Отредактировано Маркус Марцелий (Сегодня 15:27:47)
так, и это тоже неприятно 
НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина
Отредактировано Маркус Марцелий (Сегодня 15:27:47)
так, и это тоже неприятно 
так, и это тоже неприятно
Извини, дорогой, варенья специально для тебя у меня нет. Иди на паперть - дело верное. 
Извини, дорогой, варенья специально для тебя у меня нет. Иди на паперть - дело верное.
Вот этим и неприятен алкоголизм на форуме - вы дискредитируете саму идеюдиспута.
Стирается грань между вполне уместным обсуждением мировоззрения ника и бессмысленными пьяными атаками ЛИЧНОСТИ.
Мусорный старик вместо Маркуса
Отредактировано sololift (28-04-2014 11:01:24)
Иди на паперть - дело верное.
на какую паперть?
Маркус, ты слова понимаешь?
ругань понимаешь - это я вижу
в пятак видимо тоже поймешь
а слова? простые человеческие слова
ну говорю же - не-при-ят-но
ты хочешь сделать мне неприятно? зачем?
долбанная особенность дорогих россиян: я ему - не надо, а он в ответ - слова.
Я не понимаю - поговорить что-ли хочешь? Ну говори, я-то здесь, причем. Мне в данном случае слова не нужны.
Отредактировано Кент (28-04-2014 11:13:29)
Кент
Не обращайте внимания на эту бригаду, меньше гадостей будет на форуме. 
Вот этим и неприятен алкоголизм на форуме - вы дискредитируете саму идею диспута.
Стирается грань между вполне уместным обсуждением мировоззрения ника и бессмысленными пьяными атаками ЛИЧНОСТИ.
Мусорный старик вместо Маркуса
С алкоголиками, с пьяными атаками, с ужасным мусорным стариком - со своими дикими инсинуациями и страхами разбирайтесь сами. А мне влом.
Даже стилистических несуразностей касаться не хочу. Из гуманистических соображений.
Отредактировано Кент (Сегодня 20:13:29)
Вот это я понимаю, промблема! Что ни скажешь человеку, как ни успокаиваешь, как ни спляшешь - ему все неприятно.
А чтоб посоветовать человеку опрокинуть стопку, об этом и думать забудь - строгий моралист Сололифт на костер потащит. Бррр, страшно боюсь...
Так что, Кент, дело ваше безнадежно.
Отредактировано Маркус Марцелий (28-04-2014 12:21:26)
Дай отдохнуть и фонтану, сказал Козьма П.
Ведь главная угроза большевизма - одичание и агрессивный непрофессионализм.
Да ладно. У меня лучший друг - мудрый мужик, сравнительно начитанный, хороший технарь-химик, знает бухгалтерию. В друзьях у него есть евреи - владельцы заводов и пароходов. Он антисемит, антиамериканист, антиполяк, бывший пропутинец. Жена директор школы, полгода назад избрали в местный совет депутатом от партии жуликов и воров. Воспитал двоих детей - умниц. Они получили хорошее образование в Москве. Сынок постоянно ходит на Болотную против партии жуликов и воров. Приглашали в Сиэтл работать в Майкрософт - не поехал. Дочка вышла замуж за американца и уехала жить в США. А отец по-прежнему в гараже ругает евреев, пиндосов, поляков и хохлов, но правда ни первых , ни вторых в это время в гараже не замечено, а только собутыльники Тамбы. Любит с другом евреем по миру путешествовать, был с ним в Польше на чемпионате мира по футболу, ему там один поляк двинул:" Не больно, но обидно". Наверное почувствовал его антипольские взгляды...
Анекдот для Реалистки
Звонит киевлянин москвичу.
К.: - Слава Украине!
М.: - Ой, давай без этого.
- Без чего?
- Ну вот без этих вот лозунгов!
- Каких лозунгов?
М.: - Каких-каких! Вот Слава Украине!
