НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2


Украина -2

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

Лишенка написал(а):

Я уже не раз говорил о том, что поражение сторонников Новороссии станет поражением России и откроет путь к глобальному конфликту, новой мировой войне — возможно, с массовым применением ядерного оружия. И в этом смысле оно станет поражением всей человеческой цивилизации, всей мировой культуры…

Пророк хренов.
Как говорят, молчал бы, может, за умного сошел бы.
Истериков в России, хоть отбавляй, а климат-то суровый!
И темперамент средний - околонуля. Откуда они, эти истерики-кликуши только берутся?
А кого он "американскими наемниками" именует? Украинцев, защищающих свою землю?
Совсем поплыл мужик... ^^

+3

302

http://s003.radikal.ru/i202/1407/93/22270bb6a417.jpg

+1

303

Лишенка написал(а):

У меня вопрос, можно ли считать наше общество индустриальным... я что-то сомневаюсь...

Ну по мнению социологов "незавершенная индустриализация", вот и причина возможно. Кривая система, одна нога короче другой.

+1

304

InTheBalance написал(а):

ну, горбаневская и компания и отвечали, будучи к всякоргго рода ответственности гтовы

Горбаневская была наказана. Отвечать это совсем другое.
Они были готовы к репрессиям. А отвечать это знать зачем ты сделал. А если сделал для себя, для самоутверждения... то какая ответственность?
Это вообще про другое...
ГОрбаневская до сих пор рассказывает какие они молодцы и страдальцы. Никто из них ни разу не сказал, что они не понимали как оно работало, делали не то, что нужно...ПРи всем уважении к ней.

0

305

Кому нужно? Люди ВСЕГДА делают что-либо для себя. Они могут это понимать или же нет.
И целесообразность разная может быть. Она не обязательно внешняя.
Наверное стоит почитать про поведение людей в лагерях. Хоть фашистких, хоть сталинских. Там много примеров "нецелесообразного" поведения. Необходимого чтобы сохранить личность, что важнее любой цели. Разрушение личности это физическая смерть.

Отредактировано Ирэн (02-07-2014 09:08:42)

+1

306

InTheBalance написал(а):

они средним классом зовут разное.

Дык эта. Крымнаши если 90%, то какой там класс? Даж на прослойку не тянет.

0

307

Ирэн написал(а):

Кому нужно? Люди ВСЕГДА делают что-либо для себя.

Т.е. они "против власти не бунтовали" , что и требовалось доказать.
Для себя, так для себя... :flag:

Отредактировано Лишенка (02-07-2014 09:23:26)

0

308

Лишенка написал(а):

Вина Запада в том, что он  закрывал глаза за деньги и газ с нефтью.  Что ж и ему придется платить за свои ошибки

Ну, Вы - чистый прокурор на процессе!  :D
А, как Вы думаете, иракская/кувейтская/саудовская/иранская... нефть лучше?
Меньше рисков?
А как быть с газом?

В Германии, как Вы знаете, нефть не водится, газ не растет, даже и угля уже нет, а тот, что есть, стоит, как золото.
В соседней Бельгии/Люксембурге/Франции/Италии... нефти/газа тоже нет.
Так что делать? Не развиваться? Или как?
Ну, конечно, многое было сделано не по уму. А кто может похвастаться, что решения всегда принимаются после серьезнейших раздумий и всесторонних обсуждений? Да и то, никаких гарантий :dontknow:
Да любимый некоторыми тут у нас бизнес так лоббирует, что правительства прогибаются. Тем более, что правительства сменяются, а бизнес остается и долбит уже следующее.
Короче, сидящим на стадионе болельщикам всегда виднее, как надо было бы ударить, и ошибки игроков вызывают у них возмущение.
Но дело в том, что они мало что могут изменить - Марадон и Месси на всех не хватает :dontknow:
Так что, кушаем, что есть в наличии :dontknow:

+3

309

Realistka написал(а):

Короче, сидящим на стадионе болельщикам всегда виднее, как надо было бы ударить, и ошибки игроков вызывают у них возмущение.

Просто на стадионе никто кровью и жизнью не платит за ошибки.
И я вовсе не говорила, что Запад не имеет право ошибаться, а только что Запад должен понимать, что его вклад в сегодня тоже есть.
И все тот же принцип и на Западе "умри ты сегодня, а я завтра".
Так что не след делать западу вид, что это он здесь вовсе не причем. И что украинцы должны кровью расплачиваться за свои ошибки, а запад ещё посмотрит достаточно  ли крови для того, чтобы вмешаться.

Отредактировано Лишенка (02-07-2014 09:29:15)

+1

310

Лишенка написал(а):

Т.е. они "против власти не бунтовали" , что и требовалось доказать.
Для себя, так для себя...

