НАШ ФОРУМ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-1
а это почти половина, или половина, или несколько больше половины населения региона.
Это неправда. Просто неправда и фсё. Повторение российской пропаганды.
Отредактировано Лишенка (11-05-2014 08:55:32)
давайте-ка екго уничтожим. к хуям
Ну, да, лучше если они уничтожат других. Они ведь не погулять вышли, а хотят уничтожить Украину. Как это мило. Гуманно как. Небось горды своим гуманизмом? А? И главное так приятно быть гуманистом живя далеко... Вот что самое приятное в этом гуманизме.
Вот свежее
Бойцы Национальной гвардии во время осмотра двух автомобилей, направлявшихся в Киев, нашли арсенал оружия.
Об этом сообщает сайт Национальной гвардии.
Это произошло на блокпосту в районе города Переяслава-Хмельницкого (Киевская обл.)
"Автомобили Volkswagen Passat и Honda CR-V двигались в направлении Киева и были без номерных знаков, что и стало причиной их остановки", - отмечается в сообщении.
Во время проверки багажников транспортных средств были найдены средства индивидуальной защиты и шесть единиц военного, охотничьего нарезного и гладкоствольного оружия, а также спецсредства травматического действия.
Всего нашли 9 мм травматический пистолет ПМР, 9 мм травматический пистолет ПМ "Вий", 9 мм пистолет системы Browning, ружье Mossberg 500, 7,62 мм винтовку Erma и 7,62 мм карабин МКМ.
"Восемь задержанных лиц от предоставления объяснений отказались, и были переданы в следственный отдел Переяслав-Хмельницкой милиции", - говорится в сообщении.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7025006/
Отредактировано Лишенка (11-05-2014 09:09:19)
люди хотят отделиться от украины.
да. их позвал путин.
впрочем, сегодня уже говорил свое мнение
это вооруженное столкновение миров.
и каждый из них имеет право существовать.
тем, кто спровоцировал эту войну, следовало бы помнить, как закончилась жизнь ленина (см. фото последних дней), сталина (см. воспоминания о последних часах), гитлера (кстати, не случайно российские медиа начали пулять всякие истории про его жизнь в аргентине или антпрктиде посде вмв - это коллективный страх провокаторов).
это напоминание - может сработать вместо совести
и перед этим
большинству или не большинству, но очень много народу совершенно явно их поддерживает.
психология этого очевидная: "там хорошо, где нас нет".
на этот раз хорошим местом стал считаться ссср.
и практически теми же людьми, кто вложился в его распад, простыми людьми простого населения, которому как было херово, так и осталось.
зеленые дали тему, мол, вы же русские.
и много кто тему поддержал, типа "а разве мы не русские?"
и в украине на востоке началась чечня, фигурально выражаясь.
здесь спорить на эту тему смысла нет.
были бы лицом к лицу - кто-то взял бы предложенный вооруженными силами рф автомат. а кто-то взял бы предложенный киевским правительством автомат 
тихий дон? чечня?
люди хотят отделиться от украины.
Люди могут уехать в Россию. Никто их там не держит,как Вы уехали в США.
Люди в Донбасе НЕ ХОТЯТ в Россию. Все опросы это подтверждают. В Референдуме нет даже вопроса такого о присоединении к России.
И никакого Тихого Дона нет. Есть диверсионная война РФ против Украины. У Орешкина, хоть и мягко но написано именно это.
По просьбе жителей Донецкой области для борьбы с массовыми грабежами, убийствами и похищениями людей, добровольческий батальон МВД Украины "Днепр", а также батальон Территориальной обороны Днепропетровской области сегодня, 11 мая, приступают к патрулированию территории Красноармейского, Добропольского, Великоновоселовского, Александровского районов Донетчины
Об этом в з аявил в комментарии для "Цензор.Нет" заместитель председателя Днепропетровской государственной областной администрации Геннадия Корбана*
"По просьбе жителей Донецкой области, в виду бегства и уклонения от выполнения служебных обязанностей некоторыми чиновниками местной власти и правоохранительных органов, для борьбы с массовыми грабежами, убийствами и похищениями людей, добровольческий батальон МВД Украины "Днепр", а также батальон Территориальной обороны Днепропетровской области сегодня, 11 мая, приступают к патрулированию территории Красноармейского, Добропольского, Великоновоселовского, Александровского районов Донетчины. Цель операции - поддержание правопорядка, нейтрализация мародеров, бандитов, криминальных элементов. Просьба к донетчанам оказывать содействие патриотам Днепропетровщины, который пришли на помощь своим братьям и сестрам. Мы, украинцы, своих в беде не бросаем", - рассказал зам Коломойского. Источник: http://censor.net.ua/n284817 Источник: http://censor.net.ua/n284817
Ещё раз.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."