К.: - ГЕРОЯМ СЛАВА
Да ладно. У меня лучший друг - мудрый мужик, сравнительно начитанный, хороший технарь-химик, знает бухгалтерию. В друзьях у него есть евреи - владельцы заводов и пароходов. Он антисемит, антиамериканист, антиполяк, бывший пропутинец. Жена директор школы, полгода назад избрали в местный совет депутатом от партии жуликов и воров. Воспитал двоих детей - умниц. Они получили хорошее образование в Москве. Сынок постоянно ходит на Болотную против партии жуликов и воров. Приглашали в Сиэтл работать в Майкрософт - не поехал. Дочка вышла замуж за американца и уехала жить в США. А отец по-прежнему в гараже ругает евреев, пиндосов, поляков и хохлов, но правда ни первых , ни вторых в это время в гараже не замечено, а только собутыльники Тамбы. Любит с другом евреем по миру путешествовать, был с ним в Польше на чемпионате мира по футболу, ему там один поляк двинул:" Не больно, но обидно". Наверное почувствовал его антипольские взгляды...
Всяко бывает. Но он ведь не во власти.
Грамотные оттуда выдавливаются - критиковать прожекты взбесившегося принтера будут
Но он ведь не во власти.
На таких власть держится.
На таких власть держится.
Держится - возможно.
Но чтобы быть самой властью в России необходимо быть некомпетентным.
Во время визита в Донецк экс-владельца ЮКОСа Михаила Ходорковского люди в масках не пустили его внутрь захваченного здания администрации, мотивировав это тем, что «у нас работают российские СМИ, и из них можно без проблем узнать все, что происходит в Донбассе». Двумя часами позже г-н Денис Пушилин, который раньше руководил в Донецке МММ, а теперь — самопровозглашенной Донецкой народной республикой, прибежал на встречу с Ходорковским в «Донбасс-палас» по щелчку пальцев самого богатого человека Украины и хозяина Донбасса — Рината Ахметова, но не в этом дело.
Дело в том, что, когда человек приходит поговорить к повстанцам, а повстанец ему отвечает: «Мою позицию вы можете узнать из СМИ», — это значит, что повстанец — фейковый. Это значит, что его протест заказан и оплачен.
Человеческую природу никто не отменял, и есть стандартное поведение человека, которого довели. Этот человек всегда хочет выговориться. Более того, его нельзя остановить. А вот человек, который под контролем, — спрашивает, что он «думает», у начальства.
Накануне визита Ходорковского я тоже была в здании Донецкой обладминистрации, и вот как это выглядело.
Территория самопровозглашенной Донецкой республики занимает около 800 кв. м — она совпадает с территорией самого здания администрации с прилегающими к ней баррикадами. Рядом мирно гуляют мамы с колясками.
Я спокойно прошла за первую линию баррикад. Народу там было немного: человек 30—40. (В пике бывало до 12 тысяч.)
На скамеечке сидели три пенсионерки, и я подошла к ним, чтобы узнать их мнение о Путине и России. Они немедленно начали его излагать. Они говорили, что молятся на Путина и что в Киеве сидят фашисты, которые травят население Донецка инфекцией и сланцевым газом. (Проповедями про отравляющий сланцевый газ занимается местная московская патриархия.) «Пишите правду! — кричали пенсионерки. — Все врут!», «В Киеве стоят войска НАТО!», «Как эти негодяи смеют нападать на самое великое — на Россию!»
В какой-то момент кто-то узнал во мне Юлию Латынину, «пятую колонну» и национал-предателя, но пенсионерок это не остановило. «Пишите: Россия святая! — кричали они. — А нас дебилами называют!», «Геноцид!», «НАТО», «Геи!», «Сланцевый газ!», «Сначала Донецкая республика, потом Луганская республика, потом Одесская республика — а потом все вместе мы вступим в Россию!»
Эта была естественная реакция людей, которым никто не приказывает… выговориться. (Этих бабушек тут называют «вязаные», в переговорах сепаратисты так и говорят: «Давай, вязаных подтягивай!»)