Отредактировано Лишенка (Сегодня 18:23:26)

Почему? А разве нельзя бунтовать против  власти для себя? О_о
Разве человек выступающий за демократическую Россию не для себя это делает? Даже если для друзей, близких и детей, разве ему не важно их будущее?
Я вот скажем кровно и лично заинтересована в благе для Украины, по массе причин. Но конечно это МОЙ интерес

+1

311

Донецкая идентичность от первого лица

0

312

Лишенка написал(а):

ГОрбаневская до сих пор рассказывает

горбаневская умерла за ночь до избиения майдана

0

313

Ирэн написал(а):

Кому нужно? Люди ВСЕГДА делают что-либо для себя. Они могут это понимать или же нет.
И целесообразность разная может быть. Она не обязательно внешняя.

:idea:  :cool:  :flag:

0

314

Ирэн написал(а):

Почему? А разве нельзя бунтовать против  власти для себя? О_о
Разве человек выступающий за демократическую Россию не для себя это делает? Даже если для друзей, близких и детей, разве ему не важно их будущее?
Я вот скажем кровно и лично заинтересована в благе для Украины, по массе причин. Но конечно это МОЙ интерес

стопяцот

0

315

InTheBalance написал(а):

горбаневская умерла за ночь до избиения майдана

Ну, извините. Рассказывала до самой смерти.

+1

316

Лишенка написал(а):

а только что Запад должен понимать, что его вклад в сегодня тоже есть.

Понимает, не сомневайтесь.
Только пока хотелось бы, чтобы не очень нервничать, т.е., чтобы без особых рисков все как-то рассосалось.
А не рассосется - будут действовать. Иначе не получится.
Европа пока еще не дошла до точки, когда нельзя больше откладывать.
Тем более, после того, как и в Югославии, и в Косово, и в Ливии, и в Ираке, и в Сирии и далее по списку все вышло, мягко говоря, не очень удачно. Хотели, как лучше, а вышло - как всегда. Такое не только в России бывает, к сожалению.

Лишенка написал(а):

И все тот же принцип и на Западе "умри ты сегодня, а я завтра". Так что не след делать западу вид, что это он здесь вовсе не причем. И что украинцы должны кровью расплачиваться за свои ошибки, а запад ещё посмотрит достаточно  ли крови для того, чтобы вмешаться.

Подождите, причем здесь этот принцип?
Запад хотел, как лучше, когда его представители хотели помочь Майдану.
Да, подписали соглашение, но разве в этом соглашении было написано, что солдаты из Польши, Германии, Франции и др. стран Европы должны умирать в Украине?
Вопрос о санкциях рассматривается бесконечно, но ведь это должны решать страны, которые вводят санкции?
Это же их решение? Или Вы все-таки считаете, что Европа Украине/российским либералам что-то должна?
Давайте поставим все точки над и.
Да, Запад хотел бы помочь Украине наладить жизнь, пойти по Западному пути развития, оторваться от России, которая нагло попрала суверенитет Украины.
Но никто не вправе требовать этого от Запада.
Далее. Допустим, правы те, кто утверждает, что путин пока разминается, но вскоре Западу может угрожать война на натовских рубежах.
Опять же, это проблема Запада. В том смысле, что это именно ему необходимо что-то предпринимать.

Не сомневайтесь, на Западе тоже кое-что понимают, хотя из России это и не заметно. :flag:

+1

317

Ирэн написал(а):

А разве нельзя бунтовать против  власти для себя?

Бунтовать или самовыражаться? Это ведь разные вещи!
Человек все делает для себя.  :dontknow:
Бродского тоже репрессировали, однако он никогда против власти не выступал, и был вполне совеццким человеком.  И Пастернак был вполне совеццким.
Мы ж вроде говорили о том, что никто не думал о том,   какое будущее хотим, как должна быть устроена жизнь тут... Кроме " выполняйте свою конституцию" ничего не придумали за долгие годы...

0

318

Realistka написал(а):

Европа пока еще не дошла до точки, когда нельзя больше откладывать.

Ну , об том и речь.  :flag:

Realistka написал(а):

Но никто не вправе требовать этого от Запада.

Запад(Британия и США) поставил свои подписи под соглашением о границах Украины. Если запад  не может отвечать за свои подписи под документами, то он виноват в том, что обманул Украину, заставив этими обещаниями отдать атомное оружие. И требовать от запада выполнить свои обещание Украина вправе.

Отредактировано Лишенка (02-07-2014 11:14:14)

+1

319

Лишенка написал(а):

Запад поставил свои подписи под соглашением о границах Украины. Если запад  не может отвечать за свои подписи под документами, то он виноват в том, что обманул Украину, заставив этими обещаниями отдать атомное оружие. И требовать от запада выполнить свои обещание Украина вправе.

Будем честны.
В то время Украина была рада отказаться от ядерного оружия, потому что без России она не могла справиться с его обслуживанием.
А Запад, помня о Чернобыле, тоже был рад, что Украина от него отказалась.
И тогда никому и в голову не могло придти, что Россия совершит нападение на Украину.
Все было оформлено побыстрее и кое-как.
Так что, формально безопасность Украины была гарантирована, в том числе и Россией.

А уж, как говорится, если бы знал, где упадешь, соломку бы подстелил.
Есть примеры подписания соглашений и их невыполнения, да вот хотя бы:  безопасность Польши перед ВМВ тоже была гарантирована Францией, которая и себя-то не смогла защитить от немцев.
В жизни всякое бывает. Тем она от теории и отличается, простите за банальность :dontknow:

+2

320

Realistka написал(а):

В то время Украина была рада отказаться от ядерного оружия, потому что без России она не могла справиться с его обслуживанием.
А Запад, помня о Чернобыле, тоже был рад, что Украина от него отказалась.

Это не важно, дорогая Реалистка. Договора должны исполняться. Иначе мир рушится. ;)

Realistka написал(а):

Есть примеры подписания соглашений и их невыполнения, да вот хотя бы:  безопасность Польши перед ВМВ тоже была гарантирована Францией, которая и себя-то не смогла защитить от немцев.

Не хороший пример. Потому что Англия и Франция объявили войну Германии  именно из-за подписей под договорами, ровно после того, как Германия напала на Польшу, кстати тоже без объявления воны, как Вы помните :flag:

Отредактировано Лишенка (02-07-2014 11:35:34)

0

321

Лишенка написал(а):

Англия и Франция объявили войну Германии  именно из-за подписей под договорами, ровно после того, как Германия напала на Польшу.

Да, Франция войну объявила, но только ничего не предприняла и вскоре сама очутилась под Гитлером.
А Англия начала активную фазу войны только после бомбардировки Лондона - Польшу никто так и не защитил.
Таковы факты. :dontknow:

0

322

Realistka написал(а):

Да, Франция войну объявила, но только ничего не предприняла и вскоре сама очутилась под Гитлером.
А Англия начала активную фазу войны только после бомбардировки Лондона - Польшу никто так и не защитил.

Однако сами в войну вступили. Как уж война шла это дело десятое. В конце концов Германию раздавили.

0

323

Дугин.

Показательно, что большую активность в моем смещении проявила группа московских сатанистов, которые осуществляли черные ритуалы воздействия на Садовничего. Видимо, эти ритуалы подействовали. Поэтому, на самом деле, я поздравляю либералов, сатанистов и киевских нацистов с их победой и установлением телепатического контроля над ректором Московского государственного университета.

Ссылка

+1

324

Ирэн написал(а):

Лишенка

Да. Именно так. Есть отработанные пошаговые схемы выстраивания институтов и поскольку он опирался на поддержку большинства ему многое удалось.

Абсолютно верно. Как верно и то, что для российского общества ЕДИНСТВЕННЫЙ пошаговый путь освобождения сознания от азиатской системы ценностей - это именно путь, предложенный диссидентами: УВАЖАЙТЕ ВАШИ ЗАКОНЫ.
Ошибка нашей Лишенки - классическая. Раз проиграли, значит ошибались. Такой подход любят "новые русские" -"если ты такой умный - где твои деньги"
Так что я убежден : пока в России популярны марксистско-революционные идеи, защищаемые Лишенкой - быть нам болотом.

0

325

Лишенка написал(а):

Горбаневская была наказана. Отвечать это совсем другое.
Они были готовы к репрессиям. А отвечать это знать зачем ты сделал. А если сделал для себя, для самоутверждения... то какая ответственность?
Это вообще про другое...
ГОрбаневская до сих пор рассказывает какие они молодцы и страдальцы. Никто из них ни разу не сказал, что они не понимали как оно работало, делали не то, что нужно...ПРи всем уважении к ней.

Они-то как раз понимали и были правы. Есть ли их вина в том что до вас не достучались?

0

326

Ирэн написал(а):

Почему? А разве нельзя бунтовать против  власти для себя? О_о
Разве человек выступающий за демократическую Россию не для себя это делает? Даже если для друзей, близких и детей, разве ему не важно их будущее?
Я вот скажем кровно и лично заинтересована в благе для Украины, по массе причин. Но конечно это МОЙ интерес

Как-то не по-совецки рассуждаете.
Я вот когда читаю коллегу Лишенку - всегда вспоминаю предисловия советских редакторов к кпереводам мировой литературы. Все не так понимали жизнь - от Бальзака до Фолкнера. В силу буржуазной ограниченности.

0

327

Депутат Немецкого Бундестага Marieluise Beck заявила буквально следующее –
"Warum ist die EU so zögerlich mit Sanktionen?
Im politischen Berlin wird aus wohl informierten Kreisen kolportiert, dass hohe russische Diplomaten offen damit drohen, dass Russland im Falle von ernsthaften Sanktionen sich völlig frei fühlen und dann richtig in die Ukraine einmarschieren würde...Wenn das stimmt, erklärt es so manches"

"Почему ЕС не решается с санкциями? В политическом Берлине хорошо информированные источники рассказывают, что высокие российские дипломаты открыто угрожают, что Россия, в случае серьезных санкций, будет чувствовать себя полностью свободной и пойдет прямо на Украину[подразумевается прямое вторжение]... Если это правда, это объясняет так много”

http://std3.ru/8d/9b/1404328225-8d9bd803a97d3e6a082dc42e8d888530.png

+1

328

sololift написал(а):

Почему ЕС не решается с санкциями? В политическом Берлине хорошо информированные источники рассказывают, что высокие российские дипломаты открыто угрожают, что Россия, в случае серьезных санкций, будет чувствовать себя полностью свободной и пойдет прямо на Украину[подразумевается прямое вторжение]... Если это правда, это объясняет так много”

Честно говоря, не хочется верить, возможно, потому, что становится не по себе от близости глобальной опасности.
С другой стороны, чай не джентельмены, бандит так и должен себя вести, запугивание/шантаж "лохов" - это его проверенное оружие.
Тем более, что, они, может, так и порешили... :(

+3

329

Realistka написал(а):

Честно говоря, не хочется верить, возможно, потому, что становится не по себе от близости глобальной опасности.

А я так верю. Именно так. Обещал  вперед женщин выставлять перед войсками - сделал. НЕ вижу почему не может угрожать Европе... Тем более, что Европа боится  до дрожи...

+1

330

Шанс Штайнмайера

Главный немецкий дипломат оценивает ситуацию на востоке Украины как чрезвычайно взрывоопасную. По его мнению, там «в любой момент может произойти такая вспышка насилия, которую не удастся погасить ни политическими, ни военными средствами».

Франк-Вальтер Штайнмайер видит шанс на достижение перемирия на востоке Украины

Учитывая это обстоятельство, Штайнмайер считает необходимым «использовать любую возможность, чтобы предотвратить такое развитие событий». Для этого он и пригласил срочно в Берлин Сергея Лаврова, Павла Климкина и Лорана Фабиуса.
При этом цель, которую ставит перед собой официальный Берлин куда скромнее, чем еще пару недель назад. Речь идет не о поиске урегулирования российско-украинского конфликта, а всего лишь о мерах, способных привести к прекращению огня и более или менее устойчивому перемирию на востоке Украины.
Переговоры висели на волоске
Переговоры четырех министров длились дольше расчетного времени, а журналисты в ожидании начала итоговой пресс-конференции гадали, для кого установлены в министерском «зале мира» только две трибуны. Для немца и француза? Немца и украинца? Штайнмайера и Лаврова?
Ответа мы не получили. Но переговоры, судя по начальной меблировке, висели на волоске. В последний момент, однако, подсобные рабочие вынесли на сцену еще две трибуны и привинтили к ним микрофоны.
Штайнмайер назвал прошедшие по его инициативе четырехсторонние переговоры «трудными, интенсивными, серьезными, но — в конечном итоге — и конструктивными». Результатом стала подписанная в Берлине совместная декларация, предусматривающая комплекс мер, направленных на достижение устойчивого перемирия. О таких мерах еще в понедельник поздно вечером в телефонной конференции в принципе договорились лидеры Германии, Франции, России и Украины. Но вместо мира в ночь на вторник на востоке Украины снова разразились боевые действия.

  http://www.szona.org/путин-пытается-спасти-свой-проект-с-по/

Лилия Шевцова
3 ч. ·
Оп-ля! Лавров возвестил миру о согласовании "декларации о перемирии" министрами ин. Дел Германии, Франции,России и Украины. И они оба со Штайнмайером с радостью сообщили о возобновлении переговоров Медведчуковой "контактной группы". Европа еще десяток групп создаст, только чтобы не вводить санкции против Москвы. Жаль Порошенко- он попал в ловушку и его скрутили. А Вашингтон тихо спрятался за спиной у Меркель, бубня о необходимости "согласованной позиции". А тем временем, Путин стал миротворцем...

из фейсбука

Отредактировано Лишенка (02-07-2014 16:28:58)

+1


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2