НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2


Украина -2

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

И ещё

Когда власть претендует на то, что она является единственным носителем коллективных ценностей, а все остальные люди – это расходный материал для нее, это означает систематическое лишение их собственной ценности и значимости. Подчиняясь этому представлению, человек принимает подобное определение реальности и самого себя, поскольку в противном случае власть угрожает ему всякого рода санкциями (в качестве национал-предателя, отщепенца, пятой колонны, экстремиста и т.п.).

И это важнейший механизм обесценивания человеческого достоинства. Этим ситуация в России принципиально отличается от того, что происходит в западном обществе, где развитие – интенсивная структурная дифференциация институтов – происходит через признание самоценности частного, будь то человек или группа.

   :idea:  :cool:

0

422

Теперь вопрос. Что с этим знанием делать? :tomato:

+1

423

0

424

Освобождение Славянска: первая серьезная победа Порошенко и ее последствия
Юрий Романенко, "Хвиля"

 

Славянск

Неожиданное освобождение Славянска и Краматорска обозначило переход противостояния на новый этап. Проанализируем позиции основных сторон конфликта и их перспективы.

Итак, что мы имели в апреле. Противная сторона выбрала место дестабилизации (Славянск) и пришла туда, когда захотела. Она находилась там сколько захотела, взрастила своего лидера (Игоря Гиркина), ушла после того, как город был разрушен. Ушла, как и пришла — когда захотела.

Террористы пришли в Славянск с автоматами, гранатометами и ПЗРК, а уехали на БМП-2, танках и «Нонах». Это отражает изменение масштаба конфликта, который превратился в полномасштабную войну с использованием тяжелой техники.

Террористы ушли из Славянска и Краматорска, сохранив всю тяжелую технику, которая у них появилась. А появилось ее очень даже немало.

У многих возникли вопросы относительно того, почему им удалось это сделать безнаказанно. В АТО говорят, что террористы прикрывались 200 гражданскими, которые выступили живым щитом. Друзья из Донецка говорят, что часть сепаратистов все-таки разбили и несколько уничтоженных Камазов стоят на дорогах. Однако, факт остается фактом — ДНРовцы совершили рокировку обменяв Славянск на Донецк. Как и в начале конфликта, они выбирают наиболее оптимальный для себя сценарий, т. е. по-прежнему владеют инициативой.

Из этого вытекает несколько следствий:

ДНР и ЛНР

Группа Гиркина как более организованная и профессиональная вытеснит в Донецке людей типа Пушилина и Бородая, которые сейчас находятся в Москве. Опять-таки, если Путин не примет решение убрать Гиркина, чтобы не мешал соблюдать договоренности в рамках договоренностей Киев-Берлин-Париж-Москва, то в ДНР установится единоначалие, которое позволит резко увеличить эффективность противодействия Украине. Ключевым здесь является вопрос где в конечном итоге останется Гиркин. Донецк является вотчиной Ахметова и сомнительно, чтобы он дал развернуться Гиркину в полную мощь. Я не исключаю, что в конечном итоге Гиркин уйдет в Луганск. Луганск ближе к границе с Россией и проще выстроить логистические цепочки снабжения. Очевидцы говорят, что Ноны, БМП из Славянска ушли именно в Луганск.
Уменьшение линии фронта позволит сепаратистам сконцентрировать силы, чтобы нанести контрудар. В том, что Гиркину по силам такой контрудар спланировать нет никаких сомнений. Сегодняшняя операция показала, что он хороший тактик.

Тем не менее, потеря Славянска и Краматорска оказала тяжелый деморализирующий эффект на ДНРовцев. Она также показала, что пришлые россияне ни во что не ставят местных. Именно поэтому их не предупредили об уходе рано утром 5 июля, что привело к тому, что в Славянске милиция и местные активисты ДНР попали в руки украинских силовиков. На заметку местным сепаратистам.
Оглядываясь на происходящее можно сказать, что Славянск оказался Шевардинским редутом Путина, который тот выдвинул его максимально вперед, чтобы дать время подготовить укрепленные районы внутри Донбасса и связать ВСУ. Славянск позволил выиграть время, дал нужную картинку. Теперь он разрушен и превратился в символ, который навсегда останется в памяти адептов Новороссии, чтобы они вновь и вновь кидались на амбразуры в будущем за свои призрачные идеалы.
Тактически Гиркин совершил удачный маневр, выскользнув из Славянска. Стратегически положение ДНР ухудшилось.
Украина