Потом молодой человек по имени Дима повел меня в здание.
Там пресс-секретарша Катя предложила мне ознакомиться с взглядами восставших из пресс-релиза, а узнав, что я с «Эха Москвы», побледнела и принялась звонить Андрею Пургину — человеку, который, как утверждают в Донецкой администрации, непосредственно контролирует вышеупомянутого экс-МММщика Пушилина. После консультаций пресс-секретарь объявила, что Пургин делегировал Кате все полномочия по разрешению кризиса, — и именем революции приказала выдворить Юлию Латынину из здания.
Мальчик Дима возмутился и сказал: «У нас тут демократия. Может, на своем этаже командует она, но на нашем этаже вы можете оставаться». Он отвел меня на этаж ниже и рассказал, что Украина — несостоявшееся государство, все вокруг — Россия, что Россия исторически обречена на то, чтобы вобрать в себя и Крым, и Донецк, и Белоруссию.
То есть вы поняли, к чему я? Вязаные были настоящие, мальчик Дима был настоящий, а пресс-секретарша (кстати, вы помните, чтобы у Майдана был пресс-секретарь?) — фейковая.
Сравните эту историю с историей Ходорковского.
После того как в ответ на предложение изложить свои взгляды впавший в ступор охранник предложил Ходорковскому почитать пресс-релиз, Ходорковский пошел прочь, и тут некоторая часть протестующих — в их числе мой вчерашний Дима и еще один парень, Женя, — побежали за ним поговорить. Ходорковский остановился, и они стали объяснять ему про Запад и НАТО.
К этому времени люди в масках созвонились с начальством и, думаю, сообразили, что сделали непростительную глупость. Тут вон их коллеги в Славянске взяли в заложники шпионов ОБСЕ, а Ходорковский — миллиардер — сам шел к ним в заложники!
Нас нагнал испитый мужчина, представившийся министром внутренних дел (хорошо, не фельдмаршалом), и попытался задержать Ходорковского. «Почему вы не согласовали визит?!» — громко и агрессивно говорил министр спонтанно восставшего народа. За ним уже клубилась науськанная, но, увы, немногочисленная по объективной причине толпа.
Как я уже сказала, через два часа после этого Денис Пушилин, который раньше возглавлял в Донецке МММ, а теперь — самопровозглашенную республику, явился в «Донбасс-палас». Во-первых, потому что Ахметов щелкнул пальцами, во-вторых, потому, что любые переговоры поднимают его статус. («Да я даже с Ходорковским разговаривал!»)
Выглядело это очень смешно. Во-первых, Ахметов не сел с Пушилиным за один стол. Поздоровался и свалил. От Ахметова был смотрящий, который за всю встречу не произнес ни слова. Во-вторых, с экс-МММщиком Пушилиным тоже был смотрящий. Он смотрел, чтобы Пушилин не произнес лишнего. Но самое смешное, что смотрящий тоже не имел полномочий говорить.
Когда Ходорковский попытался его разговорить (смотрящий, похоже, был сильно православный, и Ходорковский, вычислив это, спросил его что-то насчет украинской и московской патриархии), тот и дернулся было сказать, но вспомнил, что не уполномочен, и осекся.
Пушилин говорить не умел, думать не умел и был, очевидно, несамостоятелен даже на фоне тоже приглашенного на встречу мальчика Жени, который заливался соловьем про геев, НАТО и про то, что если здесь начнется заваруха — то рухнет «всё: гривна, доллар». («Ну доллар как раз пойдет вверх, — миролюбиво заметил Ходорковский. — При всякой заварушке доллар идет вверх».)
Ходорковский внимательно слушал Пушилина, не придирался к мелочам, очень редко задавал мягкие вопросы. «А как сейчас в Крыму воспримет народ, что мэра Севастополя выбирать больше не будут?» — тихо, даже как будто извиняющимся тоном спросил Ходорковский. «Нормально воспримет народ», — бухнул МММщик, но потом сообразил, что для лидера «народной республики», восставшей против «доведших ее властей», сморозил что-то не то, и сконфузился.