из фейсбука.
Украинцев это сегодня напрямую касается.
В Красноармейск вошли военные батальона "Днепр" Национальной Гвардии: военные взяли под охрану Красноармейске горсовет и горотдел милиции.
Как сообщает местное издание 06239, на входе в горотдел выставлена охрана из 6 бойцов, вооруженных АК 74, АКСУ, АКС 74 В.
Горотдел милиции блокирован бронированными автомобилями Приватбанка, входы и выходы заблокированы пулеметными точками.
Организаторы референдума свернули практически все избирательные участки. Говорят, что им это пришлось сделать под давлением военных Нацгвардии. Бойцами захвачены бюллетени и списки избирателей.
На площади Шибанкова остаются около 100 сторонников ДНР, которые говорят, что будут отстаивать свои идеалы до конца. Активисты ожидают со своей стороны подкрепления.В свою очередь заместитель главы Днепропетровской ОГА Геннадий Корбан сообщил , что добровольческий батальон МВД Украины "Днепр", батальон территориальной обороны Днепропетровской области и отряды оперативного командования "Юг", 11 мая приступают к патрулированию территории Красноармейского, Добропольского, Великоновоселковского, Александровского районов Донетчины - " для борьбы с массовыми грабежами, убийствами и похищениями людей ".
Введение батальона, по словам Корбана, совершили "по просьбе жителей Донецкой области, несмотря на побег и уклонение от выполнения служебных обязанностей некоторыми чиновниками местной власти и правоохранительных органов".
'' Цель операции - поддержание правопорядка, нейтрализация мародеров, бандитов, криминальных элементов. Просьба к дончанам способствовать патриотам Днепропетровщины ", - отметил Корбан.
13:20 На избирательном участке в Донецке (микрорайон Текстильщик), установлены две урны: в одну бросают бюллетени стороники ДНР, в другую - единства Украины. Об этом Корреспондент.net сообщил очевидец.
http://korrespondent.net/ukraine/politi … nsliatsyia
Если это правда, то все превращается в полный абсурд. 
Люди могут уехать в Россию. Никто их там не держит,как Вы уехали в США. Люди в Донбасе НЕ ХОТЯТ в Россию. Все опросы это подтверждают. В Референдуме нет даже вопроса такого о присоединении к России.
Много людей из Кущевки выехали за пределы этого ада?
Когда я писала об этой возможности, Вы мне доказывали, что это очень сложно/невозможно по многим причинам.
А тут Вы прямо с завидной легкостью рассуждаете об отъезде.
Вы не знаете, сколько процентов донбассцев на самом деле хотят остаться в Украине, а сколько - жить в России. И мы с InTheBalance не знаем наверняка.
И часто люди сами не знают, потому что у них в головах обычная российская каша, а самостоятельно мыслить подавляющее большинство не умеет, как это ни печально.
Сейчас люди в Донбассе живут, в основном, сиюминутной информацией, получаемой из рассказов очевидцев и российских каналов.
А проценты, кот. Вы нам показали, похожи на туфту.
То, что движение отделения от Украины имеет в Донбассе и в Луганском регионе достаточно много сторонников, факт, его подтверждают источники, в том числе, и украинские - читайте korrespondent.ru
Никаких серьезных авторитетных опросов в Донбассе не проводилось. Все плюс-минус лапоть. Можно только очень приблизительно оценивать.
Тем более, что мнения меняются на противоположные очень даже быстро. Вчера видела по ТВ пожилого человека из Мариуполя, который сказал, что он не собирался голосовать за отделение от России, но после событий в городе, когда из танка нац. гвардия стреляла по милиционерам, он пойдет сегодня на референдум и проголосует за отделение.
То, что формально в бюллетене не стоит опция присоединения к России, ничего не говорит о желании/нежелании присоединиться к России. Просто такой вопрос не может стоять в в бюллетенях референдума, пока не ясно, какое решение на этот счет примет Россия.
Но и дураку понятно, о чем идет речь - конечно, все, кто голосует за "самостийность" региона, подразумевают присоединение к России.