Славянск и Краматорск освобождены. Это мощная символическая победа для Украины, которые поднимет боевой дух армии.
Ликвидирована угроза наступления на Харьков, а также в другие точки на юго-востоке, поскольку агломерация Славянск-Краматорск является важнейшим центром коммуникаций.
Освобождается мощная группировка войск, которая была связана позиционными боями, которую можно направить в другие точки. Время топтания под Славянском было потрачено на реорганизацию армии. Она худо-бедно начинает превращаться из передвижного оружейного склада в полноценный организм.
Пробуксовка сепаратистов на Донбассе позволила Украине выиграть время и стабилизировать ситуацию в других областях юго-востока.
Тактически это победа, но стратегически позиции Украины по-прежнему очень шаткие, поскольку не ликвидированы базовые причины сегодняшнего кризиса: насквозь прогнившие государственные институты, несбалансированная экономика, конфликт с Россией.
Порошенко

Получает козыри на переговорах с Путиным, Меркель и Олландом. Его позиции укрепились. Они будет тем крепче, чем успешнее будет АТО.

Получил возможность усилить влияние на армию, которая будет идти за тем, кто будет приводить ее к победам.

Это усиливает его позиции в игре с другими олигархами, прежде всего, Ахметовым и Коломойским.
Тактически Порошенко выиграл, но чтобы достичь стратегического успеха ему нужно будет развить этот успех в новые тактические победы.
Ахметов

Постепенно становится заложником других игроков. Он допустил конфликт на своей территории и теперь стал заложником этого конфликта.

Если Порошенко выиграет битву за Донбасс, то он становится зависимым от него. Учитывая военный фактор, Порошенко может расставить своих силовиков, что резко уменьшит влияние Ахметова. Тем более, что его люди вроде главы Донецкого УВД Пожидаева напрямую способствовали первоначальным победам сепаратистов.

Если Порошенко проиграет битву за Донбасс, то Ахметов станет более зависим от Москвы и ее полевых командиров, которые не против устроить передел собственности.

Тактически Ахметов ничего не приобрел, стратегически его позиции постоянно ухудшаются.

Коломойский

Продолжает усиливать свои позиции, потому что его добровольческие батальоны проходят боевую обкатку. Он укрепил влияние на Донецкую область, взяв под контроль ее западные районы.

Коломойский имеет двух главных конкурентов — Ахметова и Порошенко. Первый постоянно слабеет, позиции второго усиливаются, но стратегически еще неясны.

Он укрепил свои позиции в стратегически важных Харьковской и Одесской областях.

Таким образом, Коломойский усиливается тактически и стратегически. Это может привести к конфликту с Порошенко, особенно, если позиции последнего начнут расшатываться из-за ошибок.

Путин

Задача Путина заключается в максимальной дестабилизации Украины, которая служит фоном для мобилизационных маневров Москвы, которая готовится к новой волне кризиса. С этой точки зрения, Славянск выполнил свою функцию — Украина была вовлечена в самый разрушительный сценарий, который будет вытягивать из нее все больше ресурсов.

Очевидно, что Россия не смогла достигнуть необходимого эффекта — проект Новороссии откровенно буксует, поскольку сопротивление Украины оказалось большим чем, очевидно, предполагалось в Москве. Однако, в целом пока что ситуация двигается в выгодном для России направлении, поскольку социальная база сепаратистов расширилась и произошло их насыщение оружием.

Учитывая, что украинская армия перешла к наступательным действиям, то Путину важно их остановить. Ему необходимо, чтобы остался какой то плацдарм, который будет рычагом влияния на Киев. Перенесение боевых действий в крупный город позволяет затянуть боевые действия на месяцы, а время играет на Путина. С этой точки зрения, концентрация боеспособных частей боевиков в одной-двух точках имеет смысл, поскольку решает проблему затягивания времени. Путин хочет дождаться осени-зимы, когда экономическая ситуация в Украине объективно ухудшится, что расширит социальную базу антагонистов Киева. В этом случае, через актуализацию диверсантов в различных точках Украины можно будет расшатать режим Порошенко и используя плацдарм, на котором закрепится Гиркин со своими орлами организовать контрудар. Нельзя также исключить, что группу Гиркина отведут на базы в Ростовскую область, оставив разветвленную сеть подполья, которое будет актуализировано в час Ч. Этот вариант менее предпочтительный, поскольку дает Киеву столь-необходимую передышку.

Поэтому, Путину выгоднее всего легализировать ДНР в составе Украины посредством политического крыла. В этом случае, через механизмы реформы Конституции, а также при помощи международных посредников Донбасс оставят в составе Украины, умеренных боевиков реабилитируют, а политическое крыло ДНР и ЛНР допустят к выборам в местные органы власти. Это создаст ситуацию ни мира, ни войны, которая выгодна Москве.