Самое изумительное: было видно, что Пушилин физически боится Ходорковского. В конце концов, он запаниковал и смылся. А мальчик Женя охотно сел к Ходорковскому в машину и всю дорогу до следующей встречи рассказывал о буддизме, Ницше, тайском массаже, о своей комнате в общежитии, интернете и нирване. После встречи он сел с нами в микроавтобус и, отмахнувшись от предложения высадить его в городе («Что вы, когда еще с такими людьми удастся поговорить!), продолжил рассказывать фотокорреспонденту «Рейтера» о модернизации мира.
Ну вы поняли, к чему я. Пенсионерки, мальчик Дима и мальчик Женя были настоящие. Их никто не контролирует. Манипулируют — ради бога. Но они сами принимают решения о своих поступках (тем более оказавшись в неуправляемой анархической стихии), и они хотят говорить. Более того — их невозможно остановить.
Проблема в том, что пенсионеров и городских чудаков недостаточно, чтобы захватить обладминистрацию. И за их спиной стоят другие. Титушки и титушководы. Люди, которые могут изложить российскому госканалу свои требования по написанной этим же госканалом шпаргалке, но у которых начинается панический мандраж от предложения изложить эти же требования кому-то, кроме госканала. В принципе — это все те же люди, которым платили за насилие на Майдане и которые никуда не делись, а эвакуировались на родину, в Донецк, в бывшую вотчину Януковича, где эти структуры и взращивались, и которые сейчас и стоят за бывшими МММщиками и гопниками в масках.
По утверждению областных властей, платит им не Россия, а Янукович через ФСБ, причем половина денег пропадает по дороге, так что для чекистов — это еще и коммерческое предприятие, генерирующее прибыль. Свечку не держала: но что я могу свидетельствовать — так это то, что люди эти абсолютно несамостоятельные.
Юлия Латынина
Обозреватель «Новой»
Киев—Донецк—Москва
http://novayagazeta.livejournal.com/1852344.html
Латынина все ж таки замечательный журналист
аналитик она спорный (если конечно бывают бесспорные), а журналист хороший
Не обращайте внимания на эту бригаду, меньше гадостей будет на форуме.
хорошо, хорошо
но как еще понять - человек или нет
Но чтобы быть самой властью в России необходимо быть некомпетентным.
Это не обязательно. Главное: преданность шефу и принадлежность клану.
На таких власть держится.
в нашем поколении.
а вот что с теми, кому 30-40?
попробуй сказать что-нибудь содержательное
Сказал. И не один раз.
но как еще понять - человек или нет
Лишенка давно ушла пыль из ковриков выколачивать, а Сололифт к шайтан-ящику присосался. Я не знаю, кто вас слушает, Кент.
Ладно. Надеюсь, вы не станете утверждать, что ваше, не известно к кому адресованное, обращение - это и есть образец внятного изложения сложного по содержанию материала.
Требуете содержательного разговора, сами же от него шарахаетесь. Да ещё с обиженным видом. И шуткой вас не смягчишь, настолько вы напряжены... вопреки Робби Вильямсу. Жаль мне вас.
Не обижайтесь, Кент. Следите за собой - будет вам щастье. Какое-то время я постараюсь держаться от вас подальше.
Объявляю карантин и мораторий.
Главное: преданность шефу и принадлежность клану.
да,
при этом и шефа и главу клана можно хоть ненавидеть, хоть презирать
Я не знаю, кто вас слушает, Кент
я слушаю уважаемого коллегу кента.
много лет со вниманием и интересом, а соглашаюсь с ним не часто
в нашем поколении.
а вот что с теми, кому 30-40?
Да и там таких много.
Да и там таких много.
но вот дети этого - уже не поддержка власти?
да,
при этом и шефа и главу клана можно хоть ненавидеть, хоть презирать
Но при этом шеф должен видеть только собачью преданность в глазах своих подчиненных.
но вот дети этого - уже не поддержка власти?
Таких, как его дети, меньшинство. Но я про детей и друзей его сказал по другому поводу: факты и информация не могут изменить политические пристрастия и внутренние установки русского человека.
Отредактировано tamba2 (28-04-2014 14:46:28)
я слушаю уважаемого коллегу кента.
много лет со вниманием и интересом, а соглашаюсь с ним не часто
Джахши!
принадлежность клану.
Вообще-то вопрос интересный. Одного такого, как вы говорите, я знаю - Дмитрий Киселев.
Но это журналист
Или, скажем, Башмет и Спиваков - гении.
Но я имею в виду творцов путинизма - экономистов, политиков, политологов, военных - и так далее.
Я вижу СУТЬ путинизма - как и суть донецкого сепаратизма - в том, что до власти дорываются БЕЗДАРИ.
Как и сам Пу - он же бездарен как стратег, полководец, экономист и все прочее
Как Чаушеску или Махно.
Люди, не понимающие законов экономики, истории, путающие понятия с законами и прочее.
И это - единственный шанс России. Будь они профи - можно спокойно ставить крест на России
Но при этом шеф должен видеть только собачью преданность в глазах своих подчиненных.
Преданности мало. У него ведь есть СОРАТНИКИ - типа Иванова, Черкесова, Сечина и так далее
И это - единственный шанс России. Будь они профи - можно спокойно ставить крест на России
Шанс и крест в каком смысле?
Преданности мало. У него ведь есть СОРАТНИКИ - типа Иванова, Черкесова, Сечина и так далее
С преданностью в глазах надо ждать своего шанса.
Игорь Эйдман. Приключения отцов русской демократии в Киеве (http://www.kasparov.ru/material.php?id=535E681239CCE).
Шоу должно продолжатся. Важен не результат, а процесс. Необходимо быть на слуху, оставаться на плаву. Можно превратить череду неудач в доходный бизнес, каждый раз уверяя, что теперь-то уж все точно получится. Главное для них уметь находить ресурсы, а где и на что - дело десятое.
Посмотрим на гостей Конгресса. "Ба, знакомые все лица!". Вот седовласые джентльмены, входившие в свое время в Креативный совет СПС. Где тот Совет и где тот СПС? "Мы, оглядываясь, видим лишь руины". Вот Саша Морозов, делавший когда-то нелепую газетку для нелепого Сергея Миронова. Теперь он служит у Павловского. Кстати, почему нет самого Павловского? На нем пробы ставить негде? Украинцы могут побить за провокации против еще первой оранжевой революции? Но он же исправился, как из Кремля выгнали, стал тоже "оппозиционным интеллигентом". Теперь самое место на этом форуме. Есть же здесь Белковский. Чем он лучше? Тем, что талантливо пишет? Вот и Гельман здесь, а, ведь, на кого только не работал. Есть даже Кох. Ну, про его подвиги от приватизации ТНК до разгона НТВ все знают.
В последние годы власть перестала пользоваться услугами нашего либерального бомонда и перекрыла ему многие каналы финансирования. Кремль не любит, Березовский повесился, Чубайс затаился и тихо пилит на нанотехнологиях отнюдь не нанобюджеты, Гусинский и Невзлин зарылись в израильский песок. Ситуация сложная, не всем же "интеллигентам" повезло руководить приватизацией ТНК. Остальным приходится прыгать вокруг Ходорковского, Прохорова, Кудрина.
Теперь они собрались "спасать Украину", пытаясь по привычке учить "младших братьев" жизни. Немцов предложил превратить ее в конфедерацию. В сегодняшней ситуации это означает расчленение страны на сферы влияния, реализацию мечты Путина о создании на украинском юго-востоке российского протектората, так называемой — "Новороссии". Кох хотел бы превратить Киев в Россию-два для "хороших" русских, отказывающихся жить в Путинландии. Ходорковский говорил о восточнославянской цивилизации с центром в Киеве.
