НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина


Украина

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

http://image.zn.ua/media/images/original/Apr2014/88250.jpg

Особенно трогательно, что взвешенных решений от новой власти часто требуют те, кто требовал жесткости по отношению к ней, когда она была в оппозиции. Данное исследование отчетливо демонстрирует, сколь сильно (что вполне естественно) пугают Юго-Восток (и в первую очередь — Донбасс) внешнее вторжение, гражданская война и вообще любой силовой сценарий. Но при этом именно на Донбассе популярно мнение, что Янукович должен был разогнать Майдан силой. Так считает почти половина опрошенных жителей Донецкой области (48%, причем 31,7% безусловно). Несогласных с подобной постановкой вопроса, впрочем, тоже немало — 35,2%, из них 19,6% выступили против силового разгона категорически). На Луганщине цифры схожие: 45,9% — за разгон (25,1% категорически), против — 34,5% (22,1% против безусловно). Почему? Пропаганда? Боязнь пресловутых "бандер"? Подсознательная тяга к сильной руке? Пусть разбираются знатоки. Благо, есть с чем. Тезис "Восток уважает силу" общеизвестен. Неизвестно другое: вообще или только по отношению к другим?

http://image.zn.ua/media/images/original/Apr2014/88153.png

http://image.zn.ua/media/images/original/Apr2014/88252.jpg

http://image.zn.ua/media/images/original/Apr2014/88192.png


http://gazeta.zn.ua/internal/yugo-vosto … ego-_.html

Там много интересного! :flag:

Отредактировано Лишенка (19-04-2014 12:32:00)

0

782

https://scontent-a-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1503225_677512172296411_393664830425739833_n.jpg

+2

783

InTheBalance
Почему не поверю? Поверю. Ахметов распорядился оставаться в Украине.  :flag:
Закрыл проект Донецкой республики.  :hobo:

Отредактировано Лишенка (19-04-2014 14:06:05)

+2

784

видео Лидер  крымскотатарского народа Мустафа Джемилев впервые после аннексии Крыма Россией вернулся на полуостров

+1

785

Гонка диверсификаций
Россия бросила вызов Западу, Запад принял вызов.
Все контакты с Россией будут пересмотрены: энергозависимость, инвестиции, военная промышленность, наука и техника.
Россия для Запада теперь модель, на которой будут отрабатывать восстания развивающихся стран против западной идеологии.
В отношениях Европа - Россия гонка энерго-диверсификации, кто быстрее построит инфраструктуру без врага (Россия - в Корею и Китай, Европа - из Америки и Азии)

Украинская ясность
Перспектива отношений России и Украины - это принуждение к Новороссии и модель Северного Кавказа, бунтарской провинции Империи.
В глазах Имперской России и монархических россиян Украина не существует, есть Новороссия и части других европейских империй, а вернуть Новороссию в Россию можно так же, как Северный Кавказ - долгой войной, в которой террористы и диверсанты должны сыграть решающую роль.

Аморальность россиян
Передавая Царю свою судьбу (активы, ресурсы, управление, закон), россияне передают Царю и свою мораль. Нравственность, мораль - это больше не характеристика социума, это зона власти Царя. Царь решает за народ, что такое хорошо и что такое плохо. Если завтра Царь прикажет сдирать кожу с "биндеравцев" живьем, россияне будут сдирать.
Добро и зло палеолита
Сравнивая Украину и Кавказ, Путин по сути выразил архаические представления о добре и зле:
если (наше племя разоряет соседнюю деревню) Россия посылает диверсантов в Украину - это добро,
если (чужое племя разоряет нашу деревню) арабские страны посылают диверсантов в Чечню - это зло.
Добро - это когда Россия побеждает любыми способами.

  http://pound-sterling.livejournal.com/334625.html

Отредактировано Лишенка (19-04-2014 14:52:19)

+2

786

Алексей Арестович
16 мин. · Одесса ·
Одесский антимайдан.
Десантник Виталик, приехавший из Донецка, бороться со еврофашистами, рассказал нам, что наши "...сбили сегодня из "Осы" две украинские "Сушки" под Луганском", поздравил с Пасхой и предложил выпить коньяку, что немедленно и было сделано той частью нашей экспедиции, что не за рулем.
Тетя Зина, которая, судя по ее состоянию, принципиальный противник руля at all, призвала нас крепиться, и нападать по ночам на посты западенцев по всему городу. Однако, поскольку, по ее словам, они отлично организованы, нужна тщательная разработка операции.
Каковой она тут же и предложила заняться, благо, что полбутылки еще осталось.
Штаб национального сопротивления Одессы.
Люди в камуфляже, барышни - машинистки, нервная атмосфера, полное впечатление Дома профсоюзов в период расцвета.
Трагическая складка между бровей, готовность героически пасть за правое дело и полный революционный бардак, хотя два джентльмена, склонившиеся над картой города, тщательно прикрыли ее руками, когда мы вошли в комнату и сурово расспросили нас - кто мы и чего хотим?..
И все ничего, и вроде как снова всколыхнулся в груди ветер революции, да только один нюанс: одесский Майдан имеет подавляющее превосходство над одесским антимайданом и способен решить проблему сепаратизма минут за 15.
Единственное, что их останавливает - это боязнь победить: совсем как киевский майдан периода начала декабря.
Во-первых, они не могут поверить, что это возможно, во-вторых, не могут понять - что делать дальше в случае победы?..
Одесский антимайдан - это имитация, потемкинская деревня, которая (крайне неудачно) пытается копировать эстетику киевского протеста.
В штабе одесского сопротивления - едва заметный гнилостный аромат большой политики - выборы мера приближаются, уже запахло дерьмом предвыборных комбинаций.
Им бы настоящего врага, который мог бы оправдать эту тяжелую складку меж бровей, но "Беркута" нет, зеленые никак не придут, а проплаченная массовка и бандиты Марадоны, на вселенское зло все же никак не тянут.
В Одессе, Днепре, Николаеве, вотще - в русскоязыческих регионах везде преследует стойкое ощущение гигантского театра абсурда: имитация борется с симулякром.
Именно здесь понимаешь тщету четырех тупиковых проектов: националистического, российского, советского и евросоюзовского - они реально не дают людям вдохновения и смысла, картины будущего, ради которого хочется творить, убивать и умирать, и людям из обоих лагерей приходится заниматься совершенно искусственной возгонкой нелюбви друг к другу, резко не соответствующей по задаваемому пропагандой накалу, ни реальному содержанию событий, ни предмету противостояния, который никак никому не удается определить.
И если в Киеве боролись против конкретного Януковича и лилась кровь, то на периферии кровь льется из ниоткуда в никуда и ни за что.
Ничто не способно так искалечить людей, как отсутствие внятной картины будущего, ради которой стоит бороться.
Я мечусь по регионам, пытаясь раздуть искру веры в людях, и самый популярный запрос - это, все-таки, запрос о новом мире.
Что там? Как там? Как туда попасть?..
Украина пребывает сейчас в тягостной фазе, когда за гнилые позавчерашние интеллектуальные объедки украинцы готовы душить друг друга голыми руками.
При этом, они в них реально не верят (ими и невозможно вдохновиться) и вынуждены имитировать лютую ненависть к врагу практически на ровном месте.
А за их спиной, одна люто-бешеная держава, пасомая гауфовским карликом, правит свои мелкие воровские делишки по отъему того, что лежит, у людей, которые заблудились, будучи в абсолютном экзистенциальном тупике сама.
И над всем этим можно было бы жестоко посмеяться, если бы от этого не убивали и не умирали.
Болото, гнилее которого трудно себе что-либо представить.
Пустые глаза, предчувствие раскрытия самообмана, лихорадочные попытки возгонки нервов и отчаянные попытки поиска хоть какого-нибудь смысла.
Нет, ребята. Меньшим, нежели созданием абсолютно новой культуры, и нового типа сознания нам не отделаться.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10262206_705708576159892_9037753568276591593_n.jpg

из фейсбука

0

787

Лишенка написал(а):

Путин по сути выразил архаические представления о добре и зле:
если (наше племя разоряет соседнюю деревню) Россия посылает диверсантов в Украину - это добро,
если (чужое племя разоряет нашу деревню) арабские страны посылают диверсантов в Чечню - это зло.