С этой целью Путин давит на Порошенко через Германию и Францию, которые не хотят нести издержки конфликта в Украине. Поэтому Меркель и Олланд де-факто играют на стороне Путина, навязывая Порошенко формат договоренностей с сепаратистами.

Если Порошенко пойдет на половинчатые меры, то он проиграет партию в целом, поскольку он потеряет массовую поддержку, а также армию, что в нынешних условиях закончится переворотом. К тому же, недобитый враг всегда вернется более сильным, а у Порошенко уже не будет резервов, чтобы ликвидировать последствия контрудара сепаратистов, если те будут иметь ресурсы таковой организовать.

Таким образом, тактически Путин потерпел поражение, но стратегически сегодня он имеет более сильные позиции чем Киев.

Резюмируя. Думаю, что сегодня мы видим реализацию сценария, который я описал в день окончания перемирия. Сначала вариант Б — активная АТО, а потом А — переговоры по поводу политического урегулирования конфликта. Сложившаяся ситуация позволяет практически всем сохранить лицо и войти в следующий этап конфликта.

Что мы имеем на сегодня?

Жители Славянска и Краматорска наконец могут поспать спокойно.

Порошенко получил промежуточную победу, которую можно продемонстрировать как свой успех.

Боевики ДНР ушли из Славянска целыми и невредимыми с ореолом «героев Новороссии».

Путин радуется интенсификации конфликта, которая позволяет манипулировать своими европейскими партнерами и которая забирает у слабого Киева все больше ресурсов.

Меркель и Олланд ищут любую зацепку, чтобы достичь мира любой ценой, потому что они совсем не хотят ссорится с Россией. Любой ценой — значит, за счет Украины.

США радуются, что Россия все глубже увязывает в Украине, надевая по ходу старый порванный костюмчик «Империи зла». Украина для США не является абсолютным приоритетом, но чем более жизнеспособной она будет, тем выше шансы Вашингтона обыграть Россию в долгосрочной перспективе.

Китай счастлив, что он всем нужен и о нем все забыли.

Все выглядит так, как будто все довольны. А когда все довольны, то может быть они договорились?

А если они договорились, то где-то к концу следующей недели должны обозначиться позиции для переговоров.

Почему к концу недели?

Потому что должны возникнуть условия, которые легализирует переговоры.

А что это за условия?

Ну, например, ожесточенное сопротивление боевиков в большом городе. Или уничтожение боевиков и, как следствие, «появление условий для политического диалога». Или исчезновение боевиков и, как следствие, «появление условий для политического диалога». Где-то так.

  http://hvylya.org/analytics/politics/os … igral.html

Очень хороший анализ  :cool:

Отредактировано Лишенка (05-07-2014 15:56:45)

+2

425

Тут видео как раз
Ссылка

+1

426

Ситуация на 6 июля

https://pbs.twimg.com/media/Br1oP4ACIAE5XdG.jpg

Отредактировано Лишенка (06-07-2014 03:07:51)

+1

427

Судя по всему боевики стянули силы в Донецк. Сейчас еще Стрелков соберет команду. Лидер то он сильный довольно. Плохо. Там заложников выше крыши и бои в городе это плохая история.

+1

428

Вот Громадское ТВ, там и архив видео можно посмотреть http://www.youtube.com/channel/UC2oGvjIJwxn1KeZR3JtE-uQ

+1

429

Ирэн написал(а):

Судя по всему боевики стянули силы в Донецк. Сейчас еще Стрелков соберет команду. Лидер то он сильный довольно. Плохо. Там заложников выше крыши и бои в городе это плохая история.

Да, это хорошая база на востоке. Я так поняла, что Пу щас будет выступать за мир, при содействии Европы, чтобы закрепиться на этой базе. Это и поближе к Азовскому морю, через которое можно поставлять смену Стрелкову, если закрепятся в Новоазовске, и вполне Новороссия(Луганкс, Донецк, Мариуполь, Новоазовск).
Там можно долго гулять...  :smoke:

+1

430

Вот ещё карта опросов , кто хочет в Россию, а кто остаться с Украиной

https://pbs.twimg.com/media/Br2Csl3IUAA3fgk.jpg

30% населения вполне достаточно для  дестабилизации жизни на территории.
Плюс русское ТВ.  :smoke:

Отредактировано Лишенка (06-07-2014 04:18:11)

+1

431

Кургинян в Донецке в помощь ДНР прибыл с цистерной пены у рта. Вещает по ютуб. Много.
Тут http://avmalgin.livejournal.com/4703749.html

Отредактировано Лишенка (06-07-2014 05:21:09)

+1

432

Из новостей

Согласно информации, в настоящее время уже есть задержанные.
"Азовское побережье полностью контролируется батальоном. Расставлены блокпосты. У бандитов-сепаратистов нет шансов на получение помощи", - отмечается в сообщении.
Как известно, ночью 5 июля террористы совершили обстрел пункта технического наблюдения на побережье Азовского моря.
Согласно сообщению, около 15 террористов использовали минометы и стрелковое оружие.

  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/6/7031105/
И это хорошо.  :flag:

+1

433

Активная фаза войны в Украине завершится в течение нескольких недель.
Об этом заявил уполномоченный МИД России по правам человека, демократии и верховенства права Константин Долгов в интервью российскому изданию "Вести".
Он выразил надежду, что стрельба может прекратиться и через несколько дней.
"Думаю, что горячая фаза - это вопрос недель. Я бы очень хотел сказать, что это вопрос дней", - подчеркнул Долгов.
Правда, по его словам, гуманитарная, политическая, социальная и культурная составляющие конфликта требуют значительно больше времени для решения - возможно, даже годы.
Долгов пояснил: оперативным завершением боев Украина "обязана российской дипломатии".
Одним из важных факторов Долгов называет "наказание виновных в преступлениях против человечности".

  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/6/7031103/

0

434

Власть Домбаса объявляет

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/s552x414/10464194_732238240169109_7567832042582775066_n.jpg

:hobo:

Отредактировано Лишенка (06-07-2014 06:39:31)

+1

435

На самом деле грустно. Разграбили Славянск и ушли...  в большой город Донецк, где можно сидеть долго... и город большой, грабить можно дольше, и выкурить оттуда сложнее.

+2

436

Прочла сегодня два хороших материала:

Лишенка написал(а):

Иная Русь. Почему в Кремле ненавидят украинскую государственность
Взгляд из Грузии: Украина борется не за евроинтеграцию, а за право на иной, отличный от путинской России государственный проект. Этой борьбе сотни лет

и

Лишенка написал(а):

Освобождение Славянска: первая серьезная победа Порошенко и ее последствияЮрий Романенко, "Хвиля"

Отдельное спасибо Лишенке! :flag:

+3

437

Realistka
:blush:

+1

438

Бородай с Пушилиным в Москве интервью дают, а в это время началась охота за Стрелковым. Видимо будет смена риторики у Домбаса и Новороссии...
В качестве иллюстрации

Олег Царев: в Славянске проводятся аресты всех мужчин в возрасте от 25 до 35 лет


http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1300831
Будут рассказывать миру о зверствах украинцев... и привлекать международную миролюбивую общественность... дабы заставить Украину прекратить сопротивление.

Отредактировано Лишенка (06-07-2014 11:35:32)

+1

439

Лишенка

Чего уж там, конечно, спасибо, что не надо самому долго рыться, а тебе на тарелочке преподносят интересные материалы! :flag:

Может, когда и я чего выкопаю. Но вероятность невелика - времени маловато. :dontknow:

+1

440

Realistka написал(а):

Может, когда и я чего выкопаю. Но вероятность невелика - времени маловато

И хорошо, что есть другие дела. ;)

+1

441

Митинг в Донецке http://www.ustream.tv/channel/donetsk-city

Документ. Времени. Выступление немки на 33 мин. Рассказывает, что украинский фашизм хуже немецкого. Феерично.

Отредактировано Лишенка (06-07-2014 12:13:05)

0

442

Людей прилично, кстати

+1

443

Ирэн написал(а):

Людей прилично, кстати

Так 30% же хочет в Россию. :dontknow:

0

444

Лишенка написал(а):

Митинг в Донецке http://www.ustream.tv/channel/donetsk-city

Документ. Времени. Выступление немки на 33 мин. Рассказывает, что украинский фашизм хуже немецкого. Феерично.

Отредактировано Лишенка (Сегодня 21:13:05)

Чет не знаю стоит ли смотреть. Как то я уже сильно пресытилась феерией которая все не прекращается.

+1

445

Ирэн написал(а):

Чет не знаю стоит ли смотреть. Как то я уже сильно пресытилась феерией которая все не прекращается.