По просьбе жителей Донецкой области для борьбы с массовыми грабежами, убийствами и похищениями людей, добровольческий батальон МВД Украины "Днепр", а также батальон Территориальной обороны Днепропетровской области сегодня, 11 мая, приступают к патрулированию территории Красноармейского, Добропольского, Великоновоселовского, Александровского районов Донетчины
Никто и не сомневается, что основания быть недовольными у жителей Донбасса, особенно Славянска, есть.
Но вот эта формулировка: "по просьбе жителей донецкой области" меня смущает. Она настолько широко и беззастенчиво используется любыми силами, что лучше бы уж использовали какую-нибудь другую, более конкретную.
Какие такие просьбы, кто их читал, как они оформлены? Вот путин тоже вошел в Крым по просьбе жителей.
Почему нельзя прямо сказать, что для наведения законного порядка на территориях, освобожденных от сепаратистов будут введены такие-то подразделения.
А то начинают пургу нести: Мы, украинцы, своих в беде не бросаем. Ля-ля, да и только.
А Славянск? Краматорск? И далее по списку, где криминальные группировки терроризируют население?
Сказали бы честно, что эти/подобные подразделения будут заменять милицию в районах, уже освобожденных от вооруженных сепаратистов.
И без лирики.
И слава богу.
Много людей из Кущевки выехали за пределы этого ада?
И при чем тут история и психология востока и запада Украины? С бандитами и надо поступать соответственно, а не вникать в их психологию.
Вот пожалуйста
В Авдеевке, Харцызске и Горловке вооруженные люди требуют от жителей, которые не голосовали на псевдореферендуме, отдать голоса за федерализацию, иначе террористы угрожают сжечь заводы, на которых те работают.
Об этом Украинской правде сообщил информированный источник.
''Вооруженные люди приехали на завод с требованием вывезти рабочих на голосование. Владелец отказал. Тогда те привезли урны прямо под завод, но люди не хотят выходить . Люди с автоматами требуют вывести людей на референдум. В противном случае угрожают сжечь предприятия'', - отметил источник.
По данным собеседника, в Авдеевке сейчас на заводе находится около 100 человек. Под предприятием - 6 человек с автоматами, которые приехали на машинах с номерами ВАЗ 2109, АН 6911ЕА, "Ланос'' АН 2113 ЕА.
Их сопровождают еще около 10 человек, которые находятся в машинах.
Ранее сообщалось, что в Авдеевке "референдум" не получил поддержки местных жителей.
Как сообщает ТСН, на всех участках экстремистов в Авдеевке не было никого, кроме вооруженных боевиков и нескольких "членов комиссии", которые должны были регистрировать желающих голосовать.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7025018/
И что надо с такими бандитами переговоры вести, искать компромисс?
И какой же компромисс Вы можете предложить с бандитами? Интересно бы знать...
Он пробыл в горячей точке всего один день. Утром получил боевое задание, днем вытащил с поля боя труп товарища, вечером был ранен и отправился в госпиталь. Доброволец, шахтер из Луганска, рядовой Национальной гвардии Александр Гановченко рассказал Gordonua.com кто и зачем на самом деле воюет с украинской армией.
<p>Александр Гановченко, боец Национальной гвардии: Им та Россия нахрен не нужна!</p>
Александр Гановченко, боец Национальной гвардии: Им та Россия нахрен не нужна!
Фото: Анна Гин / Gordonua.com
Военно-медицинский клинический центр Северного региона. Проще – Харьковский военный госпиталь. С начала антитеррористической операции в Донбассе сюда поступило 38 раненых бойцов. В основном с огнестрельными ранениями рук и ног. Тяжелых сюда не везут, оперируют в Изюме.Офицеры и рядовые, добровольцы Национальной гвардии и бойцы спецподразделений. Общаться с журналистами не хотят. Одни говорят: мол, родные не в курсе, что ранен. Другие уверяют, "светиться" им по уставу не положено.
45-летний Александр Гановченко единственный пациент в отделении, который не скрывает ни фамилии, ни лица.
– А чего мне боятся? Я что преступник какой-то? Фотографируйте, пожалуйста.
"А чего мне боятся? Я что преступник какой-то? Фотографируйте, пожалуйста. Фото: Анна Гин / Gordonua.com
Сквозное ранение пальца руки. Задета кость. "Болит, распухает, но лечится", – шутит Гановченко. Это произошло в Славянске несколько дней назад.