Когда Вовочка Путин "по понятиям" оправдывал аннексию Крыма, мне вдруг вспомнился персонаж из анекдота.

Мужика обвиняют в изнасиловании ребенка (мальчика). Следователь просит его дать более детальное описание совершенного поступка. Кто знает, вдруг появятся оправдывающие обстоятельства...
- Ну, значит, иду я лэсом. Нэ помню, сколько иду. Час иду, два - иду... Вдруг вижу, малчик на травэ лэжит. Голий, толко трусы. Савсем дыкий малчик. Панимаешь, савсем дыкий!

Отредактировано Маркус Марцелий (20-04-2014 03:35:58)

0

788

Алексей Арестович
2 ч. · Одесса · отредактировано ·
НАД ВСЕЙ ОДЕССОЙ БЕЗОБЛАЧНОЕ НЕБО
или
ПРОБЛЕМЫ НА МЕСТАХ.
Основная проблема людей протеста, активистов - плохое знание самих себя и отсутствие ясной картины будущего, за которое они борются.
Картина будущего является системообразщим фактором во всякой политической борьбе.
Вчера на встрече с решительными и думающими одесситами (которые, спасибо им, встретили нас прекрасно) предложил им в качестве таковой идею Порто-Франко: свободной экономической зоны, с особым правовым статусом, установление которой - залог полноценного развития уникального исторического, культурного и экономического потенциала города и области.
К чести Одессы, решительных и думающих людей здесь достаточно, что не может не радовать, ибо нынешнее состояние нашего общества, таково, что политические активисты преимущественно, либо решительные, либо думающие, а сочетать эти два качества удается редко.
Мне возразили:
- В предложения Порто-Франко нет уникальности. Та сторона, тоже бравирует этой идеей.
Я отвечаю:
- Важна не уникальность, а точность позиционирования: мы - за Порто-Франко. А вы?..
- Мы тоже!... Слава "Беркуту"!..
- Тогда о чем мы спорим?..
- А вы - фашисты!!! Вы - за Яценюка и Турчинова!..
- Мы против Турчинова и Яценюка и давно бы ими занялись, если бы нам кое-кто не мешал. Кое-кто, кто бегает с флагами чужой страны, зовет сюда оккупантов и вынуждает нас вместо давления на местную и киевскую власть, сосредотачивать усилия на обороне города от внешнего врага.
- Путин даст Порто-Франко быстрее киевской власти! В России больше пенсии!!!
- Деньги любят тишину. Путин несет сюда войну, никто просто так не отдаст Одессу, с этим не смирится Запад, Львов, Киев, Варшава. Вместо СЭЗ, мы получим тут зону военного конфликта и тогда можете смело забыть и про нее и про пенсии.
Мне возразили (ценю, когда возражают), что подобный диалог невозможен или неэффективен - для той стороны.
Ответил:
- Подобные диалоги существуют не для той стороны. И даже не для перетягивания на свою сторону молчаливого большинства. И выбивание почвы из-под ног, и получение симпатий у населения возможны лишь в качестве бонусов и не являются самоцелью.
Точное позиционирование важно для самих себя. Только оно дает реальные силы, ресурсы, устойчивых союзников, ясность и меру, которой можно проверять свои действия, внятно планировать.
Кроме того, одной из болезненных проблем, существенно снижающей эффективность сопротивления на местах, является половинчатость предпринимаемых мер.
Воздействие должно быть комплексным.
Все диалоги, вся помощь и пропаганда населению, весь гуманитарный сектор, вся риторика, хороши тогда, когда за ним стоит вооруженная сила, в несколько сотен (десятков) суровых мужиков.
Мир возвращается в состояние первичной игры.
Фундаментом любого действия и воз-действия является простая, прямая и ясная сила - в нашем случае, она еще и должна быть открытой и прозрачной.
Потому, что у противника тоже есть сила - но прозрачной она не будет никогда.
Третья проблема, и самая тяжелая, это вера в чиновников и политиков, ожидание помощи с их стороны и желание заработать на них.
Нет и не может быть компромисса с Системой. Мы действуем в исторический период, когда решительно падает эффективность бюрократии и роль государства должна быть пересмотрена: государство не сверху, а в лучшем случае, сбоку: не надсмотрщик, а помощник, одна из форм самоорганизации в масштабах нации.
Не играйте с ним в предвыборные игры: обманут, законтачитесь.
Общество, политические активисты, если хотят быть эффективными, могут взаимодействовать с государством только по формуле: "мы давим - вы даете/делаете". В противном случае, со стороны бюрократии будет только "разводняк", перекупка, предательство.
Итак:
- силовое крыло,
- гуманитарное,
- информационное.
Каждое действие и решение, должно быть собрано, объяснено и прозрачно подано в качестве вкусного информационного блюда.
Вот это - действительно станет новой силой нового мира.
... а стрелять, если что, в зеленых человечков Одесса будет.
Это очень спокойный и гостеприимный город, который очень не любит, когда нарушают его покой.

  Из фейсбука

0

789

Ссылка

«Ребята, обращаюсь ко всем, в Славянске и в Макеевке происходят очень странные вещи, прошу помочь в идентификации возможных причин:

Славянск, 17.04.14 9.00. Наш человек был на площади, заметил, что на определенном расстоянии от площади возле «Белой ночи» (там стоят БМД) у народа резко меняется настроение, при чем один и тот же человек до этого расстояния (назовем его критическим) говорит и делает одно, а после - совсем другое. У нашего человека после 5 минут пребывания в «критической зоне» резко ухудшилось физиологическое состояние, он максимально быстро покинул данную территорию, в себя пришел минут через 20, сразу отзвонился и рассказал о ситуации. В тоже время на площади народ похож на зомби: ходят с перекошенными улыбками по клумбам с розами и тюльпанами. При этом в самом городе атмосфера мрачная. Эти факты косвенно подтверждают теорию об использовании в этой войне РФ с Украиной особого типа оружия и подходов. У меня на данный момент есть два варианта, либо точечно используются частотные генераторы, которые влияют на психику человека (подготовленного «ярлыками» через СМИ). Кстати этот подход также объясняет, почему подобное оружие не влияет на всех 100% одинаково, определенная часть людей не воспринимает «ярлыки» или попросту изначально относится к ним скептически, устанавливая определенный психологический барьер. Либо влияние на психику народа также точечное, но уже вызванное не психотроникой, а химическими веществами, распыляемыми в воздухе в определенных зонах. Например, на площади.

Кстати, в Макеевке произошла смена настроения местных жителей за 3 дня, с 80% за Украину на 85 % за Россию. Считаю, что это не возможно естественным путем.

Конечно, можете воспринять это с ухмылкой и смотреть дальше, как массы народа сливаются оккупантам с улыбками на лицах, а через некоторое время кусают себе локти.

Думаю, что Антитеррористическую операцию нужно проводить не только против явного оружия, но и прощупывать вероятную скрытую линию ведения не только информационной, но и психотронной/психотропной войны...»

+1

790

InTheBalance написал(а):

Ссылка

Может так , а может и не так. Установить что было, мы не можем. Нам предлагают поверить на слово. Это всегда сомнительно.
В России  достаточно ТВ... Я думаю и там где говорят на русском в Украине тоже достаточно ТВ.
Уважаемая Реалистка тут нам рассказывала про ужасных бандеровцев, которых боится Харьков и Европа... бандеровцев, которых никто не видел ни в Харькове, ни в Европе...
без всяких спецсредств.

Отредактировано Лишенка (20-04-2014 05:12:12)

0

791

А вот опять Правый сектор  :hobo:

В ночь на 20 апреля в Славянске было нарушено пасхальное перемирие. В результате вооруженного нападения боевиков так называемого «правого сектора» погибли ни в чем неповинные мирные граждане. При этом жителями города были захвачены автомашины нападавших, в которых было обнаружено оружие, карты аэрофотосъемки данного района, символика «Правого сектора». Российская сторона возмущена данной провокацией боевиков, которая свидетельствует о нежелании киевских властей обуздать и разоружить националистов и экстремистов. http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0D … C0002F4C26

Ничто так не выдаёт заказчика провокации, как мгновенное знание всех деталей происшествия. Никто ещё ничего не знает, а заказчик - знает.

Знает всё, кроме фамилий исполнителей.

   http://oleg-ttt.livejournal.com/649599.html

Павел Шеремет @pavelsheremet
“@itass: Мэр Славянска: у убитого боевика при себе был жетон "Правого сектора" http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1134411” Только у них нет никаких жетонов)

  :hobo:

Отредактировано Лишенка (20-04-2014 08:32:53)

+1

792

Даже если будет разрешен кризис и найден выход из противостояния по Крыму и юго-восточной Украине, конструктивных отношений у президента США Барака Обамы с президентом РФ Владимиром Путиным не будет никогда.
К такому выводу пришел Обама, сообщили в администрации Белого дома, пишет The New York Times.
Президент Обама и специалисты по нацбезопасности новые долгосрочные подходы к России, которые станут обновленным вариантом стратегии холодной войны сдерживания, отмечается в сообщении.
При этом Обама ориентирован на изоляцию России, отсекая ее экономические и политические связи с внешним миром, что сделает ее государством-изгоем.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/20/7023101/

0

793

Российские СМИ утром 20 апреля сообщили о нападении на блокпост под Славянском активистов «Правого сектора», что якобы привело к гибели пяти человек. В качестве «доказательств» приведена визитка Дмитрия Яроша, которую якобы нашли на месте происшествия, а также взрывчатка со значком «Правого сектора».

Тут же самопровозглашенный «мэр» Славянска Вячеслав Пономарев обратился к руководству России с просьбой ввести в регион «миротворческие силы».

Как пояснил Пономарев, «сегодня город живет в состоянии осады со стороны «Правого сектора». Защитить от нее, по мнению главаря сепаратистов, может только Россия, поэтому он решил обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой о вводе миротворческих сил на территорию Донецкой и Луганской областей.

Как известно, в ночь на 20 апреля на одном из блок-постов в Славянске произошло вооруженное столкновение. В результате, по данным МВД Украины, один человек погиб, трое ранены. В СНБОУ заявили, что замысел российских СМИ очевиден - развернуть тезис о «гражданской войне» в Украине и осуществить очередную волну информподготовки для обоснования своего вторжения.

В СБУ заявили, что в Славянске не было ни одной организации, кроме самих диверсантов и представителей криминалитета, которых поддерживают и вооружают офицеры ГРУ ВС РФ.

Это уже не первый случай наглой пропаганды и лжи со стороны российских СМИ о событиях в Украине.

Скоро «Правый сектор» обвинят в убийстве Кеннеди. Об этом говорится в официальном сообщении организации, размещенном в Фейсбуке:

«У кремлядских креатиФФщиков явный кризис жанра. С честностью у них давно проблемы, а теперь наметились явные напряги и с логикой. Особенно подкупают слова: «При обыске удалось обнаружить удостоверения «Правого сектора», визитки Дмитрия Яроша, снайперскую амуницию и большой арсенал оружия».

Ну во-первых, абсолютно «логично», что каждый боец «Правого сектора» носит с собой визитку Яроша. Во-вторых, не менее «логично» брать эти визитки на задание. И в-третьих, господа журналисты, для чего вы звоните и спрашиваете, правда это или нет, если источник информации помойка под названием lifenews.ru.

Они же правду сроду не публиковали. Кстати, удивлены, что «при обыске» не обнаружили также письменные признания Яроша в Холокосте, убийстве Кеннеди и в планах захвата 4,5 и 7 кольца Сатурна».

http://www.belaruspartisan.org/politic/264601/

Какой страшный Правый сектор!  :hobo:

+1

794

Борис Вишневский на "Эхе" (http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1304158-echo):

В Славянске на блок-посту происходит перестрелка с человеческими жертвами.

Российские телеканалы и информагентства (совершенно случайно оказавшиеся рядом) немедленно сообщают, что было произведено нападение на «мирных ополченцев», охранявших блок-пост. И, что, по словам «ополченцев», в машинах нападавших найдены «гильзы и взрывчатка иностранного производства, не находящиеся на вооружении украинской армии, символика «Правого сектора» и карта Славянска с обведенным местом расположения телевышки». «Символика» впоследствии превращается в «визитки Яроша».

Российские дипломаты, работающие в полном единстве со «сторонниками федерализации», не затрудняя себя ни малейшей проверкой информации, выступают с гневным заявлением, обвиняя «Правый сектор» в нападении на «мирный Славянск».
Опровержения, данные МИД Украины и «Правым сектором», игнорируются.

Наконец, находящийся в розыске в России персонаж, провозгласивший себя «мэром Славянска», требует ввода российских войск для защиты от «фашистов и империалистов». Причем, - чтобы два раза не вставать, - сразу на территорию трех областей Украины.
Возникают вопросы.

Например, о том, как могли уцелеть в дотла сгоревших машинах «визитки Яроша»?

Входят ли «визитки Яроша» в обязательный комплект снаряжения боевиков этой наводящей ужас на мирный Славянск организации, и их положено брать с собой, отправляясь на задание (ну-ка, представьте себе Штирлица с визиткой Берии в кармане)?

Кто из мирных жителей - «сторонников федерализации», - столь компетентен, что смог тут же, прямо на месте, установить «иностранное происхождение» взрывчатки и гильз? И, кстати, откуда у мирных «сторонников федерализации» в Славянске, прячущих лица за масками, много раз сфотографированные в их руках новейшие автоматы, которые точно не находятся на вооружении украинской армии?

Выгодно ли украинской власти, пытающейся предотвратить российское вторжение на Юго-Восток, организовывать такие нападения?
Или это выгодно совсем другой стороне – ищущей для вторжения любой повод?

В эфире «России-24» и на лентах «Лайф ньюс» и РИА «Новости» эти вопросы не задаются.

Но задать их необходимо. Как необходимо и получить ответы.

+1

795

Пу точно войдет в учебник истории:

1) первый правитель, кот расширил территорию с помощью воровства (пакт М-Р все ж таки была какая-то, но легитимизация)
2) первый, кот замечен в личной финансовой нечистоплотности (замечен на высоком уровне - Госдеп)
3) самый высокий рейтинг популярности (недоказуемо, но похоже)

след конечно будет лохматый,
но вот чтобы не потерять в популярности, ему придется превзойти Пу в пп 1 и 2

+2

796

Не для слабонервных

:hobo:

0

797

Владимир Голышев
13 мин. ·
СААКАШВИЛИ:
«Трудно смотреть на то, как перед войной ваш военачальник рассказывает своим солдатам, что российская армия настолько сильная, что воевать с ней не имеет смысла. Вас уже весь мир призывает к действиям, в том числе и пацифисты.
...
Если бы в 2008 году я не издал приказ об оказании сопротивления российской армии, сегодня у нас не было бы ни столицы, ни государства. Наша армия в десятки раз меньше, чем у Украины, и все равно мы решили оказать сопротивление.
...
Если органы власти не могут действовать до конца, то надо дать эту возможность народу.
У меня очень много друзей в Восточной Украине, и их абсолютное большинство является патриотами Украины».
_________________________

Из фейсбука

0

798

Кент написал(а):

1) первый правитель, кот. расширил территорию с помощью воровства (пакт М-Р, - все ж-таки, была какая-то, но легитимизация)
2) первый, кот замечен в личной финансовой нечистоплотности (замечен на высоком уровне - Госдеп)

точно, как в аптеке

0

799

А вот и российские либералы высказались. Не Дугин какой-то...

Декан факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, доклады которого, как пишут на Западе, ложатся на стол Путину, — о целях, которые ставит перед собой российская власть

40_01.jpg
Сергей Караганов в редакции. 16 апреля 2014 г. /фото: Лена Авдеева

В одном из недавних интервью, говоря о ситуации с Крымом и Украиной в целом, вы сказали: «России нечего терять» и «Путин будет биться до конца». Что вы имели в виду? До какого «конца» Путин будет биться?

Если вы решили остановить продвижение Запада на Восток, если вы противодействуете политике Запада, притом довольно жесткими методами, в числе которых Крым, то вы должны понимать, что проигрывать в данной ситуации нельзя. Перейдя Рубикон, понятно, что обратной дороги уже нет, бороться надо до конца, чтобы получить мир на почетных условиях.

И что будет?

В оптимуме — после длинного периода конфронтации договариваемся об окончании холодной войны в Европе и о новом мягком разделе Европы, при котором, условно говоря, Украина становится землей совместного развития, что, кстати говоря, Россия и предлагала.

Планы для Украины

«Землей совместного развития» — суверенная страна?

Украинская элита доказала свою неспособность обеспечить суверенитет Украины.

23 года независимости…

И с каждым годом ухудшалась управляемость страны, и каждое следующее поколение лидеров становилось хуже, чем предыдущее, более вороватым и менее дееспособным. Сначала еще были остатки советской бюрократии, потом Ющенко с Тимошенко — резкое падение, потом пришел замечательный Янукович, а сейчас еще одна группа людей такого же приблизительно качества и плана. На Украине не сложилась государствообразующая элита, и стране, видимо, нужно внешнее управление. Лучше бы, чтобы это внешнее управление совместно обеспечивали Европа и Россия.

Вы можете привести пример суверенной страны, которая пошла бы на такое внешнее управление?

Большое количество стран, в том числе страны Центральной и Восточной Европы, входящие в ЕС, шли на значительные элементы внешнего управления: подчиняясь законам, правилам, получая деньги в долг под определенные условия. Это не значит, что комиссары должны сидеть, условно говоря, на Крещатике, но правила должны определяться в том числе какими-то внешними игроками, с тем чтобы Украина могла развиваться. А Украина не может развиваться в ситуации, когда за нее борются Россия и Запад и когда вся украинская элита, воруя и презирая свое население, выигрывает время для воровства, колеблясь между Россией и Западом, вытаскивая деньги то оттуда, то отсюда. Смотрите: 23 года назад Белоруссия была едва ли не более бедной страной по размеру ВВП на душу населения, чем Украина. А сейчас у Украины ВВП на душу населения вдвое меньше, чем даже у не очень хорошо управляемой Белоруссии. Украина была одной из самых богатых республик Советского Союза, сейчас она одна из самых бедных республик, кроме, естественно, Таджикистана и ему подобных.

  http://www.newtimes.ru/articles/detail/81593

Отредактировано Лишенка (22-04-2014 04:42:58)

0

800

Как они врут
1.Славянские лишенцы

Задержанный в Славянске псевдо–активист "Правого сектора" Виталий Ковальчук оказался фитнес–тренером из Киева, а к движению не имеет никакого отношения.
При этом телеканалы России показывали его как участника Евромайдана из Винницы, который приехал атаковать блокпосты на Донбасс, не зная, что там война.
Фото Виталика Ковальчука обнаружили почти сразу — на сайте сети столичных спортивных клубов GymFit.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/22/7023215/

2. Московская славянка
Кремлевский сокол Карганов объявлен нашей Лишенкой либералом

Почерк всегда выдаст фальшивомонетчика

Отредактировано sololift (22-04-2014 06:46:32)

0

801

А вот и Ходор в Киеве

Самое печальное для нас – россиян, что Президент Путин решает не глобальные стратегические задачи...
--------
В результате этих амбиций надолго или навсегда заблокирована возможность для Москвы стать центром притяжения всего восточнославянского мира, фактически похоронена идея объединения Православной Церкви вокруг Москвы...
--------
Болею-то я, честно говорю, как русский и гражданин России - за Россию...
--------

И вся оппозиционная тусовка с ним и кивает головой.  :x

0

802

Лишенка написал(а):

вся оппозиционная тусовка с ним и кивает головой

не преувеличивайте

0

803

InTheBalance написал(а):

не преувеличивайте

Что именно?

0

804

Лишенка написал(а):

А вот и Ходор в Киеве

И вся оппозиционная тусовка с ним и кивает головой.

Я думаю, все вменяемые люди с ним - кроме революционных мещан.
Главный удар Путина - именно по России. Украина - уже ему не по зубам, хотя натерпится она немало.
А оправится ли Россия, которую лишенки давно похоронили - трудно сказать

Именно Россию и надо спасать от Пу.

Отредактировано sololift (24-04-2014 11:20:50)

0

805

на мой взгляд, речь идет о простых обывателях.
когда идешь в магазин, удобно знать, что есть деньги, есть цена продукта, и если уплатишь - продукт твой. при этом сам гарантируешь, что не уплативши, с полки домой не унесешь ничего.
этот порядок охраняется полицией, для обеспечения этого порядка служит правительство и его бюрократия.
именно этот порядок обеспечен той самой верой сотника:
«Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;» /От Матфея 8:8/
«ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.» /От Матфея 8:9/
я с детства, будучи естественным атеистом, никогда не был уверен, придя за хлебом, что если уплачу, продавщица наверняка мне разрешит уйти с буханкой. видимо, что-то в этом было "советское", потому что все известные мне бандитские конфликты 90-х (а известны они мне были только в случаях, когда это касалось каких-то знакомых мне людей) можно было свести к тому, что такая обывательская уверенность сотника на практике ошибочна.
например, "нет человека - нет проблемы," - означало, что заняв деньги на бизнес-операцию, можно их не возвращать, если убить кредитора.
но постоянно жить в таком мире неудобно даже бандитам и их крышам-правоохранителям - ментам и гэбэшникам. они двинулись во власть - в думу, в правительство, в президентские службы. они стали формулировать под себя законы, называя это иногда совсем прямо: "не дадим отнять награбленное".
сша и ес хотят соблюдения обывательских правил в международном масштабе. капитализм любого сорта для марксиста, конечно, всегда воровство (я считаю себя марксистом). но воровство это происходит по общим для всех правилам.
сегодня кто-то расписал в интернете наиболее с его точки зрения естественное развитие событий в украине при слабой власти, слабее временного правительства в россии в 1918-м, которое приводило к распаду ее на восток и запад и приращиванию востока с киевом к рф к осени-зиме 2014-го - мне показалось похожим на правду. но то ли планеты распорядились, то ли бандитский, а не обывательский взгляд на международный бизнес в крови у кремлевского озера... и дело идет к большой бойне.
т.е. для меня нет в происходящем речи о добре и зле, а есть ситуация удобства жизни рядового обывателя и ситуация неудобств для них, достигающих трагичности жизни во время сталинградской бойни или во время еврейской катастрофы в той же эпохе.

0

806

Marianna Morgenstern
8 ч. · отредактировано ·
Юлия Латынина: Если оно плохо лежит, то почему бы нам его не взять?
(24.04.2014, конгресс "Украина — Россия: диалог")
-------------------------
Даже американцы с ними разговаривать не желают, а мы клоунаду с конгрессом "Украина — Россия: диалог" устраиваем. И это в то время, когда наши территории оккупировали, а украинским патриотам животы вспарывают. Когда русские нашими детьми, как живым щитом прикрываются.
Вы все с ума сошли, господа, если во время войны дружеские разговоры разговариваете с представителями страны-агрессора. Пусть все эти российские либералы не нам здесь, в Киеве, нотации читают, а возвращаются к себе домой, в Россию, и там со своим диктатором разбираются.

  из фейсбука.

0

807

InTheBalance написал(а):

капитализм любого сорта для марксиста, конечно, всегда воровство (я считаю себя марксистом). но воровство это происходит по общим для всех правилам.

С марксизмом не получается. Похоже, для вас марксизм - нечто вроде общеуниверситетского значка, бренд без наполнения.
Сегодняшнее противостояние как раз с точки зрения марксиста очень понятно: властитель России понял, что только фашизм он может предложить обывателю взамен нормальной жизни (ее он строить не умеет.
Как директор магазина поджогом пытался прикрыть недостачу, так нынешний властитель разжигает мировую войну чтобы скрыть полную несостоятельность экономическую

0

808

Почему Путин решил пойти в Крым?
Крым – это первый этап большого плана.

Любой большой план состоит из нескольких частей. Одна из них, конечно же, присоединение Украины к России. Есть часть по присоединению Белоруссии. Есть и какие-то другие части, о которых мы можем только догадываться. Например, довольно много в последнее время официальные лица России говорят о Приднестровье, а туда иначе как через Украину не попасть. Присоединение Украины по плану Путина может происходить поэтапно или одноэтапно. Это вопрос «технологии» и того, как пойдут дела – потому что всё просчитать сложно. Очень много факторов, которые неясны: уровень сопротивления украинцев, уровень возмущения в мире, уровень готовности российских войск убивать украинцев.
Сейчас искусственно организовывается гражданская война в Украине между востоком и западом. Это все, как сказал бы Владислав Сурков, один из идеологических авторов захвата Украины, технология. На волне гражданской войны российская армия войдет в Украину, как вошел Сталин в восточную Польшу, «освобождая» украинских и белорусских братьев от польского гнета. Следующая задача — присоединение Белоруссии. Но эта задача, как кажется Кремлю, очень проста. Белоруссия никогда не была независимым государством, и это будет одним из главных аргументов Кремля. Стратегически Белоруссия дает очень важные для России выходы к восточноевропейским рубежам. Это и Литва, и Западная Украина, и Польша. Так что три геополитические задачи Путина уже обозначены: Украина, Белоруссия и Молдавия (Приднестровье).
Организовать беспорядки в Белоруссии будет очень просто. Лукашенко на Западе не популярен, его защищать никто не будет. Самостоятельно выстоять и выжить у него шансов нет. Т.е. на самом деле он существует только до тех пор, пока Путин ему разрешает существовать. Лукашенко это сам понимает. Нет уступок, которые он мог бы сделать и которые бы Путин принял как плату за сохранение независимой Беларуссии. Захват Белоруссии можно осуществить за очень короткий срок. Если Белоруссия будет захвачена, можно сразу входить в Западную Украину, т.е. топтать танками не Восточную Украину, а Западную. Так что Крым был первым витком агрессии.

Почему Путин оккупировал Крым именно сейчас?
В каком-то смысле это загадка. Корень этой загадки лежит в  нашем доверии к словам.  Мы считаем, что исходящие из уст руководителя страны слова чего-то стоят. Например, в  2005 году Путин  заявляет, что Россия не будет пересматривать границы и вторгаться в Крым. И мы считаем, что он имеет в виду ровно то, что говорит: Россия не будет пересматривать границы и не будет возвращать в пределы России Крым. Путин говорит Обаме, что Россия хочет быть вместе с цивилизованным миром, и Обама считает, что Путин имеет в виду то, что сказал: Россия хочет быть частью цивизилизованного мира. А на самом деле для Путина слова – оружие военной хитрости. Это типичная методика гэбэшника. Слова – инструмент для вербовки агентов, слова – инструмент для введения врага в заблуждение. А враги это все, кроме него самого. Мы воспринимаем слова как способ донесения информации. А он – как орудие дезинформации, кроме конечно тех редких случаев, когда слова произносятся в сердцах, откровенно, когда это крик души типа «мочить в сортире», «захлебнетесь пыль глотать»... Или когда Путин объясняет в интервью, что российская армия погонит перед собой украинских женщин и детей, ведь не будут же украинские солдаты в в своих стрелять.
Возможно, что операция по оккупации Крыма не была изначально первой. Но когда Путин увидел, что такое Майдан  в Киеве – он испугался. И его окружение в Кремле тоже испугалось. В глубине души они презирают народ. А по своей гэбэшной натуре считают, что они всё и всегда смогут держать под своим контролем. Ситуации, когда они не могут этого сделать, выводит их из себя. Украина –  это ближайшая заграница. Россия проводила планомерную работу, чтобы поставить под свой контроль и украинское правительство, и украинскую политику, и даже взятку в 15 млрд долларов пообещала в обмен на невхождение в Евросоюз. И это не вчера все началось. И вдруг такой прокол – все полетело, всё рухнуло. Украина развернулась в сторону Евросоюза. Студенты на улицах, Майдан восстал, Янукович сбежал. Сказать, что для Москвы это было неожиданностью, – ничего не сказать. Поэтому Кремль и попробовал перехватить инициативу через захват Крыма.
Путин считает, что европейцы и американцы сейчас слабы. Немцы зависят от газа, англичане от русских капиталов в Лондоне. В Америке – Обама, которого в Москве считают нерешительным пацифистом. Континентальные европейцы преследуют свои  мелкие цели и не заинтересованы в конфликте с Россией. Но на самом деле всё это скорее говорит о непонимании российским правительством Запада. 

Почему о непонимании?
В России верят в силу личности, потому что в России нет годами созданных институтов власти. Путин подписал бумажку – и всё так и будет, все вытянулись по струночки и исполняют. Подпишет другую – про первую все забудут, будут действовать на основании другой. Запад устроен иначе. Есть веками сложившиеся институты. Они не могут резко развернуться. Принципиальные решения не принимаются в секунду. Путин считает, что будет как в 2008 году. Тогда Россия вошла в Грузию, и в ответ не было никаких санкций. Конечно, Запад сделал ошибку, и об этой ошибке он очень жалеет (или пожалеет). Если бы санкции были введены уже в 2008 году, не было бы сегодня оккупации Крыма, это очевидно. Но Запад тоже можно понять. Они очень хотят быть прагматичными. Из-за маленькой Грузии затевать большую войну с великой державой сложно. Американцы даже Грузию на карте найти не могут (а Абхазию с Южной Осетией – тем более).
Украина стратегически занимает другое положение. Украина – крупнейшая страна в центре Европы. А в Европе очень боятся двух вещей: войны и прихода к власти фашистов. Но второго они боятся больше, чем первого. Потому что они знаю, что фашизм неизбежно ведет не просто к войне, а к большой войне. В свое время на Милошевича Европа отреагировала очень жестко. И не потому, что он был политически не прав. Из-за этого войну бы вести не стали. Европу напугало не это. Она увидела в Милошевиче нового диктатора, нового Гитлера, новый геноцид. После Второй мировой войны европейцы не могли этого допустить. Когда Милошевич стал ассоциироваться с Гитлером – на него дружно все накинулись и прикончили.  Сегодня всем понятно, что действовать надо на начальном этапе: на начальном этапе агрессии. Этот начальный этап был в 2008 году в Грузии, и его уже прозевали. Сейчас это понимание в отношении Путина пришло и в Европу, и в США. Понятно, что Россия не Югославия, что это не очень простая задача и по времени не такая быстрая – ликвидировать конфликт, развязанный Россией. Понятно, что эту проблему нельзя решить бомбежками, как в Белграде. Но то, что ее нужно решать – поняли все. И это глобальный просчет Путина: он не понимает  уровень  конфликта с Западом. Подобное было и с Гитлером, который напал на Польшу и считал, что слабые и нерешительные Франция и Англия это проглотят, как до того проглотили оккупацию Чехословакии. Я думаю, что по этой причине война начнется в любом случае. Вопрос не в Крыме или Севастополе. Европе и Америке абсолютно все равно, кому принадлежит Крым – Украине или России, но лишь постольку, поскольку переход этой территории из одних рук в другие проходит мирно, согласованно, по стандартам мирового сообщества, с участием всех заинтересованных сторон. В случае Крыма это: Украина, Россия, Англия и США, как участники Будапештского соглашения 1994 года. Произошло же иначе: без согласования с кем-либо Россия вторглась в Крым и аннексировала его. Эту аннексию никто никогда не признает (кроме российского парламента). Это открытое объявление войны всей Европе и США.

Есть же множество договоров, которые нарушены. Под угрозой вся система. Это важно для европейцев и американцев? 
Очень. Это тоже проблема, которую Путин не понимает, не представляет себе всю масштабность преступления, которое он совершил. Потому что Путин мыслит иначе. В советском понимании договор ничего не значит. На Западе по-другому. Будапештский договор, будем откровенны, не был ратифицирован как договор, предусматривающий взаимопомощь в случае агрессии. Это скорее меморандум. Но, тем не менее, там черным по белому прописано: в обмен на отказ Украины от атомного оружия Россия, США и Великобритания гарантируют неприкосновенность границ Украины. К Будапештскому меморандуму позже присоединились еще две атомные державы: Франция и Китай. И то, что произошло в Крыму – прямое нарушение договора. Я не говорю про еще несколько договоров, которые тоже нарушены. Все что можно было нарушить – Россия нарушила. Путин это понимал и осознавал, конечно. Просто ему наплевать было на нарушение договоров. Понимаете, нам трудно себе это представить, нам очень хочется видеть в нем цивилизованного прогрессивного лидера. А он – подполковник КГБ, который планирует мочить всех в сортире -- настолько, насколько силы позволяют, разумеется. И понимает он только силу. Начинал бы он этот конфликт только ради Крыма? Нет, конечно. А только ради Украины? Да ни за что. Ведь можно было прокрутить совсем другой сценарий, когда в сложной ситуации оказался бы Киев. Например, если бы в Крыму проводился референдум без предварительной оккупации российских войск, то могли бы победить либо сторонники автономии, либо сторонники отделения от Украины. Украинское правительство скорее всего отказалось бы принять результаты этого референдума. И тогда Украина могла бы оказаться в деликатном положении: Россия стала бы утверждать, что Киев отказывается признать волю народа Крыма. И на этом основании Россия уже могла бы и войска ввести, для защиты крымчан. Выглядело бы намного лучше (с точки зрения реакции Европы и США). Я далек от мысли, что эта банальная истина не пришла в голову кому-то в Кремле. Но от этого сценария отказались. Почему? По той же причине, по которой от аналогичного сценария в 1938-39 годах отказался Гитлер. Гитлеру плевать было на международные соглашения, на неприкосновенности границ, на отношение к нему европейских правительств. Ему важнее было, и для внутреннего потребления, и для внешнего, продемонстрировать миру силу новой поднявшейся Германии, завоевывающей земли по праву сильного, а не на основании волеизлияния народа через референдумы. Вот Путин и двинул войска в Крым до референдума – как Гитлер.

Зачем им Украина? Даже если как-то смогут оккупировать всю страну — контролировать ее они не смогут. У них есть Дагестан, где уйма сложностей. Зачем еще 45-миллионная проблема?
Вопрос рациональный. Но неправильность его в том, что это вопрос рационально мыслящего человека. Путин когда-то сказал, что для него лично крах СССР – самое большое несчастье. У него  иррациональный подход к национальному вопросу. Россия – страна закомплексованная. С одной стороны, это огромная страна с несметными природными богатствами. Все только завидуют. С другой – Россия считает, что все ее ненавидят и все несчастья в России происходят из-за внешних врагов. Это утопия и фантазия, но в это верит и народ, и правительство. А вопрос веры еще более иррационален, чем национальный. Правду от мифов отделить никто не в состоянии, да и не пытается из-за бесперспективности дела. Так было и раньше. Сейчас трудно понять: Ленин и Сталин были искренними коммунистами или только использовали социалистическую утопию для достижения власти? То же самое и в отношении Путина: искренне он верит во внешнюю угрозу или же это прикрытие для проекта по восстановлению СССР? Россия сегодня страна не демократическая. Нет реальной оппозиции и свободной прессы. А когда этого нет, то впадать в заблуждения и маразм очень легко. Никто не критикует и даже полунамеком не говорит: а может ты не прав, может быть есть другие варианты? Путин сам создал систему, когда противовеса его власти нет. Он окружил себя людьми, которые искренне или за деньги абсолютно с ним согласны. Он подгоняет реальность под свое видение ситуации. Нет человека или группы, которая скажет: Владимир Владимирович, вы рехнулись. Вы на календарь иногда смотрите? Сейчас 2014 год, а не 1938-й. Все мы видели, как Путин поздравлял новых российских граждан с возвращением на родину: зал встает, рыдает от счастья. Все как один. Настолько зомбирована вся страна (та ее часть, которую показывают по телевизору, а другую ведь не показывают!). Это все было сделано не за один день, но очень быстро – с 2000 по 2014 годы – исторически срок короткий. Может ли такое долго продолжаться? Нет. Исторически говоря, нет. Это всё поверхностно, ломаного гроша такая поддержка не стоит. Но посмотрите на Украину: один и тот же состав Верховной Рады голосовал за все законы Януковича. И Тимошенко держали в тюрьме, как зверя в клетке, на глазах у всего мира. Затем тот же парламент, в том же составе, единогласно (я вообще очень люблю, когда все головуют единогласно или когда референдумы 97-99 процентов дают, это всегда показательно!) – голосовал за освобождение Тимошенко и отставку Януковича. Иными словами, в недемократических странах все может меняться очень быстро. Да и в демократических странах общественное мнение иногда быстро разворачивается. Сегодняшняя поддержка Путина ничего не стоит. Если отнять у российской «элиты» American Express и MasterCard,  поддержка улетучится.

Насколько далеко может пойти Запад в вопросе санкций? Ну ввели против олигарха  Тимченко. Ну и что? В России даже подхихикиваеют над этим. Мол, это нас особо не тревожит.
Санкции – действующий фактор. В России могут хихикать сколько угодно, в камеру особенно. Но тот же Тимченко за день до введения санкций продал свои акции Gunvor, компании, которая занимается продажей нефтепродуктов. Они думают про деньги. Более того, они только про них и думают. Сейчас гадают: как это ударит по  карманам? Очень ударит. Период зарабатывания денег в России закончился. Для всех. Будет ли этим довольна «элита» – нет, конечно. Найдут ли они силы сказать это Путину? Не найдут. Думаю, многие захотят обналичить заработанное и уехать. Большая часть будет проживать нажитое в России. Сейчас многие в России «выйдут на пенсию». И экономически страна очень быстро покатится вниз.

Противостояние вокруг Украины – это долгий процесс или все будет скоротечно?
Сейчас этого не понимают ни в России, ни на Западе. Ведь за считанные дни ситуация в Европе и мире радикально изменилась. Нужно ее оценить и осознать. Англичане очень хотели услышать от Путина, что все ограничится Крымом. Но они этого не услышали. Если бы Путин знал, что планирует несколько лет передышки, он сказал бы, что Крым – исконно русская земля,  но на большее Россия не претендует. Вместо этого он заявил: Россия восстанавливает историческую справедливость -- так, как Россия понимает «историческую справедливость». А как ее понимать? Киевская Русь это значит что Киев принадлежит России или, наоборот, что Москва принадлежит Украине? Я лично не знаю ответа на этот вопрос. Путин, видимо, знает. И его понимание не совпадает ни с чьим другим. Конечно, сегодняшние санкции воспринимаются как слабые. Они и есть слабые. Сегодня. Но ведь впереди еще и завтра, и послезавтра. Я не знаю, как далеко готов идти Запад и в каком темпе. Мне кажется, что Запад готов идти далеко и быстро. Главное, Запад осознал, что мы живем теперь в другом мире. Это Запад понял. До оккупации Крыма Россия воспринималась как партнер. Сегодня это уже не так. Опросы в Америке показали, что Россия впервые после распада СССР воспринимается как угроза. И это в Америке, которая далеко. В Европе эта угроза ощущается куда сильнее.

Как события в Украине повлияют на  общественное мнение о России и ее роли в мире? Раньше ведь только прибалты и поляки говорили о Москве как об  угрозе.
Когда прибалты и поляки это говорили, всем казалось, что они параноики. Мол, вы живете старыми страхами. А теперь оказалось, что прибалты и поляки оказались более адекватными, чем американцы и западноевропейцы. Путин вернул всех в старый мир, про который все считали, что он ушел навсегда: Россия объявила, что ее национальной идеей является объединение русских и «российских граждан» на бывших советских территориях. Можно представить как подпрыгнула Меркель на своем кресле. Она ведь – немецкий политик, ей все сразу стало понятно: когда лидер государства говорит о том, что народ, раскиданный по разным территориям, нужно объдинить в одно государство, Меркель объяснять уже ничего больше не нужно. Она знает, с чего начинаются большие войны, как протекают и чем кончаются. Потому Европа тут же и заявила о 15 миллиардах для Укрианы (а Америка прибавила только один) – мы ведь пока на этапе, когда мы европейскую войну пытаемся предовратить, а не мировую. Другое дело, что эти деньги нужно с умом освоить и использовать. Но деньги сегодня Украине все готовы будут дать, так как любые деньги, данные Украине – это самый дешевый способ избежать войны. Если Хилари Клинтон сравнивает Путина с Гитлером – это предел понимания миром сущности Путина и сути происходящий событий. Всем понятно, что это единственное адекватное сравнение. С оккупацией Крыма расставлены все точки над «и». Не нужно больше делать вид, что Путин демократ, а Россия – мирная держава.

Что будет с Крымом?
В Крым москвичи никогда больше ездить отдыхать не будут. В Москве когда-то говорили о том, что Чечню  нужно сохранить, как часть России. В результате угробили республику, и там ни один русский спокойно жить не сможет никогда (а раньше ведь жили!). Подобное будет и в Крыму – это неизбежно. Из Крыма сначала сделают плацдарм для будущей большой войны. Будет она или нет – это другой вопрос. Я думаю, что будет. Но если я ошибаюсь – это ничего не меняет. Потому что в российском генштабе тоже считают, что большая война из-за Крыма вполне может начаться. Так что в Крым сейчас будут стягивать войска. И для отражения потенциального удара НАТО, и для возможной войны против Украины. Так что Крым, увы, – последнее место куда когда-либо по своей воле русские или украинцы поедут отдыхать. Март 2014-го – начало печальной главы в истории Крыма. А при очередном распаде Российской империи, что по определению только вопрос времени, Крым либо заявит о независимости, либо снова вернется в состав Украины.

Позиция Китая была очень сдержанной. Какая будет его дальнейшая позиция?
Китай – страна, про которую мы знаем очень мало. Азиатские культуры для нас, европейцев, сложны. Но в любом случае Китай – это диктатура. При этом это многонациональное государство, где живут народы, говорящие на разных языках (типа украинского-русского-белорусского). Объединился Китай только в 1928 году, затем прошел через коммунистическую революцию и период Мао. Так что современный Китай очень молодое государство. И когда китайское правительство видит, как восстает Майдан, ментально оно на стороне диктаторов – Януковича и Путина. Удивительно другое. Китай тем не менее не поддержал Россию. Москва может как угодно спекулировать на том, что они переориентируются на китайский рынок. Но это примитивный блеф. Китай не может заменить России европейский рынок. Китай никогда не будет платить за российское сырье европейские цены. Китай заинтересован в первую очередь в стабильности в Европе и США, ибо любая нестабильность наносит удар по бизнесу (а Китай сейчас занимается бизнесом). Война Украины с Россией приносит нестабильность. Для Китая это может создать глобальные экономические проблемы.

Что бы вы посоветовали украинцам?
Сложно говорить, живя в Бостоне. Точнее: легко говорить, живя в Бостоне. Лично мне ведь воевать в Украине не придется, ни по возрасту, ни по паспорту. Легко давать советы, не рискуя своей головой. Но с оговоркой на всё это... Есть случаи, когда необходимо воевать. Запад устроен так, что пока не льется кровь – события не считаются серьезными. Американские новостные каналы вообще не обращали внимания на происходившее на Майдане, пока не стали убивать людей. Как только появились жертвы – на Западе заволновались и началась реальная работа дипломатов. Несопротивление украинцев приведет к полной оккупации. Пока Украина не сопротивляется – никто не воспринимает этот конфликт как войну. Есть пример финской, первой чеченской и грузинской войн. Отбиться от России можно – с оружием в руках. Прибалтика, которая была куда сильнее Финляндии, сдалась Сталину без боя и потеряла независимость на долгие годы. Финляндия потеряла какие-то территории, но независимость сохранила. Так что у украинцев один выход – сопротивляться. Делать это мирным способом – утопия. Путин -- не Ганди. Россия -- агрессор. А агрессор понимает только силу. Запад видит, что Россия Крым оккупировала, но видит и то, что Крым Украиной сдан без боя. До тех пор, пока украинцы не начнут воевать, на помощь в военном отношении никто не придет. Так что армию создавать им необходимо, причем немедленно. Времени отведено мало.

Когда нам ждать атаки на балтийские страны и Польшу? И зачем мы нужны России и Путину?
Я бы разделил этот вопрос на два: Прибалтика и Польша. Это разного порядка проблемы. Прибалтика входила в состав СССР. По этой причине во всех трех республиках живет какое-то количество русских. Самая опасная ситуация в Латвии, где русских чуть ли ни 40%. При такой арифметике можно было бы не трогать Литву с Эстонией, а захватывать одну лишь Латвию. Но только через Литву можно пройти в Калининград (точно так же, как в Приднестровье и Крым --  через Украину). Риск вступления НАТО в конфликт будет одинаков и в том случае, если российские войска войдут только в Латвию, и в том, если захватят всю Прибалтику. Вводить войска в Латвию, не трогая Эстонию и Литву, невозможно еще и по чисто военным соображениям: группировку российских войск в Латвии легко будет окружить ударами из Литвы и Эстонии. Так что тут Путин церемониться не будет. Прибалтику будут захватывать одним ударом.
Польша, как это ни удивительно, будет стоять последней в списке Путина. Разумеется, ему с готовностью напомнят о том, что и Варшава входила в состав российской империи. Но ведь мы сейчас другое обсуждаем: если Путин войдет в Прибалтику, останется два варианта развития событий: капитуляция Прибалтики (а вместе с нею Европы и США) перед Россией или начало Третьей мировой войны. Я не думаю, что первый сценарий возможен. Не вижу я никак победоносного шествия российской армии в Украине, Молдавии, Белоруссии и Прибалтике. Остается второй сценарий. И тогда Польша становится неотъемлемой его частью, как член НАТО.

Что могло бы остановить Путина?
То же самое, что могло остановить Гитлера – только сила. Безусловно, в военном отношении Россия сегодня слаба – точно также, как слаба была Германия в 1938 году. Более того, Путин намного слабее Гитлера 1938 года, потому что Гитлера всё-таки поддерживали Италия с Японией, и Сталин в 1939-1941 годах, а Россию сегодня не поддерживает никто, она в полной изоляции. После аннексии Восточной Украины Россия станет сильнее за счет экономического потенциала Восточной Украины: там и танковые, и ракетостроительные заводы, и полезные ископаемые. С захватом Восточной Украины Западная Украина становится сельскохозяйственной страной, не более. Путин прекрасно это осознает, так что разговоры про объединение с русскими «собратьями» в Украине это еще и идеологическое прикрытие для захвата стратегически важных индустриально развитых районов Украины, которые нужны военно-промышленному комплексу России (его курирует первый вице-премьер откровенный русский фашист Дмитрий Рогозин).
Можно ли задушить путинский режим одними экономическим, политическими и дипломатическими санкциями – не доводя до войны? Можно. Сегодня это еще возможно. Завтра остановить Путина можно будет только войной. Через год проблемы, с которыми мы столкнемся, если сегодня не остановим Путина, будут другого порядка. Мы не о бесперебойных поставках газа из России будем рассуждать, а о полномасштабной войне с Россией со всеми последствиями. Чем скорее мы осознаем масштабность грозящей нам трагедии, тем раньше мы займемся предотвращением катастрофы. Сегодня ее еще можно предотвратить малой кровью. Кстати, всё это и к русским относится. Им тоже не мешало бы вникнуть в планы Путина и понять, хотят ли они принести себя в жертву этим планам. Исторически Россия во всех войнах теряла людей больше, чем все остальные.

Юрий Фельштинский, автор книг «ФСБ взрывает Россию» и «Корпорация: Россия и КГБ во времена президента Путина».
16 апреля 2014 г. Бостон
http://aillarionov.livejournal.com/677779.html

в порядке исключения, эмоционально - лучше бы не читал :(

+2

809

Цитата с киевского конгресса

Тамара Эйдельман: В Киев стоило приезжать только для того, чтобы увидеть улыбку МБХ

  http://www.svoboda.org/contentlive/live … eblog32008

:x

0

810

Лишенка написал(а):

В Киев стоило приезжать только для того, чтобы увидеть улыбку МБХ

Потрясающее у вас сорочье зрение.

ТАМАРА ЭЙДЕЛЬМАН.
Меня волнует, что идет война, что моя страна совершила ужасно несправедливый акт агрессии. А еще больше меня волнует, какое огромное количество людей этому радуется и считает все это правильным. Мне кажется, что я лично могу сделать то же, что и любой другой человек. Во-первых, не поддаваться этому милитаристскому шовинистическому угару. Вот в 1914 году, когда началась Первая мировая война, тоже очень многие были этим охвачены, но потом быстро наступило похмелье, и людям было стыдно. Мне кажется, надо противостоять этому, не поддаваться. И как-то общаться с людьми вокруг и пытаться им это объяснить.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина