НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-1


Украина-1

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Лишенка написал(а):

Все эти разговоры о разных интересах востока и запада Украины, просто дымовая завеса для организации диверсионной войны. В чем заключаются интересы Востока? В том, чтобы на его территории не было украинского языка. А язык один из признаков государства. в двуязычных странах граждане обязаны знать оба языка, а на Востоке Украины граждане борются за то, чтобы не не было украинского, а был бы один русский. Т.е. просто хотят русификации части Украины.

Не хочу повторяться в сотый раз.
Разная историческая судьба и частично различное этническое происхождение сформировали различный менталитет людей в этих частях Украины.
Речь идет не только о языке, а и о цивилизационной ориентации: Россия или Запад.
Та борьба за независимость, кот. вели украинцы на Западе уже при сов. власти, не только непонятна на Востоке, многие до сих пор ее считают преступной.
Все события того сопротивления и его герои на Востоке рассматриваются до сих пор, как и в далекие 50-е годы.
Нужно много терпения и толерантности, чтобы эти раны зажили. Но для этого терпение и толерантность должны быть проявлены обеими сторонами, чего до сих пор не случилось.

+1

32

Realistka написал(а):

Разная историческая судьба

Не надо про историческую судьбу, ради бога!
Конкретно по языку чего хочет восток? ЧТОБЫ НЕ БЫЛО УКРАИНСКОГО. фсё.

0

33

Realistka написал(а):

Все события того сопротивления и его герои на Востоке рассматриваются до сих пор, как и в далекие 50-е годы.

Зачем Вы транслируете пропаганду Европы здесь?
Почему в Крыму вдруг захотели отделиться? Не потому разве, что туда направили десант спецназа? И причем тут борьба 50-х годов на Западе Украины? Зачем эти глупости про разную историческую судьбу и пр.? Люди родившиеся в 80-х  никак не относятся к этой борьбе... для них это Куликовская битва... давно прошедшая история.
Никакого отношения сегодняшняя диверсионная война РФ против Украины не имеет высосанной из пальца разнице Востока и Запада Украины, это просто инструмент диверсионной войны. На кой Вы тут его транслируете для меня загадка... Впрочем Европе выгодно сдать Украину... может поэтому там так популярны разгшоворы о разнице Востока и Запада....

0

34

Лишенка написал(а):

Зачем Вы транслируете пропаганду Европы здесь? Почему в Крыму вдруг захотели отделиться? Не потому разве, что туда направили десант спецназа? И причем тут борьба 50-х годов на Западе Украины? Зачем эти глупости про разную историческую судьбу и пр.? Люди родившиеся в 80-х  никак не относятся к этой борьбе... для них это Куликовская битва... давно прошедшая история. Никакого отношения сегодняшняя диверсионная война РФ против Украины не имеет высосанной из пальца разнице Востока и Запада Украины, это просто инструмент диверсионной войны. На кой Вы тут его транслируете для меня загадка... Впрочем Европе выгодно сдать Украину... может поэтому там так популярны разгшоворы о разнице Востока и Запада....

Я ничего не транслирую, это Вы так воспринимаете.
Когда я говорю, что различия в отношении к истории на востоке и Западе и по сей день существуют, то я хочу утвердительно ответить на этот вопрос, и мне плевать, является ли это темой обсуждения на Западе, или нет, правду ли они говорят, или нет.
Это факт. И у Вас в России, несмотря на то, что на дворе 21-й век, считают сопротивление укр. националистов преступлением. И к героям этого сопротивления такое же отношение.
Так почему же Вы не верите, что и на Востоке Украины люди придерживаются того же мнения? Для меня это непостижимо.

Совсем другой вопрос, почему путин полез на Украину, Вы просто, как и в других случаях, все смешали в один клубок.
Путин полез на Украину, потому что у него были свои претензии к Украине, и он счел момент удобным для претворения своих целей в жизнь.
А воспользовался он именно существующим у восточных украинцев страхом "попасть под бендеровцев". И разогрел ситуацию, включив гебистскую/гебелевскую пропаганду, как умеют люди спецслужб.
Русские в России поддались же, чего же русскоязычные в Украине не могут поддаться?
К тому же украинские крайние националисты существуют в реальности, они, правда, в последнее время начали понимать, на чью мельницу льют воду, и как-то притихли со вздором, который несут. И, вообще, держатся скромнее.

Кроме отношения к Украине как гос-ву, к украинскому языку и к истории украинцев на Востоке и Западе, существует глубокая ментальная разница, выражающаяся и в политической ориентации, и в культурной.
Тот, кто отрицает этот факт, никогда не разберется в украинских роблемах.

Все. Компьютер устал от бесконечных повторений.
Если Вы не понимаете сказанного мною, давайте закончим разговор.
Ваши лозунги и предложение крайних, нереалистических решений не помогут пониманию проблемы, я уже не говорю об их непригодности для практического применения. :whistle:

0

35

Realistka написал(а):

Так почему же Вы не верите, что и на Востоке Украины люди придерживаются того же мнения? Для меня это непостижимо.

А что тут непостижимого? С тех пор много лет прошло, стали известны многие вещи, которых на востоке в 50-е и в РФ могли обыватели и не знать, тогда ведь не было интернета, а были только совеццкое радио и газеты. Но сегодня -то уже есть источники информации и те, кто хотел знать могли бы и узнать. А вот те кто ничего знать не хочет, а хочет уничтожить украинцев как народ, хочет русификации востока Украины, о тех и говорить не стоит, это коллаборационисты, комбатанты РФ и проступать с ними надо соответственно. Нет никакой проблемы восток запад в Украине, есть пособничество российским агрессорам и точка. И нечего подменять российскую агрессию проблемой востока и запада, эту проблему Украина может решить без "помощи" РФ.

+1

36

Лишенка написал(а):

Нет никакой проблемы восток запад в Украине, есть пособничество российским агрессорам и точка.

А откуда у Вас такая информация? Где достоверные цифры?

Ваши размышления о роли интернета в "перезагрузке" оценок вооруженного сопротивления ОУН-УПА советской власти не могут рассматриваться как факты.
Еще совсем недавно я на страницах форума спорила по этому поводу с кенигом, который уж точно многое читал в интернете, но, тем не менее, остался при стандартном мнении о "бандеровцах".
Так что, пож-та, не говорите об этом предмете так категорично, Вы об этом, как мне ни жаль, знаете очень мало. Все больше из украинской интернет-прессы, которую Вы читаете. А читаете Вы, конечно же, источники, близкие Вам по взглядам. Там эту тему стараются не педалировать.

18:14 | 10.05.2014 #

На подступах к Славянску задержана группа боевиков, которая везла ящики с уже использованными бюллетенями для голосования на "референдуме" сепаратистов 11 мая. Общее количество бюллетеней превышает 100 тысяч экземпляров. На всех бюллетенях были проставлены отметки в графе "ДА" за поддержку независимости "Донецкой народной республики". У задержанных также изъяли автоматы, пистолеты и патроны.

+2

37

Лишенка написал(а):

Пока положение Украины ничем не лучше положения Израиля.  А стало быт и действовать должна как Израиль.

Гораздо лучше. Но в какой-то мере сравнение с Израилем оправдано наличием крикливых маргиналов, изображающих плачущих палестинцев.
Граждане, не подчиняющиеся законам метрополии, угрожающие ее существованию, при любой возможности устраивающие беспорядки, по определению не могут рассчитывать на особо бережное к себе отношение. Украине придется придушить "Палестинскую" автономию еще в зародыше. Пока не поздно...

0

38

Лишенка написал(а):

С такими союзниками как Европа не долго и прекратить существование страны Украина. Найдет других союзников. А в случае победы и Европа станет союзником.Пока положение Украины ничем не лучше положения Израиля.  А стало быт и действовать должна как Израиль.

Европа для украинцев - желанный союзник, потому что украинцы хотят устроить жизнь так, как это сделали западные европейцы.
Они хотят брать пример с демократической либеральной Европы, которая, несмотря на недостатки, является украинским идеалом. Я имею ввиду тех, кто вышел на Майдан после подписания Януковичем договора с путиным.
Украинцы считают, что Европа поможет им в создании новых государственных и общественных институтов, поможет с созданием прозрачной некоррупционной экономики. И, конечно, поможет финансово. А там, глядишь, и защитит в случае агрессии восточного соседа.
Не знаю, все ли, что касается возможного сотрудничества с ЕС, Украина представляет себе без розовых очков, все ли реально, но стремление к сближению с Европой, конечно же, есть.
Так что, как я думаю, израильский случай не имеет ничего общего с украинским.

0

39

Лишенка написал(а):

Нет никакой проблемы восток запад в Украине, есть пособничество российским агрессорам и точка.

Realistka написал(а):

Там эту тему стараются не педалировать.

Realistka, здравствуйте. Я тоже немного что знаю о предмете, поэтому хотелось бы уточнить: какую именно тему стараются не педалировать в украинской интернет-прессе? Если речь о разнице между Западом и Востоком, подразумевали ли Вы, что на Востоке большинству населения действительно милее "зелёные человечки" и всё, что с ними связано, чем украинское государство? (Прошу прощения за наивность вопросов - пытаюсь разобраться в событиях, как могу.)

+1

40

"Гражданская война"  в Украине

+1

41

НИКАКОЙ НОВОРОССИИ НЕТ
Д.Орешкин
10 мая 2014, 20:49
Выборы в Украине все равно состоятся. В худшем случае без Донецка и Луганска — как в свое время Россия голосовала без Чечни. Конфликт уже не про это: у него своя внутренняя логика, не всегда подвластная инициаторам. Дело переходит к войне мировоззрений, систем ценностей, здравого смысла с безумием. Не случайно все жарче становится в информационной сфере: кто громче, тот и прав. По крайней мере, в глазах своей секты.

Печальный факт состоит в том, что в этом конфликте идей Россия, как никогда, одинока. И, похоже, обречена на усугубление одиночества. Во всяком случае, к этому тянет ее руководство, заинтересованное в сохранении власти. Не видеть, не слышать, не понимать — горькая судьба страны в ближайшем будущем. Иначе уже нельзя: если вдруг прозреем — развалимся от горя, стыда и скрытых до поры взаимных претензий.

А если не прозреем — то развалимся от других, более приземленных хозяйственных причин. Попозже, но надежнее.

Другой печальный факт состоит в том, что игра, первоначально затеянная Путиным с целью вовлечь Украину в сферу влияния России и в Таможенный союз, привела к прямо противоположному результату. Никогда прежде наши два государства так не враждовали — вплоть до балансирования на грани войны. Перейти эту грань с прямым вводом регулярных войск на юг и восток Украины Россия пока не решается. И, скорее всего, не решится. То есть взять Украину не удалось ни добром, ни силой. Тогда о чем скандал? Только об имидже и сведении счетов.

Об очевидном геостратегическом поражении на украинском направлении, как и вообще о заметном ослаблении конструкции Евразийского союза в телевизоре, естественно, ни гугу. Хотя информационный вакуум вокруг минского саммита, где Лукашенко и Назарбаев вежливо увильнули от поддержки вторжения, говорит сам за себя. По всем правилам пропагандистского искусства в ящике просто сменили набор слайдов, повернув дело так, будто локальная удача в Крыму (насколько это можно на самом деле считать удачей — вопрос отдельный) важнее, чем небывалое поражение не только по украинскому, но и по всему европейскому вектору. Да нам не больно-то и хотелось!

Впрочем, для целевой аудитории это работает отлично. Хотя вряд ли продержится больше года-двух. Беда в том, что эта стезя подразумевает системную дебилизацию населения, изоляцию от актуальной информации, стирание коммуникативной памяти и быстрое сползание России к статусу страны-изгоя на обочине. Понятное дело, с нарастанием победной истерики, цензурой, преследованием инакомыслящих и, главное, неудержимым отрывом сияющих пропагандистских небес от грешной земли. С последующим неизбежным падением небес на землю: все-таки опять загнать немного поумневшее российское население целиком в советское стойло невозможно.

Даже сейчас около 20% граждан (около 22 млн человек) не склонны разделять восторгов большинства по поводу украинской политики российского руководства. При этом, как показывают данные Левада-центра, среди управленцев (как лиц, более информированных и приученных сопоставлять амбиции с амуницией) эта поддержка втрое ниже, чем в среднем по стране.

Иными словами, если бы ширнармассы побольше знали — они бы поменьше радовались. Отсюда «стратегия стабильности»: массам следует знать как можно меньше. Желательно, вообще ничего, кроме времени сбора участников первомайской демонстрации. Полный и окончательный «крымнаш» как форма цивилизационного извращения и эволюционного тупика: в нормальных условиях человеку все-таки свойственно любопытство и желание узнать побольше. Это необходимо, в том числе и с точки зрения борьбы за выживание. Но только не у нас!

Вот и Киев, который внезапно оказался заселенным американскими прихвостнями, фашистами и жидо-бандеровцами, мы уже многократно одолели по телевизору. Лишили энергетических ресурсов, ввергли в пучину нищеты и экономического коллапса. Теперь сидим, с чувством глубокого удовлетворения ждем, когда они приползут с повинной, хлебнуть братского газку на халяву...

Чтобы понять, как далеки эти величественные бредни от действительности, нет способа лучше, чем слетать в Украину и на все посмотреть своими глазами. Предлагаю несколько простых наблюдений и соображений по итогам поездки в зону конфликта.

1. Путинско-дугинская Новороссия не то чтобы приказала долго жить, а хуже того — даже на свет не появлялась. Чисто виртуальная конструкция, изображенная на карте для удовольствия патриотической общественности. События, которые эти добрые люди наблюдают, погрузив голову в ТВ-ящик, в действительности имеют место на ограниченных территориях, в основном Донецкой и Луганской областей. Гастроли вооруженной художественной самодеятельности идут по кругу: Славянск, Краматорск, изредка Мариуполь. Константиновка ненадолго всплыла; Луганск; Красный Луч; опять Донецк. Порой удается подхалтурить в Харькове или еще где-нибудь — но без аплодисментов.

По замыслу главного режиссера, российские зрители должны верить, что любовь к путинскому режиму полыхает по всей русскоязычной Украине, включая Харьковскую, Днепропетровскую, Запорожскую, Одесскую, Николаевскую и Херсонскую области.

Нет, не полыхает. Наоборот, показатель негативного отношения украинцев к Путину к майским праздникам вырос с 40 до 75%. В России, конечно, этого не знают. Если бы уважаемые телезрители обладали способностью хоть ненадолго вынимать голову из ящика, они бы, возможно, задумались: а почему там совсем нет сюжетов, к примеру, из Запорожья или Днепропетровска, не говоря уж про Сумы и Кировоград?

В Харькове митинги в поддержку федерализма, сепаратизма и России (в глазах горожан это примерно одно и то же) собирают на порядок меньше народа, чем в поддержку суверенной Украины. На самой большой (говорят) площади Европы, у ног темно-серого Ленина кучки товарищей с красными или черно-оранжевыми флагами выглядят откровенно грустно. Скорбный разрыв в массовости пророссийские активисты пытаются компенсировать лихостью, нападая на массовые украинские шествия с арматурой, бейсбольными битами и цепями. В последнее время все чаще и с огнестрелом. Нельзя сказать, чтобы харьковчане были этому рады.

Главное, опять чисто пиар-стратегия: нападаем, бьем, стреляем, убегаем. ТВ-картинка есть, народу куча, кто за кого — черт разберет. А нам, кроме картинки, ничего и не надо! Трюк неплохо работает для российских потребителей, но в Украине популярности его изобретателям никак не добавляет. Народ, наблюдая провокационный беспредел, — понемногу закипает. И вовсе не от горячей любви к путинской России.

2. Информация — страшное оружие. Я ехал в Украину с инстинктивным ожиданием увидеть депрессивную преддефолтную страну с агонизирующей тяжелой индустрией 50-х годов. Что-то вроде наших Воркуты, Нижнего Тагила или Челябинска. И сильно ошибся. Киев, Харьков и Донецк — приятные современные города с чистыми улицами и всеми признаками неплохо развитой постиндустриальной экономики. Хорошо одетые дружелюбные люди. Дети в колясках, дамы с собачками, на улицах полно ухоженных современных автомобилей. То есть в данном конкретном случае ожидания, сформированные российским информационным фоном, оказались заниженными относительно украинской реальности. Нет, там с макроэкономикой далеко не сахар, но и вовсе не «ужас, ужас, ужас». Во всяком случае, пока.

Теперь о том же, но с противоположной стороны. Во время экономических дискуссий с харьковской элитой страдальцы из местной интеллигенции жаловались, что промышленный потенциал разбазарен, 200 тысяч человек позорным образом живут торговлей на Барабашке, «а вот в соседнем Белгороде душевые доходы в четыре раза выше...» У российских экспертов аж челюсть отвисла: откуда в четыре раза?!

Оказывается, если взять «реальный» валовый продукт да разделить на численность населения, то как раз и выйдет четырехкратный разрыв. Ну тогда понятно. Во-первых, «реальный продукт» — чисто пропагандистское изобретение, основанное на странном советском убеждении, что «реальная» экономика имеет дело лишь с материальными сущностями типа чугуна и стали. А всякая там сфера услуг, финансовый сектор, разного рода нематериальные софты, коммуникации и прочее IT — сплошь империалистическое надувательство, специально выдуманное, чтобы принизить завоевания социализма.

С такой методологией вообще нет проблем загнать валовый региональный продукт Вены, Парижа или Нью-Йорка под плинтус в сравнении с могучей индустриальной Горловкой. Только при чем здесь экономическая «реальность»? Про то, что показатели душевого ВРП от показателей душевых доходов в принципе так же страшно далеки, как декабристы от народа, уж не говорим. Как и про то, что значительная часть постиндустриального хозяйства (тем паче харьковского) аккуратно держит доходы в тени, и ни по каким статистическим отчетам они не проходят. Хотя в реальной жизни успешно крутятся и функционируют. Вот и получается: Харьков как феномен экономической действительности живет и в целом неплохо себя чувствует, а как феномен социального восприятия бьется в тисках экономического кризиса и, того и гляди, отдаст богу душу.

Неосознанная предвзятость, заложенная информационным фоном, заставляет людей с нашей стороны слегка недооценивать украинские достижения, а людей с той стороны — слегка завышать российское благополучие. Ничего удивительного: коммуникативные фильтры всегда анизотропны. Когда у людей больше информации из разных источников, балласт предвзятости постепенно уменьшается. Это есть в Украине, и это правильно. В России этого нет.

Насчет моральных качеств и эффективности городского головы Кернеса в Харькове, кажется, никто иллюзий не питает. Тем не менее выстрел ему в спину вызывал остро негативную реакцию — просто потому, что это мерзко само по себе. Вообще, похоже, граждане Украины (в том числе этнически русские) как-то тихо-тихо, незаметно обошли нас в неформальном соревновании за право быть вменяемыми. Или это мы их обогнали в борьбе за право быть невменяемыми. Вроде налицо кризисная ситуация; самое время остервенеть, найти кого-нибудь виноватого и порвать ему пасть до самой задницы. Но нет, терпят! С одной стороны, вроде как слабость — провокаторов давно бы пора взять за жабры, а они свободно разгуливают со своим убийственным инвентарем. С другой стороны, это же удивительное свойство громадян долго не позволяло лубянским стратегам спровоцировать их на прямое ответное действие. Как-то слабо они отзывчивы на провокации.

Те, кто организовал покушение на Кернеса, тоже надеялись взорвать ситуацию. Но не получилось. В Харькове не видно ни паники, ни хаоса. Скорее презрение, смешанное с отвращением.

3. То, что из телевизора выглядело как вопиющая слабость и трусость киевских властей, при ближайшем рассмотрении оказалось частью осознанной стратегии. И той же самой, несколько странной для нас политической культуры. Пока незнакомец не достал «калаш» и не начал палить направо-налево, нехорошо ограничивать его свободу действий. Плюс, конечно, огромная доза верховного конформизма. И слабости тоже. И корпоративного саботажа, смешанного с непрофессионализмом и нежеланием брать на себя ответственность: бог его знает, кто в итоге возьмет верх, а крайним в любом случае оказаться неохота. Но есть в этом наборе причин и такой фактор, как осознанная сдержанность.

В общем, при конкретном наблюдении в коктейле опять оказалось больше ингредиентов, чем мыслилось издалека. И смешаны они в другой пропорции. Нам же по телевизору представляют не весь состав напитка, а лишь одну фракцию, зато тройной возгонки. Действительность, мягко говоря, сильно отличается.

4. В Луганской и, особенно, Донецкой областях управленческий корпус более чем наполовину (в офисе губернатора Таруты говорят: на 90%) состоит из прикормленных людей Януковича. От депутатов облсоветов и городских мэров до милиции, СБУ, бизнес- и медиаэлит. Митинговые взвизги про люстрацию кадров упираются в чисто техническое ограничение. Это что, януковические менты, суды и прокуратура возьмутся люстрировать януковических бюрократов, бизнесменов и воров, с которыми парились в одной сауне и пилили один бюджет? Или, наоборот, — януковические воры, бюрократы и бизнесмены будут люстрировать януковических ментов, судей и прокуроров? Трудно представить такое в смысле конкретных управленческих шагов.

Естественно, в таких условиях Киев был вынужден долго терпеть донецкие эксцессы и сдерживать борзых пацанов из «Правого сектора», жаждущих дать ответку. То есть соблюдать женевские соглашения — раз; не давать формального повода для вторжения «миротворцев» — два; быть готовым, что выборы, возможно, придется проводить без двух мятежных областей — три; изо всех сил сдерживать расползание конфликта — четыре. И при этом еще глотать вполне правдоподобные обвинения в свой адрес касательно того, что в правительстве собрались в основном люди Юлии Тимошенко, а ей выборы ни с какого бока не нужны, ибо всем, включая ее, ясно, что она их проигрывает. Отчего нестабильность на востоке ей по большому счету на руку...

Короче, у странного долготерпения киевского руководства слишком много объяснений.

А если уж браться за АТО — то лишь после того, как товарищи из Донецка так достанут большую часть благонамеренных громадян, что те сами потребуют жестких мер.

5. В отличие от большинства украинского населения, рядовые борцы за Донецкую республику к люстрациям, наоборот, давно готовы. Ничуть не переживают: вот ужо придет революционный народ (в их лице) и люстрирует всех сразу к известной матери. При помощи и поддержке Путина. После чего наступит счастье и справедливость. У них вообще на редкость ясная картинка мира — как раз тот самый советский случай.

Сама республика по площади едва ли превышает 1 гектар. Сразу за периметром сквер, где горожане наслаждаются выходными. Классовая сознательность и революционная отмобилизованность масс на нуле. На Донецкую народную республику они ходят поглазеть, как москвичи на Белый дом в октябре 1993 г. До или после посещения зоопарка.

Как и тогда, герои сосредоточены на выполнении боевой задачи, мужественно держат оборону и двусмысленности своего положения не замечают.

— Вот вы горсовет захватили. А дальше что?

— Дальше будет ограниченный контингент в нашу поддержку. Осталось неделю продержаться, не больше. А там дело пойдет: Донецкая республика, Новороссийская республика, Украинская республика. Весь целиком Советский Союз! Ну, может, без прибалтов и Галичины...

— А без ограниченного контингента никак нельзя? Чтобы самим?

Тут от разных республиканцев, в зависимости от темперамента и образования, следуют разные варианты ответа, которые сводятся к трем основным линиям. Вариант первый: «Провоцировать приехал, да?! Подожди, мы скоро до вас доберемся!» Вариант второй: «Еще как можно без контингента! Только нас же сразу Америка задушит. И олигархи». Вариант третий: «А как же нас Путин бросит? Обязательно будет контингент!»

Дальше восстановления Союза мечты не распространяются. Там все будет хорошо. Что еще нужно человеку труда для счастья?

Очень искренние люди. В отличие от губернатора Таруты или Рината Ахметова, они ни разу не задумывались, откуда деньги и оружие у их суровых командиров и вдохновителей; почему им без препятствий позволяют перемещать свое шоу с площадки на площадку, и милиция в нужный момент всякий раз отворачивается, докладывая кому-то по телефону. Они верят, что это все идет снизу, от горячей народной любви к революции, к армии и лично к Путину. Историей, как известно, движут трудящиеся массы. Казалось бы, при чем здесь Янукович?

6. С другой стороны, медицинский факт состоит в том, что в соседних регионах, где Януковичем и его деньгами пахнет не так отчетливо, из революционных искр пламя почему-то не возгорается. Население косоротится. Элиты в лучшем случае держат нейтралитет и смотрят в сторону. Поэтому российская ТВ-картинка в поисках сюжетов про массовую поддержку вынуждена оперировать ограниченным меню, в основном глубоко провинциальной природы.

Очень закономерно: чем выше условный показатель столичности, тем меньше у гопников шансов на успех. Донецк выше Луганска, Славянска и Краматорска; Харьков выше Донецка; Одесса выше Харькова (если кто не согласен — дело оценочное); Киев выше их обоих.

Характерно, что примерно такая же география электоральной поддержки Путина, с учетом фальсификаций, которые тоже чем дальше от столиц, тем наглее: 99,8% в Чечне, 72% в Тамбове, 47% — в Москве. Конечно, здесь не линейная зависимость, а стохастическая тенденция с множеством привходящих факторов. Но главное понятно: Москва (а также Киев, Одесса, Харьков...) для Путина — плохо, а Тагил с «Уралвагонзаводом» или Чечня с академиком Кадыровым — хорошо. Нехороший знак: в конечном счете столицы всегда побеждают. А если, не дай бог, где-то временно побеждает провинция (Вандея, красные кхмеры или, допустим, сталинская чистка кадров с привлечением молодых талантов с периферии: Хрущева, Ежова, Берии) — то горе такой стране на поколения вперед.

Люди в Украине вряд ли об этом задумываются. Просто искренне удивляются, отчего граждане РФ так безропотно глотают самую тошнотворную ТВ-стряпню. Им трудно поверить, что медийное пространство и элиты России за годы путинского правления были благополучно опущены до уровня примерно между Нижним Тагилом и Чечней. Они все еще уважают Россию — по привычке. Но это проходит.

7. Кроме всего прочего, в Украине путинская бригада нарушила нетленную технологию захвата власти, разработанную еще тандемом Ленина—Сталина. У тех все было логично: сначала силовой захват исполнительной власти, уничтожение свободных выборов, независимой прессы, политических конкурентов и оппозиции. Почта, телефон, телеграф, все такое. Полная информационная изоляция. И только потом, когда страна лишена всех способов защиты и даже не может внятно пожаловаться из-за кляпа во рту, — самая сладкая часть процесса: вдумчивый, с чувством, с толком террор.

Здесь, — в отличие от Крыма, где изначально стояли войска ЧФ, и потому все удалось, — они вынуждены действовать наоборот. Грабеж и отстрел уже налицо, а интернет и СМИ еще не под контролем. Ну так же нельзя, товарищи! Все, у кого есть головной мозг и доступ к Сети, отчетливо понимают, кто жертва, а кто палач. И откуда он заявился со своими ПЗРК, противотанковыми орудиями, деньгами и камуфляжной формой. Это грубая политическая ошибка. По классическим канонам трудящиеся давно должны быть отрезаны от информации и взахлеб спорить, каким именно способом диверсионная группа НАТО («Правого сектора», жидо-бандеровцев, фашистов — нужное подчеркнуть) была заброшена в Горловку или Харьков с целью замучить депутата Рыбака, подстрелить мэра Кернеса или взять в заложники миссию ОБСЕ.

Вон в России, где СМИ были своевременно взяты под контроль, всё в порядке. А в Украине беда: путаница с последовательностью ходов привела к тому, что в Донбассе число сторонников вхождения в Россию за два месяца снизилось вдвое. Можно, конечно, не верить цифрам украинских социологов, которые говорят, что на апрель 2014 г. таких осталось лишь 18%. Но общая тенденция действительно вниз — это факт. В то время как в России — вверх, и это тоже факт. Вот вам еще разок о роли и значении важнейшего из наших искусств.

Люди, воочию наблюдающие действительность (а украинцы просто вынуждены ее наблюдать), на конкретном личном опыте убеждаются, что георгиевские ленточки, бейсбольные биты, заложники, пытки, оружие для террористов, запредельное вранье официальных лиц и хоровой крик «Россия! Россия!» — идут сегодня в одном пакете. Как бы горько и стыдно ни было это сознавать нормальному русскому человеку, не согласному опускаться до уровня серой вороны.

8. Самая большая Военная Тайна заключается в том, что история с Донецкой республикой растет не снизу, из народных масс, а сверху, из элитных разборок. Трудящиеся используются как недорогой расходный материал в борьбе за завоевание и укрепление власти номенклатуры. И опять: разве не удивительно, что в российской ТВ-реальности начисто отсутствуют шахтеры, вроде бы передовой отряд рабочего класса, краса и гордость тов. Зюганова? Кому, как не им, крепким пролетарским плечом поддержать Донецкую республику и бросить свое веское трудовое слово на весы Истории в споре о восстановлении СССР?!

Однако не видно шахтеров в телевизоре. Нет, стало быть, их и в обобществленной голове ширнармасс. Но ведь должны они где-то существовать, верно? Понятно, что по правилам путинской игры мы должны про них немедленно забыть и вычеркнуть из учебника истории вместе с картинкой, но ведь не у всех получается! Некоторым, на беду, втемяшилось в голову, что Донбасс — это где водятся шахтеры.

А все потому, что, в отличие от периферийного левацкого сброда и дворовой шпаны, у шахтеров есть свой профессиональный интерес, свой профессиональный союз и, соответственно, свой взгляд на вещи. Профсоюзу, прекрасно знающему об убыточности своей отрасли (в отличие от заполошных пропагандистов, орущих, что Донбасс всю Украину кормит), совсем неинтересно ссориться с работодателем в лице Ахметова. Тому, в свою очередь, неинтересно ссориться с Киевом, откуда отрасль ежегодно получает около миллиарда долларов дотаций. И тем более ему неинтересно идти под путинских пацанов, которые быстро и легко лишат его собственности и статуса.

Шахтеры, наравне с Ахметовым, отлично понимают, что в стране нефтегазовой иглы Донбасс с его дотационным «черным золотом» никому особенно не нужен. Они знают, что российские шахты в расположенной по соседству Ростовской области закрыты. Поэтому в море ТВ-страстей их угрюмое дело — сторона. Поэтому в Донецке, где населения под миллион, на митинги в поддержку бутафорской республики выходит максимум 2-3 тысячи горожан. Естественно, для такой приземленной действительности места в кадре РФТВ не остается.

9. Тех немногих, кто на востоке Украины все еще верит, будто вся эта история развернута ради русского языка, защиты народа от «западенцев» и еще для чего-нибудь этакого возвышенного, по-человечески жалко. Им предстоит болезненное разочарование.

Как и предсказывали некоторые вменяемые аналитики, никакая Красная Армия на подмогу к Донецкой республике не придет. Во-первых, потому, что Кремль понял, что Запад с санкциями не шутит и в случае прямого вторжения будет вынужден запустить третий и четвертый раунды. А не хотелось бы, когда экономика и без того в рецессии уже второй квартал кряду. Во-вторых, потому, что, в отличие от телезрителей, в Кремле за три месяца все-таки смогли осознать, что на востоке Украины их любят не так сильно, как на «Уралвагонзаводе». Армию будут встречать не с цветами, а с оружием. В-третьих, в изменившейся обстановке Кремлю совсем неинтересно сажать на закорки вздрюченную, погруженную в хаос элитных разборок, дотационную, а теперь еще и разоренную военными действиями территорию. Своей депрессухи хватает!

Нет, пусть лучше за восток несет ответственность Киев. Пусть они там друг друга отстреливают, чтобы у российского МИДа всегда был повод возмутиться нелегитимностью президентских выборов в Украине. Но Россия при этом должна оставаться как бы ни при чем.

Иными словами, возвращаясь опять к драгоценному советскому опыту, — войны (в конвенциальном смысле) не будет. Будет такая борьба за мир, что никому мало не покажется. Особенно Украине. В этой схеме Кремль воюет Януковичем, Янукович воюет деньгами; деньги воюют наемниками (местными, из Крыма, из Приднестровья, из России — откуда угодно) и оружием, купленным по случаю в сельмаге. Оружие стреляет, камеры снимают, комментаторы комментирует. Виноватым в итоге получается Киев. По крайней мере, для российского телезрителя точно. Ибо у кого камера, тот и решает, что входит, а что не входит в картинку мира.

Зачем при такой благодати лезть в Донецк с танками-самолетами и по факту принимать ответственность за то, что там творится? Совершенно незачем, дураку ясно. Так что напрасно простодушные защитники Донецкой республики со дня на день ждут «ограниченного контингента» и «выполнения интернационального долга».

У путинской России нет ни желания, ни политического интереса, ни, что самое главное, ресурсов, чтобы попытаться улучшить жизнь русскоязычной Украины. Однако на то, чтобы ситуацию ухудшить, ресурсов хватит с лихвой — благо дурацкое дело не хитрое и не дорогое, да и платит все равно команда Януковича.

Удобно и полезно поддерживать на теле соседа незарастающую язву, где в нужный момент всегда можно пошуровать кочергой. Чтобы оттянуть выборы. Или чтобы отложить транш от МВФ. Или задержать вступление в ЕС, не говоря уж про НАТО. Да и вообще, чтобы жизнь медом не казалась. Другим в науку.

На беду, при всех краткосрочных тактических выгодах такого положения, в стратегическом отношении оно для Путина все-таки проигрышное. Украина уходит еще дальше. Вместе с Европой. Крым и Приднестровье остаются зависимыми эксклавами под блокадой. Пробить к ним стабильный сухопутный коридор не получается. Имиджевые потери накапливаются. Летом начинается международный суд по иску ЮКОСа к России, где на кону 100 млрд долларов. У простаков, ждавших спасительной армейской инвазии, наступает похмелье когнитивного диссонанса и взрыв мозга. Трех месяцев не прошло, как надежный донецкий парень Янукович, который так искренне пекся о русском языке, — всех кинул, сбежал и в итоге оказался заурядным казнокрадом (намедни в Швейцарии арестовали его счета на 200 млн долларов).

А тут еще последний свет в окне, крутой братан, неподкупный Штирлиц вдруг ударится оземь и обернется не ясным соколом, а... ну чем бы, кем бы таким в их глазах он обернется, если не станет вводить войска?

В России-то проблем с этим нет. При полном контроле над телевизором, кем надо, тем и обернется. Хотя бы мудрым и несгибаемым борцом за мир, дальновидно не поддающимся на провокации Запада с целью втянуть Россию в братоубийственную войну и тем самым погубить наш Национальный Код. Но вот в Украине, боюсь, такой фокус уже не пройдет. Вот так, понемногу, вопреки желанию действующих лиц и исполнителей, необратимо сокращается шагреневая кожа Империи вранья. Лубянский эволюционный тупик проигрывает конкурентную борьбу, отжимается на периферию и там потихоньку отсыхает за ненадобностью.

10. Во время краткосрочного визита в Донецк Ходорковский неожиданно для принимающей стороны и сопровождающих лиц решил прогуляться из отеля «Донбасс Палас» в Донецкую республику. Там недалеко — меньше километра. В кадр тогда попали достаточно красноречивые персонажи. Но самое важное, человеческое, опять осталось за рамкой. Поглазеть на живого олигарха, отодвинув нарды и кружки с чаем, подтянулось человек 30–40 рядового республиканского населения. Рядом со мной стояли две дамы неопределенных лет, одетые, не скажу, что в тренировочные костюмы, но как бы в стиле casual. Одна, по известному правилу, просто приятная, вторая — приятная во всех отношениях. Слушать их было интереснее, чем вождей.

— Какой ми-и-илый! — пропела неожиданный вердикт дама просто приятная. С таким мягким акцентом и интонацией тетеньки в столичных торговых центрах говорят про сидящего на прилавке плюшевого мишку либо торшерчик. Или про Стаса Михайлова.

— Ну! — сурово согласилась дама приятная во всех отношениях. Им явно было жаль, что патриотический долг велит мужчинам гнать классового врага прочь с суверенной территории. Не каждый день такая птица залетает на их свободолюбивый гектар. Сколько еще можно было бы порассказать соседкам!

Горожане мужского пола кушали в сквере мороженое, напрягали слух и зрение, но при этом, в отличие от дам, выражали лицом безразличие и достоинство. Мол, у нас в Донецке своих олигархов пруд пруди, и Ринат Ахметов вашему привозному ничуть не уступит. Над этой пасторалью сияло весеннее украинское небо, и никому-никому, кроме, может, группы товарищей в камуфляже с неспокойными глазами из-под балаклав, не хотелось проламывать друг другу головы.

Короче, никакой Новороссии нет. Украинцы непозволительно быстро накапливают социальный опыт, и вернуть их назад в состояние информационной изоляции и агрессивного варварства можно лишь двумя способами. Либо понемногу закручивая гайки — но тогда сначала необходимо заполучить исполнительную власть, взять под контроль силовиков и с их помощью удушить интернет и СМИ. Либо с помощью одномоментной, но массовой кампании запугивания и террора — но тогда придется все-таки вводить войска и устанавливать оккупационный режим.

Перед Путиным (и перед Восточной Украиной) простой и понятный выбор: между плохим и просто ужасным.

Думаю, он выберет плохой вариант. Сначала сделает все, что можно чужими руками для нагнетания обстановки. А потом, когда выборы все же состоятся, бросит рядовой состав в одиночестве оправдываться перед победителями, а своих конторских офицеров, белую кость, постарается вывести. Они так всегда поступают, когда прижмет. Потом на скорую руку восстановит вокруг себя железный занавес и, рассказывая трудящимся про коварство Запада, займется вымещением зла на внутренних врагах. За занавесом можно протянуть довольно долго — пусть при заметном снижении уровня жизни населения и даже элит. В этом случае конец получается все равно бесславный, зато более растянутый во времени.

Альтернативный вариант — ввод регулярных частей — по-прежнему кажется менее вероятным, хотя полностью его исключать не следует. Если у государства крыша поехала, трудно сказать, где ее удастся остановить. Тем более пока что и некому.

   http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/1317504-echo/

0

42

observer написал(а):

Realistka, здравствуйте. Я тоже немного что знаю о предмете, поэтому хотелось бы уточнить: какую именно тему стараются не педалировать в украинской интернет-прессе? Если речь о разнице между Западом и Востоком, подразумевали ли Вы, что на Востоке большинству населения действительно милее "зелёные человечки" и всё, что с ними связано, чем украинское государство? (Прошу прощения за наивность вопросов - пытаюсь разобраться в событиях, как могу.)

Украинская пресса старается не фокусировать внимание на отличиях в восприятии истории украинского национального сопротивления.
На Востоке, как я хорошо знаю, никто особенно не интересуется ни мотивами борьбы укр. националистов на Западе, ни обьективными фактами истории этого сопротивления.
Более того, на Востоке не понимают мотивы борьбы, не понимают, почему сопротивление было таким жестоким.
Знают только из советских источников/семейных рассказов об антисемитизме, страшной жестокости и сотрудничестве с немцами во время войны.
Тут отличие в менталитете играет важную роль. То, что для украинцев на Западе было невыносимым, я имею ввиду приход советских войск, изменение жизни - ограничение свободы с введением колхозов и т.д. и т.п., на Востоке Украины (коллективизация) не вызвало активного сопротивления, хотя пассивное все же было.
Но после голодомора восточные украинцы смирились со своей долей, и это тоже повлияло на менталитет.
Что интересно, так это тот факт, что украинский национализм на Востоке-Центре Украины был, он оформился в середине 19-го века, причем оформился как интеллектуальное движение российско-украинской интеллигенции. Основателем считается Костомаров - харьковчанин, русский по национальности.
Целью этого движения было добиться признания украинского языка и украинской культуры самостоятельными и самобытными. Добиться разрешения в царской России издавать книги на украинском языке. Толчок этому движению дало творчество Шевченко.
Понaчалу целью этого движения было добиться признания украинского языка и украинской культуры самостоятельными и самобытными. Добиться разрешения в царской России издавать книги на украинском языке. Толчок этому движению дало творчество Шевченко.
Если Вы интересуетесь этм вопросом, советую почитать статью Павла Щелина.
Не важно, что в статье Щелин говорит об "украинском мифе", важно, что в статье есть интересная информация.
Я, кстати, слушала в интернете его комментарии по этому же поводу, мне было интересно.
:flag:

+1

43

observer написал(а):

подразумевали ли Вы, что на Востоке большинству населения действительно милее "зелёные человечки" и всё, что с ними связано, чем украинское государство? (Прошу прощения за наивность вопросов - пытаюсь разобраться в событиях, как могу.)

Любые вопросы становятся наивными, если не учитывают договоренности между Россией и Украиной, заключенные задолго до крымского хапка. Наверняка, существующий договор содержит пункт об уважении суверенитета государств, их целостности и неделимости. Следовательно, переход Крыма под юрисдикцию РФ или другие территориальные претензии - это вопрос переговоров, но не заполнения территории соседа своей агентурой и прочими "зелеными человечками". Все остальное - агрессия. 
Самое интересное, что при российской поддержке сепаратистских инициатив на востоке Украины (а до этого в Грузии), у подобных же инициатив - если бы они вдруг проявились на нашей территории, - даже быть услышанными не было бы ни малейшего шанса. Сразу бы началось мочилово по чеченскому образцу. 
Вы же знаете, как трепетно ВладимВладимрыч относится к российской "лодке". По любому кажущемуся поводу мы слышим визг его клевретов: "Не раскачивайте лодку!". Хорошая метафора, ничего не скажешь. Но почему-то распространить ее на другие страны-лодки у наших патриотов мозгов не хватает.
Если я считаю, что 2х2=4, значит, и я наивен. Ничего не могу с собой поделать. Продолжаю надеяться, что Путин и его свора - лучше рано, чем поздно - должны ответить за свои дела. А как иначе жить в этом говне и убожестве?!

Отредактировано Маркус Марцелий (11-05-2014 05:03:34)

0

44

observer написал(а):

подразумевали ли Вы, что на Востоке большинству населения действительно милее "зелёные человечки" и всё, что с ними связано, чем украинское государство? (Прошу прощения за наивность вопросов - пытаюсь разобраться в событиях, как могу.)

Я думаю, что большинству населения Восточной Украины, так же, как и жителям других частей Украины, однозначно надоело жить в гос-ве, каким оно было при Януковиче. (Не могу отвечать за Донбасс или Днепр - в каждом из этих регионов своя специфика, но харьковскую ситуацию знаю неплохо).
Надоела нужда, надоело бесправие, надоел произвол местных властей и местные бандиты. Надоела купленная местными властями милиция и прокуратура. Надоели рейдеры, которые отбирают все, что приносит хоть какой-то доход.
Конечно, некоторые не прочь бы пойти под Россию, в первую очередь, в связи с тем, что там, как они считают, не будет такой нужды - россияне живут намного лучше. Есть и такие, которые чтут путина, считают его мудрым вождем. Т.е., какая-то часть населения, кот. чувствует себя русскими в силу этнических корней или просто продолжает жить, во многом, совковыми представлениями, совсем не против того, чтобы присоединиться к России.
Но, думаю, в Харькове или Одессе, скажем, таких людей не так и много, да и среди них нет/очень мало активистов, готовых идти на противостояние с властями, если власти - за Киев. Только в случае, если у них будет поддержка со стороны России, или власть выступит против Киева, они, возможно, выйдут на улицы, но не думаю, что эти люди массово будут участвовать в столкновениях с риском для жизни.
Большинство же населения городов Востока, как я думаю, скорее, за Украину или  откровенно пассивно.

Опятъ же, не думаю, что в Харькове найдется много желающих драться в частях добровольцев за Украину. А вот в Днепре такие нашлись, как видим.
Короче, мое мнение таково: харьковчане хотят безопасности, предпочтительнее для них, чтобы город остался в составе Украины.
Но, думаю, если сложится без пролития крови так, что регион отойдет к России (про независимость регионов и говорить противно), то большинство не воспримет это, как великую трагедию. И если будут активные противники, то малочисленные.
А радоваться зеленым человечкам, как в Крыму, в Харькове никто не будет. Хотя бы по той причине, что это внесет риски и неопределенность в их жизнь.

+1

45

observer написал(а):

Realistka, здравствуйте. Я тоже немного что знаю о предмете, поэтому хотелось бы уточнить: какую именно тему стараются не педалировать в украинской интернет-прессе? Если речь о разнице между Западом и Востоком, подразумевали ли Вы, что на Востоке большинству населения действительно милее "зелёные человечки" и всё, что с ними связано, чем украинское государство? (Прошу прощения за наивность вопросов - пытаюсь разобраться в событиях, как могу.)

большинству или не большинству, но очень много народу совершенно явно их поддерживает.
психология этого очевидная: "там хорошо, где нас нет".
на этот раз хорошим местом стал считаться ссср.
и практически теми же людьми, кто вложился в его распад, простыми людьми простого населения, которому как было херово, так и осталось.
зеленые дали тему, мол, вы же русские.
и много кто тему поддержал, типа "а разве мы не русские?"
и в украине на востоке началась чечня, фигурально выражаясь.

+1

46

Realistka написал(а):

По сравнению с Харьковом и Одессой Донбасс всегда отличался наличием большого числа криминальных групп, относящихся к классической организованной преступности. Эти банды, возглавляемые часто напрямую олгархами Донбасса, уже давно влияли на жизнь людей региона, если не сказать, что они ее, в том или ином смысле, определяли.
Так что, страх жителей перед ними имеет еще какие основания. По сути, Донбасс уже давно - огромная Кущевка, где те люди, которые эту Кущевку не покинули, смирились с властью криминала.

да, конечно

0

47

Лишенка написал(а):

После сдачи Донбасса такой же сценарий могут повторить в любом из этих городов. Это диверсионная война.

это будет зависеть от способности и умения нынешнего украинского правительства действовать

0

48

Realistka написал(а):

чего до сих пор не случилось.

и не надейтесь - не случится

0

49

Лишенка написал(а):

Конкретно по языку чего хочет восток? ЧТОБЫ НЕ БЫЛО УКРАИНСКОГО. фсё.

а чего хочет конкретно по языку запад?
закона, по которому русский становится чем-то вроде идиша в ссср. и?
а ведь закон такоц оеально принят или принят к рассмотрению :flag:

0

50

Realistka написал(а):

Это факт. И у Вас в России, несмотря на то, что на дворе 21-й век, считают сопротивление укр. националистов преступлением. И к героям этого сопротивления такое же отношение.
Так почему же Вы не верите, что и на Востоке Украины люди придерживаются того же мнения? Для меня это непостижимо.

факт есть факт. непостижимо.

Лишенка написал(а):

А вот те кто ничего знать не хочет, а хочет уничтожить украинцев как народ, хочет русификации востока Украины, о тех и говорить не стоит, это коллаборационисты, комбатанты РФ и проступать с ними надо соответственно.

"как бешеных собак!"
"каленым железом!"
а это почти половина, или половина, или несколько больше половины населения региона.
можно, в общем-то прикинуть. если говорится, что каждый второй отсидел, то какой это процент работоспособного и, что в этот момент важнее, воиноспособного населения? а ведь криминал в этом регионе под крышей ахметова-януковича. и у них семьи - дети-жены. в социологическом смысле это мир со своей культурой. не станем называть ее национальной. но со своей культурой, как национальная чечня со своей.
давайте-ка екго уничтожим. к хуям

+1

51

Дмитрий Тымчук, руководитель Центра военно-политических исследований (Киев)
Мы сознательно вчера не комментировали ситуацию с выводом войск из Мариуполя, считая, что такие объяснения должны давать либо представители высшего руководства страны, либо силовики. Вчера представители командования Национальной гвардии в целом прокомментировали ситуацию. Постараемся расширить эти тезисы для понимания.
В докладной записке мы указывали, что силовики продемонстрировали достаточно серьезный профессиональный уровень. Однако стоит обратить внимание и на тезис относительно российской пропаганды.

Суть в том, что в Мариуполе (в отличие от Славянска или Краматорска) мы увидели, как отравленные российской пропагандой местные жители достаточно серьезно поддержали террористов, выйдя на улицы для противостояния с мифическим "Правым сектором", и воспринимая силовиков как врага – посланцев "нелегитимной бандеровской" власти.

И, хотя основную часть этих «мирных протестующих» составляли местные люмпены и маргиналы (что мы прекрасно видели на видео событий), масштабность выступлений против украинских силовиков достигла критического уровня - учитывая, что в событиях принимали активное участие уже не только проплаченные, но и "идейные" граждане. По сути события в Мариуполе запахли форматом гражданской войны, которую так стремится разжечь в Украине российское руководство.

В этой ситуации у силовиков было два варианта. Либо принять навязываемый сценарий и утопить город в крови. Либо отступить.

Был выбран второй вариант. Правильно это сделано или нет – решайте сами.

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk … 4717186855

+1

52

Лишенка написал(а):

Путинско-дугинская

:idea:
ну вот, наконец-то это прямо сказано. и не в соцсети

+1

53

в фэйсбуке Oleg Kashin написал(а):

Народный суд приговорил к высшей мере наказания бывшего начальника УВД гор. Мариуполь Валерия Андрущука, отдавшего приказ стрелять в горожан

53-летний полковник ранее возглавлял УВД гор. Мелитополь Запорожской области. В 2009 году был отправлен в отставку по итогам служебного расследования, вскрывшего факты рекетирования действующим составом УВД Мелитополя рынков города и "крышевания" проституции.

В 2009-2014 гг. работал в различных ЧОПах по охране предприятий известного олигарха П.Коломойского. В 04.2014 г. возвращен на службу в МВД бандеровскими властями и 1 мая назначен начальником УВД Мариуполя Донецкой области.

Накануне 9 мая Андрущук, выполняя прямое распоряжение бывшего депутата нелегитимной Верховной рады О. Ляшко (глава про-бандеровской "Радикальной партии", в 1993-96 гг. - осужден на 6 лет за хищение госимущества), попытался отдать приказ своим подчненным о разгоне с применением огнестрельного оружия демонстраций горожан 9 мая. После отказа милиционеров выполнить преступный приказ Андрущук выстрелил в одного из сослуживцев, закрылся в своем кабинете и вызвал по рации на подмогу отряд Национальной гвардии.

Нацгвардейцы расстреляли здание УВД из крупнокалиберных пулеметов и гранатометов, в результате чего было убито более 20 милиционеров. В ходе начавшейся после этого стрельбы по возмущенным мирным жителям Мариуполя погибло еще более 15 человек, 17 горожан и милиционеров находятся в настоящее время в реанимации городской больницы.

Самого Андрущука нацгвардейцы вытащили из кабинета горящего УВД, но горожане, буквально голыми руками отбили и избили его.

"Народный суд", как чрезвычайный юридический орган, на правах военного трибунала, приговорил Андрущука Валерия Николевича к ВМН. Приговор приведен в исполнение на осине в лесополосе на северной окраине гор. Мариуполь бойцами батальона "Памяти 2 мая" Луганской Народной армии.

Михаил Пузанов,
Центральное информационное агентство Новороссии

0

54

это вооруженное столкновение миров.
и каждый из них имеет право существовать.
тем, кто спровоцировал эту войну, следовало бы помнить, как закончилась жизнь ленина (см. фото последних дней), сталина (см. воспоминания о последних часах), гитлера (кстати, не случайно российские медиа начали пулять всякие истории про его жизнь в аргентине или антпрктиде посде вмв - это коллективный страх провокаторов).

это напоминание - может сработать вместо совести

+1

55

11:08 | 11.05.2014 #

Группа "Метинвест", принадлежащая миллиардеру Ринату Ахметову, обратилась к киевским властям с просьбой прекратить антитеррористическую операцию на юго-востоке Уркианы и объявила о создании собственных народных дружин.

"Мы призываем отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных Сил, тяжелой техники и вооружения. Мы считаем, что украинские военные, а также и другие вооруженные люди должны немедленно покинуть город", - подчеркивается в заявлении. В окружении Ахметова уверены, что возможности мирных переговоров еще не исчерпаны.

Отмечается, что для поддержания порядка в Мариуполе группа Метинвест совместно с муниципальной милицией создает народные дружины из числа работников металлургических комбинатов. "С завтрашнего дня эти дружины приступят к патрулированию города и защите мирных граждан от мародеров и преступников, орудующих в городе", - подчеркивается в заявлении.

0

56

Почему вдруг именно сейчас выступил Ахметов?
Может, почитал мои размышления на форуме вчера?

Я думаю, здесь может быть несколько вариантов.

1. Киевская власть, видя невозможность остановить сепаратстов в Мариуполе (читай заметки Тымчука), (через каких-то третьих лиц?) связалась с Ахметовым и предложила ему сделку.
2. Ахметов, видя, что ситуация выходит из-под его контроля и бизнес под угрозой, решил проявить инициативу в нужный момент, именно тогда, когда власть оказалось не в состоянии остановить сепаратистов в Мариуполе.

Теперь вопрос в том, согласится ли Киев на его предложения. Возможно, будет какая-то торговля по вопросу формирования ахметовских дружин и гарантий власти.
Я не исключаю, а даже почти уверена в том, что, как сказано в "Кавказской пленнице" (кто нам мешает, тот нам поможет), те, кто организует беспрядки в Донбассе, и станут его "спасителами". Что все это люди, так или иначе, управляются Ахметовым. Может, он им что-то заплатит/пообещает, но, думаю, Ахметов ключ к ним имеет, за ним лет 30 опыта участия/управления ОПГ, он в этом деле академик.

Возможен, конечно, и вариант, когда это все было чистой инициативой Ахметова, и Киев не пойдет с ним на сделку из-за реакции общественнохо мнения, в том числе, на Западе Украины.
Но, думаю, это маловероятно. Т.е., какие-то громкие слова"против" будут сказаны, а работа "за кулисами" будет вестись.

0

57

InTheBalance написал(а):

"как бешеных собак!""каленым железом!"а это почти половина, или половина, или несколько больше половины населения региона.можно, в общем-то прикинуть. если говорится, что каждый второй отсидел, то какой это процент работоспособного и, что в этот момент важнее, воиноспособного населения? а ведь криминал в этом регионе под крышей ахметова-януковича. и у них семьи - дети-жены. в социологическом смысле это мир со своей культурой. не станем называть ее национальной. но со своей культурой, как национальная чечня со своей.давайте-ка екго уничтожим. к хуям

Я вот не решилась так написать, а Вы решились.
Респект. :flag:

+1

58

вы не могли это написать, потому что при всем вашем уважении ко всем разным социально-психологическим мирам этот мир, о котором речь, вам чужой. а мне случилосмь в нем вырасти и жить. это мир моих друзей, приятелей, собутыльников и даже девушек. ни я сам, никто в моей семье не был преступником, но это было вокруг, рядом как воздух.
как и весь остальной совок.
в том же ряду, что и сообщество хорощо оплачивемых ученых, работников аппаратов кпсс, советов и чк, да и всего прочего, составлвшего наш говенный конгломерат.
кстати, оттуда же идет представление об обсценной лексике как равноправной любой другой в языке.

+1

59

Лишенка написал(а):

НИКАКОЙ НОВОРОССИИ НЕТД.Орешкин

Я бы сказала, много воды.
И по существу можно было бы написать четче.
Кроме того, не понимаю, почему Орешкин считает решающим фактором в Украине наличие свободного интернета, на самом деле люди в донецкой области питаются, в основном, слухами и российским ТВ.
Интернетом пользуются, в основном, молодые люди, или люди, связанные с ИТ по работе.
Еще интересный вопрос: Орешкин участвовал в вояже по Украине в составе группы Ходорковского? Т.е., заказ был от Ходорковского?

Короче, я не думаю, что Орешкин, находясь в Украине несколько дней, смог понять достаточно глубоко чаяния, надежды и предрассудки восточных украинцев, хотя, конечно же, что-то "ухватил", чтобы составить свое представление о происходящем.
Кроме того, не думаю, что его "доклад" можно считать абсолютно объективным - у него еще до поездки, думаю, были определенные тезисы, которым он и искал подтврждение.

О роли России/путина в происходящем - согласна с автором.

0

60

InTheBalance написал(а):

это напоминание - может сработать вместо совести

Не может и не работает.

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-1