– Мы разбирали баррикаду для прохода техники. Такая у нас была боевая задача. Я одной рукой держал автомат, а другой откидывал покрышки. Видите, до сих пор не могу руки отмыть. И вдруг бабах! Я не понял сначала, что произошло. Подумал, затворная рама по руке ударила или зацепился за гвоздь…
Александр Гановченко никогда не был военным. Жил в Луганске, работал в шахте. Машинист горно-выемочных машин 6-го разряда. Правда, в последнее время занимался бизнесом – владел СТО. О себе говорит: "Я отличный механик и шикарный сварщик". Несколько месяцев он провел в Киеве, на Майдане.
– Как зачем? Затем, что невозможно же было при этом воровском режиме жить. Работать. Вы у любого бизнесмена спросите, зачем он там стоял? Чтобы с него перестали взятки требовать и отжимать заработанное.
Майдан Гановченко вспоминает с теплом. В прямом и переносном смысле.
– На Грушевского я в боях не участвовал. Ну, в силу возраста. Мне ребята говорят: "Ты давай тут сиди в палатке, печку топи". Я был дежурным по палатке. Мое дело было – тепло хранить.
Наступило тепло естественное. А в некоторых регионах Украины даже "жара". В связи с чем, бывший "дежурный по палатке" отправился добровольцем в армию.
Вертикаль воровской власти: депутаты, милиция, криминал
– Что я видел на этой войне? Я видел бабку, застреленную в затылок, у которой сережки вырваны из ушей.Видел, как останавливают грузовик с продуктами, выворачивают его, грабят. Среди бела дня в Славянске. Кто это делает? Обыкновенные бандиты. Какие они к черту сепаратисты? Им та Россия нахрен не нужна.
Чтобы понять, кто воюет на Донбассе, надо жить на Донбассе. Надо иметь представление о том, что такое Луганск, Славянск и так далее. Я вам поясню.
С 90-х годов в Луганской области формировалась идеология воровской власти. Вертикаль такая: местные депутаты, милиция и криминал. А криминал там – каждый второй. Зайдите в любую тюрьму. Кто сидит? Луганская, Донецкая области. За что сидит? Да хоть за тазик алюминиевый. Он вышел, он уже криминальный элемент. Чем он дальше будет заниматься? Конечно "бизнесом" в кавычках. И условия простые: хочешь наркотой торговать – торгуй, хочешь оружием – пожалуйста. Главное – ментам и чиновникам отстегивай долю.
Это раз. Второе: уголь. Незаконная добыча и торговля. Уголь-антрацит, слышали про такое? Высшее качество, залегание с выходом на поверхность. Копай – не хочу. Свободная контрабанда. ЗИЛами в Ростовскую область возили. Поставки налажены, с таможней договорено. У каждого своя доля. Это система, понимаете? Это государство в государстве. И они за это свое "государство" будут бороться. Не за Россию, не за Путина. А за возможность жить так, как они привыкли жить. Вне закона.
Вот эти люди и есть основные боевики и экстремисты. Это лично мое мнение.
Кроме того, у россиян там свои интересы. Связанные с тем же криминальным бизнесом. Наркотики, оружие, проститутки. Там тоже свои каналы, трафики. Откуда в Славянске чеченские боевики? Все по тем же причинам. Они там защищают свои интересы. И от кормушки так просто не откажутся.
А Путин… Путин свой Крым получил. И строит там газопровод. Трубу эту он будет защищать, а Донбасс ему не нужен. Я так считаю".
– Теперь смотрите, есть еще одна категория людей. Не те, которые в нас стреляют, а те которые не дают нам отстреливаться. Поясняю:
Вот Славянск. Лежат покрышки – типа баррикада. За покрышками стоят люди – типа мирные жители. За ними – боевики. Мы пытаемся разобрать эти баррикады, люди нас не подпускают. Кричат, ругаются, мешают. Бросаем туда слезоточивый газ, чтобы они отошли. Ну не стрелять же по теткам?! Оттуда, из-за спин "мирных жителей", в ответ летят "коктейли Молотова". Мы в таком случае имеем право на ответный огонь. Но я, например, не могу выстрелить в человека, я смог только под ноги…
Эти люди, если присмотреться, их можно и в других городах увидеть. Это специальные люди. Так называемый живой щит.
