблема совместного проживания в Украине граждан восточных областей и центральных-западных существует.
Ее можно гнать в дверь - она в окно. Никакими заговорами ее не снять.
А для федерализации Украина, как ни крути, не созрела, опять же, на Западе Украины считают почему-то, что это все их Украина. И Крым тоже их. Непонятно только, почему. Наверное, потому, что в 1954г. ЦК так решило.
Это все проблемы, которые нельзя решать волевым методом, или их игнорировать. И жизнь это еще раз доказала.
Рано, или поздно, когда ослабляется гос-во, эти проблемы вылезают.

6. Исходя из всего сказанного, могу только подтвердить свою уже озвученную мысль о референдумах в восточных областях, где пророссийские силы действовали особенно массово, где их поддержка была относительно массовой и активной.
Иначе, эта проблема, так и не разрешенная сейчас, повиснет в воздухе и будет, при любом минимальном поводе, опять взята Россией на вооружение.
Лучше, как говорят, ужасный конец, чем ужас без конца.