Ну, я-то ТВ не смотрю, новости не смотрю, но это интересно. Как в 30-е годы переселился.   :flag:

Отредактировано Лишенка (06-07-2014 12:25:58)

+2

446

Люди в основном пожилые. Что их ждет дальше не знаю, тут еще не было боев, но ждет явно не светлое будущее в составе нового старого СССР.
Жизнь дает нередко жестокие уроки, но даже их, судя по нашей стране, не получается усвоить. Нам бы какую адаптированную программу. (

Ну, они хотят воевать. Афигеть можно, стоят пожилые довольно люди и приветствуют войну. Сами зовут ее к себе.

Отредактировано Ирэн (06-07-2014 12:36:00)

+1

447

Ирэн написал(а):

Ну, они хотят воевать. Афигеть можно, стоят пожилые довольно люди и приветствуют войну. Сами зовут ее к себе.

И НЕ надо никакого КГБ и коммунистов. Люди так думают. Это у них в голове.
И тогда были в голове враги народа и сегодня точно так же укрофашЫсты.

+1

448

Автор: Сергій Штанько
Тем, кто голосовал за «республики». Тем, кто радостно продавал Украину, высказываясь за «суверенитет» Крыма и восточных областей. Это вы, именно вы, развязали войну. Это вы, именно вы, погрузили в кровь по самые локти руки гиркиных-болотовых. Это вы, прежде всего, виноваты в том, что убивают моих друзей, которых я никогда не смогу вернуть. Это вы их убили. Именно вы!
Скажете, высказываюсь слишком эмоционально, слишком несдержанно? А я и не скрываю, что говорю эмоционально и несдержанно. Потому что нельзя сдержаться, когда речь идет о вас – тех, кто голосовал. Когда речь идет о тех, кто принес мне горе и отчаяние. Это вы бегали по улицам городов и поселков Крыма и Донбасса, размахивая чужими флагами. Вы кричали, что вам не нужна Украина и вы «возвращаетесь на свою родину – в Россию». Вы соврали. Вы не вернулись на свою «родину». Вы, как крысы, спрятались в погребах, и там сегодня возмущаетесь «беспорядками». Вам не нравится, что в ваши дома лезут вооруженные дебилы, что в ваших городах не хватает соли и хлеба, света и воды. Вам не нравится, что грабят ваши магазины, насилуют ваших жен и дочерей. И вы снова обвиняете в этом кого угодно – бандеровцев, украинских националистов, Европу, Америку, но только не себя. А я - обвиняю вас. Обвиняю эмоционально и несдержанно. Потому что иначе не могу. Потому что мои родные из-за вас вынуждены бежать из своих домов, потому что они, умирая, не могут дождаться врача, ведь ваши «народные губернаторы» дали приказ взорвать мосты и перекрыть пути к их городам. Это вы в мои 55 лет отправили меня в военкомат, дорогу к которому я давно забыл. Вы заставили каждый день плакать мою жену.
Моих родных убивают не украинские националисты, не бандеровцы, не правосеки и даже не кацапы и чечены. Моих родных, моих друзей убиваете вы – те, что голосовали. Те, которые сейчас от страха залились поносом по самые уши. Вы теперь молитесь, чтобы остаться в живых? А разве те, кого из-за вас убили, не хотели жить?!
Это вы, те, что голосовали, усердно вкладывали вашим «референдумом» козыри в руки путлеру-гитлеру. Это именно на ваше «волеизъявление» он теперь ссылается, разрывая на куски Украину. Вы, а не путлер, начали убивать моих родственников, выгонять на улицу моих друзей. И это вы мечтаете, чтобы ваши дети и внуки навсегда остались во вчерашнем советском дерьме и никогда из него не вылезли. И именно для этого вы низко кланяетесь новым оккупантам, преподнося им хлеб-соль.
Так я вас вижу, так я вас воспринимаю. Иначе у меня уже не получится. Никогда.

Я его очень понимаю.

+1

449

Ирэн написал(а):

Я его очень понимаю.

И я.

Потому что так и есть.
Эту войну  нельзя остановить перемирием, как хочет Европа.

+1

450

Для того, чтобы заставить террористов сложить оружие и нейтрализовать их, будет проведена полная блокада Луганска и Донецка. Об этом в эфире канала "Интер" заявил заместитель секретаря СНБО Михаил Коваль. "Существует четкий стратегический план, который утвержден, это детище нашего президента, верховного главнокомандующего. В нем красной нитью проходят два областных центра - Луганск и Донецк. Относительно  этих населенных пунктов будет проведена полная блокада, соответствующие меры, которые приведут к тому, что сепаратисты, бандиты вынуждены будут сложить оружие", - сказал он.

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/terroristov-v … 75449.html

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2