Но большинство – это реальные мирные жители. Они ужасно устали и запутались. Кто свои? Кто чужие? Ну, скажем, многие сомневались в легитимности новой власти. Я в последнее время замечаю, что потихоньку люди начинают понимать – мы приехали защищать их. От грабежей, от криминала.
Вот, говорят: мол, что там церемонится с этими экстремистами?! А я считаю правильным, что войска не взрывают здания. Не работают на уничтожение. Ну, что прикажите из-за одного боевика накрыть целый двор? А если там человек в офисе сидит? Люди работают, между прочим. Да, нас, возможно, ранят и даже убивают. Но, мы – солдаты. И люди гражданские должны чувствовать защищенность рядом.
Настроения разные у населения. Кто-то бандеровцев боится, запуган пропагандой. Кто-то мечтает получить российский паспорт, чтобы свободно передвигаться через границу. Но, войны при этом не хочет никто.
Я вот звонил вчера однокласснице. Полтора часа объяснял ей ситуацию. Она талдычит одно и то же: "Зачем вы с оружием пришли?" Это же, говорит, – гражданская война.
Я ей говорю: "Стоп, Инна! Их автоматы – это тюрьма. А у меня автомат в руках абсолютно легально. Чувствуешь разницу?"
У нас, у каждого документы проверили, медосмотр мы прошли, подготовку прошли, оружие и боеприпасы выданы официально. А там? Где они взяли оружие, кто их психику проверял? И это не бутылочки с зажигательной смесью, это настоящие гранатометы.
Надо говорить об этом. Люди не понимают многого. Не анализируют.
– Услышал взрыв гранаты, и нашего парня я на дороге увидел. Весь в крови. Я его за ноги беру, чтобы с дороги оттащить… Если б не штаны, то… В общем, ноги оторвало ему. Он умер.
"Услышал взрыв гранаты и нашего парня на дороге увидел. Весь в крови. Я его за ноги беру, чтобы с дороги оттащить… Если б не штаны, то… В общем, ноги оторвало ему. Он умер".Фото: Анна Гин / Gordonua.
И что надо с такими бандитами переговоры вести, искать компромисс?
Стрелять умеете? Как настроить прицельную планку, знаете? Завтра в 15 - 00 быть на 5-й платформе на Киевском вокзале. Кругом! Ша-а-а-гом арш!
Отредактировано Маркус Марцелий (11-05-2014 12:21:14)
И что надо с такими бандитами переговоры вести, искать компромисс? И какой же компромисс Вы можете предложить с бандитами? Интересно бы знать...
Зачем Вы все передергиваете?
Разве я говорила о компромиссе с отморозками?
Я говорила о возможной вынужденной сделке с Ахметовым, по всеобщему мнению, стоящему за криминалом и беспорядками, с тем, чтобы он остановил бандитов.
Тем более, он сам это сегодня предложил.
Как же ей не передергивать, если МАДАМ не понимает ни бельмеса?
Что можно объяснить человеку, для которого новость, что С БАНДИТАМИ НАДО ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ.
Это всем известно, кроме Путина (вспомним Беслан). Даже есть такая работа - переговорщик.
Стритарт в Киеве
это, конечно, уёбище.
но факт есть факт. очень много народу в тех местах не хочет быть в украине.
количество людей, говорящих это вслух, с каждым днем возрастает за счет людей, которые при этом заявляют, что не хотят, чтобы их места стали частью россии.
арифметика получается такая.
поскольку списков на самом деле у организаторов нет, они создаются по ходу. пусть запись займет 2 мин. это сверхидеальная скорость. это 30 человек в час. ну: пость полсотни - не жалко.
за 12 часов это 600 человек. пусть 10 регистраторов - 6 тыс. на участке. пусть 10 тысяч.
4 участка - 40 тысяч. пусть 50 тысяч.
это треть от необходимого количества.
поскольку списков у них нет. они и 50 тысяч скажут достаточно и 15.
и не большее 15000 реально при этой организации пропустить через ящики.
а это не больше 7% зарегистрированных, видимо к предыдущим выборам (?)
---
всё это было бы блаблабла, но эта арифметика объясняет (мне) откуда берется на участках толпа...
но факт есть факт. очень много народу в тех местах не хочет быть в украине.
количество людей, говорящих это вслух, с каждым днем возрастает за счет людей, которые при этом заявляют, что не хотят, чтобы их места стали частью россии.