Потерпев неудачу в России, они наивно полагают, что найдут в Украине благодатное место, где они вновь будут востребованы, интересны, актуальны, где их буду слушать и почитать. Но украинцам ни "восточнославянская цивилизация", ни "Новороссия", ни "Россия-два" не нужны. Они просто хотят защитить свою Украину-один (другой родины у них нет) от агрессии. Учителя из России, не имеющие реальных рычагов влияния на политику своей собственной страны, им ни к чему.
Российская "либеральная субкультура" - вещь в себе. Она существует в своем "гетто", огражденном высоким забором от остальной страны. Либеральные дядьки учат жизни либеральных же молодых хипстеров и креаклов. Какой-нибудь Пархоменко десятилетиями говорит одни и те же банальности на "Эхо Москвы" для одной и той же аудитории своих единомышленников. Узкий круг этих недореволюционеров не расширяется, и не может расшириться. Для этого нужны другие идеи, цели, лица, форматы общения с гражданами. Вот, Навальный, казалось, совершил прорыв, но потом либеральный бомонд задушил его в объятьях, ассимилировал в своей среде. Беспрецедентный рост его популярности остановился.
Успешная интеллектуальная оппозиция апеллирует прежде всего не к своим социально близким единомышленникам, а к непривилегированному большинству населения. Деятели культуры, адвокаты и журналисты, борясь "со старым режимом", всегда в истории искали поддержку у городских низов, выражаясь современным интернет-сленгом, "ватников", которых российская либеральная общественность высмеивает и презирает. Либеральная интеллигенция не способна остановить войну. Слишком "узок их круг" и "далеки они от народа". Беременный войной режим может пасть только в результате "восстания масс".
Это чепуха, что люди хотят войны. Им, в большинстве, наплевать на россказни о мифических внешних врагах, на всю эту патриотическую истерию. Для них главный враг – собственное российское начальство. Они ненавидят правящих и жирующих. Но у них нет веры в то, что в стране может что-то измениться, и нет идей, как сделать жизнь лучше. Они чувствуют, что во время реформ, приватизации, их кинули, оттеснили на обочину жизни, лишили шансов на социальный успех. Им нужно более справедливое общество, где они смогут получить свою долю общественного пирога и признания. Миссия настоящей интеллигенции – помочь им обрести уверенность в своих силах и вместе с ними изменить страну.
Это чепуха, что люди хотят войны. Им, в большинстве, наплевать на россказни о мифических внешних врагах, на всю эту патриотическую истерию. Для них главный враг – собственное российское начальство. Они ненавидят правящих и жирующих. Но у них нет веры в то, что в стране может что-то измениться, и нет идей, как сделать жизнь лучше. Они чувствуют, что во время реформ, приватизации, их кинули, оттеснили на обочину жизни, лишили шансов на социальный успех. Им нужно более справедливое общество, где они смогут получить свою долю общественного пирога и признания. Миссия настоящей интеллигенции – помочь им обрести уверенность в своих силах и вместе с ними изменить страну.
Эйдман активно топчет конкурентов, зачищая для себя поляну - это не ново.
Но предлагать взамен такую откровенную нелепость?
Агрессивно-покорное большинство - потому и гениальное определение Афанасьева, что оно и за 20 лет не устарело. Для большинства гораздо уютнее ненавидеть кого прикажут, чем начальство.
До украинских событий большинство ненавидело богатых и тосковало по Сталину. На моих глазах произошел поворот ВСЕ ВДРУГ - стал популярен лозунг "За Крым всё прощу Путину"
А по сути позиции Эйдмана - либеральная тусовка НЕПРАВИЛЬНО ругает власть, а правильно ругаем - мы, Эйдманы - глубоко антидемократична.
НО это - сложная материя для поверхностных наблюдателей
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина