ССЫЛКА на мнение Обамы
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/1 … /Комплексы комплексами - но Илларионов как Герцен вырадает самый пессимистический взгляд на сутуацию.
И это замечательно.
Потому что только яркие и страстные позиции при условии их честности имеют право участвовать в картинке истины,создающейся в моем или вашем мозгу.

Я с интересом и удовольствием прочел ваше эссе о Юго-Востоке.
Хотя с выводами категорически несогласен.
Давний конфликт налицо, и вы его хорошо изобразили.
Но АНТАГОНИСТИЧНЫМ его сделала Россия.
Без России - он был и оставался бы ЦЕННЫМ стимулом гражданского развития Украины. Майдана без него не было бы.

В США веками тянулся куда более мощный конфликт расовый - и ничего, не распались несмотря на гражданскую

Кроме того - из вашего анализа выпали миллионы русскоговорящих украинцев - противников распада.
Вы, вероятно, читали РУССКИЕ стихи этой девочки Насти Дмитрук

да. для взбесившейся части населения, на мой взгляд, это оказалось причиной вспышки.
но была бы вспышка или нет без поддержки из россии - тот еще вопрос.
так же как майдан в киеве задохнулся бы без западной украины.
и для донбасса границы россия-украина в мозгах отсутствовала, бумажкой подтерлись. - это и называют сейчас гопотизмом

В первые же месяцы незалежности начали на Востоке повсеместно внедрять украинский язык. Для тех, кто был связан с административными органами в Киеве, да и для работающих в самих административных органах это стало кошмаром,
но постепенно к этому привыкли.
По радио/ТВ только и рассказывали, как о великой истории украинской нации. Причем до такой степени навязчиво, что в Харькове-Одессе-Днепре ходили об этом анекдоты. Люди смеялись, но довольно добродушно, пока это не стало зашкаливать.
Вы говорите, ничего не делали для восточных регионов.
Дело в том, что с самого начала было как бы негласно определено, что живущие на Востоке Украины - как бы не настоящие украинцы, что они как бы пятая колонна России. И их надо просвещать рассказами о великом прошлом украинского народа. И "восточные" депутаты поначалу смирились с таким положением, т.к. у них не было такого сильного лидера, как Черновил - представитель национал-демократов из Львова. А восточная мафия в то же время тихо наживала себе капиталы.
Запад Украины, который сохранил традиции украинского национализма еще с времен польского господства, перешел в те годы в политическое наступление.
Но, как оказалось, это политическое преимущество в ВР не сыграло решающей роли в реальной жизни Украины.
При Кучме, а потом уже и при Януковиче, именно на Востоке страны развернулись и днепропетровские олигархические кланы, и донецкий паханат. А в Луганске большой поддержкой продолжали пользоваться коммунисты.
Так что, до людей на Востоке Украины руки ни у одного из правительств толком не доходили. Разве что Янукович ввел возможность официального русского на Востоке Украины.
Короче, на Украине было "разделение труда": западенцы кричали со всех трибун о великой и неделимой Украине, а восточные олигархи/частично бандиты делали свое дело. Как говорила моя бабушка: дяк свое, а черт - свое (по-украински).

И последнее. Хотелось бы, чтобы Вы высказались яснее: как Вы считаете, что должно было бы быть сделано для Восточной Украины?

Ну вы же понимаете, что он осел.
Путину нужна федерализация именно для оттяпывания: В России тоже федерация, но никакого самоопределения.
Более того, теперь и муниципальная власть в РФ будет назначаться.
А осла слушать глупо

Вот это и есть гопота.
А глава шахтерского профсоюза Волынко - нормальный русскоговорящий украинец

Прибалтика - это совсем другое дело.
Во-первых, русские/евреи/поляки..., жившие в этих странах до революции 17-го года, не нуждались в изучении местного языка, для жизни хватало русского. Латвийский, например, был языком общения, в основном, в сельской местности, зато много латышей в Риге говорили на немецком.
Как было после революции и получении независимости прибалтийскими странами, точно не знаю, но у меня есть знакомые из Литвы, живущие сейчас в Германии (познакомилась с ними в парке при "выгуливании" внуиков), евреи, которые жили в Вильнюсе до войны, но вовремя уехали в Россию. Причем, она рассказывала мне, как ей удалось бежать через границу перед приходом немцев - помог НКВД-ист.
Кстати, она говорит, что довоенная Россия им очень нравилась, потому что там можно было получить бесплатно высшее образование. И, вообще, она считала, что там - настоящая жизнь, а в Литве - прозябание.
После войны они вернулись уже в советскую Литву, но насчет языка я как-то не поинтересовалась. Думаю, они язык действительно знали, но были ли они гражданами Литвы - вопрос.

Теперь о русскоязычных гражданах стран Балтии
Русскоязычные в этих странах состоят из различных групп, это и люди, получившие там высшее образование, и, впоследствии, работавшие там. Это и люди, приехавшие по распределению после вузов, это и отставники, поселившиеся, в основном, в Латвии/Риге.
Во всяком случае, это, в своем большинстве, не люди, родившиеся там, чъи предки тоже родились и выросли в этих местах. Такие есть, но это меньшинство. Большая часть этих людей либо погибли в лагерях Сибири, либо, если евреи, были убиты местными еще до прихода немцев.
Так что, остаются "понаехавшие". К тому, что они не хотят учить местный язык и интегрироваться, можно относиться по-разному.
Но то, что эти люди по своему статусу не имеют ничего общего с восточными украинцами, которые родились и выросли в Восточной Украине, чьи предки здесь жили, возможно, столетия, и которые не переезжали ни в какую другую страну, а очутились из ссср в незалежной Украине, не подлежит сомнению.
Поэтому ситуации абсолютно разные.
А вот другой пример.
Город Нарва, в котором живет наша знакомая с сыном и внуком, в котором практически нет эстонцев, а живут русские, стал территорией независимой Эстонии. Так вот получилось.
Но жители целого города не могут вдруг все вместе уехать в Россию - это не реально. И живут там без работы и надежды, кто, приняв эстонское гражданство, а кто - российское.
Как Вы думаете, если Россия завтра начнет провокации в Нарве, поддержат ли ее жители города?
Я уверена, что поддержат.

Вопросы, связанные с распадом империй и произвольным определением границ между странами и народами всегда были исключительно острыми. И югославский вариант, и венгерские возмущения в Румынии - все это следствия распада империий.
Я уже не говорю о проблемах, возникших после Версальского мира, проблемах, которыми ловко воспользовался Гитлер,  не говорю и о проблемах, связанных с "великим переселением", которые возникли после ВМВ.

Так что, все очень сложно, и шашкой тут махать - ничего не даст.
Как Вы любите повторять: трындеть - не мешки ворочать.

По национальности не все из них украинцы, конечно. Но и большинство украинцев, в Харькове, например, говорят по-русски.
Так получилось. Харьков - город пограничный, всегда было множество связей с Россией. И в Харькове, и в Одессе, и в Днепре всегда говорили по-русски, считали себя/Украину - частью большой страны ссср.
Более того, скажу Вам по секрету, что и в Киеве до незалежности подавляющее большинство говорило по-русски. Когда я в конце 80-х в киевском Госстандарте услышала украинскую речь, я очень удивилась. А мой попутчик, начальник цеха завода, кот. осваивал нашу разработку, сказал мне с улыбкой, что сотрудница Госстандарта родом из сельской местности, украинский - ее родной язык.
Если из поколения в поколение говорят по-русски, то и новое поколение говорит по-русски.
Что касается Донбасса, то я уже писала, какой там состав населения, соответственно, наибольшую силу и распространение получил русский язык, как более универсальный.

да ладно, чего тут обсуждать
нету шансов ни у РФ, ни у Украины

да, изредка рождаются мальчики и девочки, свободные, без Мордора в голове
вот смог бы - находил бы их и помогал, уехать наверно
собственно, Путину они нафиг не нужны
делать им тут нечего, только жисть себе калечить

единственный возможный позитив имхо

Евреи создали свое гос-во только благодаря американцам, в частности, Трумэну, если не ошибаюсь, и только после катастрофы, случившейся с европейскими евреями.
И эти  факты, опять-таки, не имеют ничего общего с ситуацией в Восточной Украине.
Я не пытаюсь каким-либо образом защищать позицию восточных украинцев, я только пытаюсь пояснить обстоятельства, в которые они попали после распада ссср и образования новой страны.
Я бы не стала на Вашем месте так строго судить этих людей за то, что они не стали "настоящими" украинцами - патриотами своей новой страны, которая была образована в один момент руководителями республик, которые, безусловно, не имели мандата на такое решение.
Все произошло так быстро и неожиданно, что и ответы референдумов, оказавшись противоречивыми, засвидетельствовали неспособность людей так быстро сориентироваться в новой действительности.
А дальше все пошло по инерции исторических событий. Попытки участвовать в жизни новой Украины были, были прекрасные депутаты из Харькова, например, профессор математики Щербина, лидер созданной соц-дем партии Филенко, другие.
Но, как оказалось, пробить первую номенклатурную ВР не удалось.
И приличные депутаты из Харькова постепенно ушли из политики.
А кто не ушел, приспособился к новой номенклатуре.
Думаю, Вам в России много рассказывать не нужно - кое-что и Вы повидали.

Короче, люди на Востоке были заняты выживанием, а не борьбой с очередной властной номенклатурой, решающей вопросы своего обогащения.
В Восточной Украине народ не имеет никакого политического опыта и, что главное, политической воли.
С самого начала не удалось создать народную партию, выражавшую интересы работающих Восточной Украины. Нет такой партии и по сей день. А необходимость в ней, безусловно, есть.
К большому сожалению, должна также сказать, что у многих в Восточной Украине нет твердых политических убеждений и понимания своих интересов. Опять же, то же самое можно сказать и о россиянах.
Так что, если люди сами не готовы осознать свои коренные интересы, организоваться и бороться за улучшение своей жизни, то они попадают в прямую зависимость от более сильных, тем более, если эти более сильные - бандиты и коррупционеры.
Вот такая печальная история.
Черно-белая раскраска иллюстраций к этой истории явно не подходит. Лучше уж не закрашивать вовсе.