Это не факт, а интерпретация, которой и добивается Кремль.
А факт таков:
Все больше людей верят провокациям (типа одесской или вот в Красноармейске) и считают виновником развязываемой гражданской войны киевскую власть
Наша Лишенка вот этот факт понимает абсолютно верно - при всех ее ошибках в тактике
Читайте ваш пост 72
Тут отличие в менталитете играет важную роль.
Понятно. Но отношение к оккупации объединяет сильнее, или это не так?
Короче, мое мнение таково: харьковчане хотят безопасности, предпочтительнее для них, чтобы город остался в составе Украины.
Но, думаю, если сложится без пролития крови так, что регион отойдет к России (про независимость регионов и говорить противно), то большинство не воспримет это, как великую трагедию.
Примерно то же я слышу от приятелей - бывших харьковчан. Но и среди них встречаются разные мнения, вплоть до диаметрально противоположных (хотя и редко).
Что интересно, так это тот факт, что украинский национализм на Востоке-Центре Украины был, он оформился в середине 19-го века, причем оформился как интеллектуальное движение российско-украинской интеллигенции. Основателем считается Костомаров - харьковчанин, русский по национальности.
А вот это действительно интересно. Спасибо за ссылку на Павла Щелина.
большинству или не большинству, но очень много народу совершенно явно их поддерживает.
В том-то и вопрос, насколько велико это "очень". По данным Pew, процитированным Лишенкой, оно относительно (и абсолютно) невелико. О других статистических опросах я не слышал - или я что-то пропустил?
Я говорила о возможной вынужденной сделке с Ахметовым
А разве не Вы тут писали, что Ахметов и есть главный бандит в Донбассе, т.е. предводитель Кущевки?
В том-то и вопрос, насколько велико это "очень"
Лидер сепаратистов, отвечающий за подсчет голосов, Роман Лягин заявил, что так называемый референдум должен решить вопрос лишь о праве региона на самоопределение. По его словам, дальнейшая судьба области - оставаться ли ей в составе Украины, войти в состав РФ или сохранить независимость, будет решена позднее, заявил он на пресс-конференции.
"Мы боремся за право на самоопределение, которое нам гарантировано 5-й статьей Конституции Украины, Европейской хартией о местном самоуправлении, Конвенцией ООН и бессчетным количеством международных документов", - заявил Лягин.
"Мы хотим всего лишь заявить о нашем праве на самоопределение. То есть в статусе Донецкой области после оглашения итогов референдума не изменится абсолютно ничего: мы не перестанем быть частью Украины, мы не станем частью России, а всего лишь заявим миру, что мы хотим изменений", - сказал Лягин.
"Мы хотим быть услышанными, мы хотим решать судьбу своего региона сами", - добавил он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7025013/
Вот из обсуждения украинцев
цитаты из обсуждения украинского кризиса:
likh
... РФ вводить войска не будет (и правильно) - слишком дорого во всех смыслах + вряд ли Путин захочет нести ответственность за происходящее безумие. Киев мог бы оставить войска, но приостановить операции и попробовать договориться с Ахметовым. Очевидно, у него должно быть достаточно серьезное влияние. Во-вторых такой шаг скорее всего обеспечит признание выборов РФ, что несколько снизит напряженность.
Как я понимаю, за отделение все-таки меньшинство. Существенное, но меньшинство. Остальных удовлетворит перераспределение полномочий от центра (и что-то из этого Киев, ну по-крайней мере более умеренные в Киеве готовы дать).
... переговоры для этого и нужны, чтобы найти средний вариант. Ахметову напр. может и хочется больше полномочий, но еще меньше хочется превращения Донбасса в полулегальную зону с постоянными военными конфликтами.
... пределы вроде как понятны - Киев готов на вялотекущую АТО, но не готов на Грады и самолеты. Сепаратисты не могут затащить войска РФ, но могут получить вполне серьезную поддержку в виде добровольцев со всего бывш. СССР.
Я не вижу с кем договариваться еще кроме Ахметова, остальные - просто полевые командиры. У Ахметова есть ресурсы и дост. к-во связей. Очевидно, он не все контролирует, но думаю, он до сих пор более влиятелен, чем любые другие игроки.petronij
Отменить АТО это не будет значить ничего не делать. Другая сторона явно не собирается "ничего не делать" они будут продолжать брат под контроль города Донецкой области, а потом перейдут к Николаевской, Одесской, Харьковской и другим.
А украинцам, судя по их форумам, бесполезно предлагать спокойствие, тем более из России. Это их только бесит. Не зависимо от того, на какой они стороне.
Вообще, Вы понимаете, что будет с регионом, если Украина войска выведет, а Россия не станет вводить? Там же сейчас власть полевых командиров. А полевые командиры это те, кто сначала стреляют, потом вешают, а потом не думают.
( Свернуть )А если Россия ведет войска, это тем более не будет похоже на "ничего не делать" после этого области будут потеряны для Киева навсегда. Я много думал, много читал. Сначала мне тоже казалось правильным сделать паузу... но это не возможно. Те, кто за отделение точно не будут делать паузы.
На украинских форумах в этом вопросе почти консенсус: Ахметов выступил одним из разжигателей, чтоб иметь сильную позицию для торга, но ситуация давно вышла из-под контроля, и он ничего не сможет сделать с этими командирами, даже если захочет. Думаю, они правы.
Не думаю, что у Ахметова есть влияние. Полевые командиры пришлые: и народный губернатор Луганскогой области и Донецкой, Стрелков вообще из Москвы. И там, наверно, полно таких. Что для них Ахметов? Силы у него нет, деньги они возьмут, но не уйдут. За отделение может и меньшинство, но полевые командиры за отделение, а остальных и спрашивать-то никто не будет...vovap
Хм, если не проводить никаких силовых действий - там просто образуется свой правительство. И президентские выборы проведены, скорее всего не будут. Может это не такой абсолютно плохой вариант - образование какого-то реального "восточного правительства" - но явно больше, чем Киев пока готов допустить. Ну и типа - приднестровье рядом.
И с кем сегодня вести переговоры? Под какие гарантии? Помните - перед концом майдана даже соглашение было, да? Т.е. понимаете, как все это не глупо - но все эти боевые действия - они определяют силы сторон с одной стороны. Задают им пределы что они могут - что нет. Что необходимо для переговоров. А с другой организуют эти стороны. Пока со стороны востока толком не с кем говорить...pound_sterling
непонимание [ведущее к неверным решениям] может быть разным. на уровне местного жителя Донбасса мотивы одни, на уровне боевика-наемника-добровольца - иные, полевого командира - третьи, на уровне олигарха - четвертые, и еще есть уровни России, Украины, Киева, Кремля и тд. и в каждом случае мотивы и цели отличаются. кого прикажете понимать, кого - не понимать вовсе, и отбросить как несущественный элемент системы?
...
в Донбассе сейчас есть 4 тренда на превращение в:
1- часть РФ,
2- непризнанную республику (по типу Абхазии/Осетии, Приднестровья),
3- часть Украины в рамках автономии,
4- часть Украины без политического самоопределения (сохранение текущих Донецкой и Луганской области).
Варианты 1 и 4 отбрасываем, вероятнее 2 и 3.
Какой из них, республика или автономия, зависит от соотношения сил.
Пока что соотношение сил в пользу республики: информационная война Киевом проиграна, политическая реформа не начата (все ждут избрания Президента, но это ложный путь, Президент не проведет полит.реформу, он может ее только подписать/заверить, уже сейчас Рада должна готовить пакет документов по автономии, который подпишет новый Президент первым же делом), вся надежда на АТО, которое не эффективно и скорее тактика сдерживания, чем активного управления ситуацией.
Украина в цейтноте и Украина проиграла. имходополнение:
интервенцию РФ в Донбасс предполагаю как вероятную только в случае успеха украинской АТО, если полевые командиры будут выбиты из базовых городов,
таким образом силовой успех Украине реализовать не удастся (висит угроза вторжения),
есть только шанс на политический успех, но реформа по созданию механизма широкой автономии уже опаздывает, и ее шансы тают на глазах
Новая власть в Киеве повторяет ошибку Януковича - не идет на диалог с повстанцами (безоружными жителями про-российски настроенными), не удовлетворяет их требования, не показывает немедленную готовность понять и решить проблемы повстанцев
http://pound-sterling.livejournal.com/341382.html
Обсуждаю финансовые аналитики и их знакомые в Киеве.
Отредактировано Лишенка (12-05-2014 02:48:42)
Прежние лидеры донецких сепаратистов отстранены от руководства неким Сергеем Здрилюком, который называет себя "правой рукой" командира боевиками "Стрелка".
Об этом сообщает издание "ОстроВ", со ссылкой на свои источники в ДНР.
Как пишет издание, "представитель" Игоря Стрелкова (Гиркина) силой отодвинул от "власти" прежних руководителей сразу после "референдума".
"В воскресение произошел переворот. Пургина, Лягина и Маковича отодвинула от принятия решений группа людей во главе с человеком, представившимся помощником "Стрелка" из Славянска", - сказал источник.
По словам собеседника, отвечающего за подсчет голосов Романа Лягина силой заставили немедленно огласил результаты так "референдума".
Ранее сами представители руководства сепаратистов признавали, что "то, что удалось сделать в Славянске", было невозможно без Игоря Стрелкова.
Как известно, по информации СБУ, "Стрелок" является полковником ГРУ ГШ России Игорем Гиркиным.
В том-то и вопрос, насколько велико это "очень". По данным Pew, процитированным Лишенкой, оно относительно (и абсолютно) невелико. О других статистических опросах я не слышал - или я что-то пропустил?
черт их разберет сейчас.
те, кто русские с украины или россии, даже здесь наполовину киев называют фашистским.
какой-то бред.
разве не Вы тут писали, что Ахметов и есть главный бандит в Донбассе, т.е. предводитель Кущевки?
Просто до вас "бандит" быстрее доходит. Как колотушкой по башке. Это же ваша лексика, матушка. Но я понимаю ваше негодование. Как же! такого близкого и родного, такого мощного антикремлевского сопротивленца бандитом вдруг назвали! Непорядок!
Конечно, по отмашке Вовика "бандита" Ахметова придумали в штабе кремлевской ОПГ. Обосрать человека им не впервой (точно так же, как и вам). Достоверно лишь, что Ринат Ахметов не ангел. Остальное придется доказывать.
Следуя этому принципу, я никогда не назову вас ни дурой, ни гадюкой. Хотя поводов вы даете предостаточно. И, Газпромом клянусь, я не буду требовать вашего расстрела через повешение. 
СУГРОБОВ Денис Александрович
Ссылка
Бывший Начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ (ГУЭБиПК МВД РФ) (по февраль 2014 г.).
Родился 11 июля 1976 года в Москве.
В 1997 г. окончил Московскую высшую школу милиции. Кандидат юридических наук.
В 1997 г. назначен оперуполномоченным уголовного розыска в ЦАО г. Москвы.
В 1998-2001 гг. служил в подразделениях по борьбе с организованной преступностью МВД России, затем служил в Оперативно-разыскном бюро (ОРБ) по экономическим и налоговым преступлениям ГУ МВД России по Центральному федеральному округу в должностях оперуполномоченного по особо важным делам, старшего оперуполномоченного, начальника отдела.
В 2007 г. назначен начальником отдела (в сфере страхования и рынка ценных бумаг) ОРВ № 7 МВД России. С должности заместителя начальника данного подразделения переведен в ОРБ № 10 МВД России (специализируется на противодействии организованной преступности в сфере экономики, пресечении каналов финансирования терроризма и экстремизма), которое возглавил в 2009 г.
Июнь 2011 г. - февраль 2014 г. - начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ (ГУЭБиПК МВД РФ).
В мае 2014 г. был задержан в Волгограде по подозрению в организации преступного сообщества.
Награжден медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени и именным оружием.
Генерал-лейтенант полиции.
Источник: По материалам СМИ и иных открытых источников информации.
Обновлено: 08.05.2014
Информация предоставлена компанией «Медиалогия»
это почти самая верхняя крыша отмывки.
может быть драколй по любому поводу.
- кто-то не хочет участвовать в керымнаш, кто-то наоборот.
- перенастройка денежных потоков.
- демонстрация "нашей честности"
и т.д.
колотушкой по башке
забанить не сложно.
для красного словца вы не жалеете свое собсьвенное участие здесь.
черт их разберет сейчас.
те, кто русские с украины или россии, даже здесь наполовину киев называют фашистским.
какой-то бред.
Безграмотность - вообще серьезная государственная проблема. В т.ч. и неразборчивость в важных понятиях.
Многие считают, что "фашизм" это всего лишь другое название "нацизма". Как бы синоним. Российские СМИ как раз и сыграли на такой безграмотности.
Но есть начитанные и размышляющие люди, которые четко представляют отличительные признаки того и другого. Им бесполезно лапшу на уши не вешать.
Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина-1
