НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2


Украина -2

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Лишенка написал(а):

Алексей Арестович

Будущий политик Украины. ;)

0

122

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10440983_818861688126607_4942366188765472758_n.jpg

0

123

Ну и чего теперь? Лечь и помирать?
Да и вполне может быть фейком...

Отредактировано Лишенка (27-06-2014 13:13:24)

0

124

РенТВ отжигает

Российский канал РЕН ТВ показал репортаж о резне, устроенной национальной гвардией Украины в деревне Сауровка. источником шокирующей информации о том, что “всех мужчин живьем порезали на куски, а женщин изнасиловали” является писатель-фантаст Федор Березин, занимающий должность заместителя министра обороны ДНР.

  http://www.szona.org/ne-do-siemok-mujch … asilovali/
Война идет, информационная в том числе.

Отредактировано Лишенка (27-06-2014 13:12:01)

0

125

Ссылка
:disappointed:

+3

126

InTheBalance написал(а):

Ссылка

Подумаешь, получили новую инструкцию от власти - слишком в глаза бросался.
А Дугин же идейный боец, зачем ему должности? Он за идею будет и дальше стараться.
Даже не представляю, как он в МГУ мог долгие годы кафедру возглавлять? На мой взгляд, это уже "экстремизьм".
Дугин и ему подобные теоретики национализма должны где-нибудь в каких-нибудь теоретических журналах печататься, а не студентам лекции в ведущем ВУЗе страны читать.

+4

127

Дугин об украинцах: «Убивать, убивать, убивать! Это я как профессор вам говорю!»
"Не пиздите!" - сказал Спиноза: "Это я вам как философ говорю"
"Замочу, блять, в сортире" - сказал как-то Аверинцев. - "Это я вам как византинист говорю"
"Щас как дам в ебло"- сказал Лотман - "Это я вам как лингвист говорю!"

0

128

ну, всё-таки, инструкция какая-то новая

0

129

Realistka написал(а):

Это мое мнение.

Спасибо. И за мнение, и за конкретные примеры.

+1

130

Realistka написал(а):

получили новую инструкцию от власти - слишком в глаза бросался.

Скорее всего, так. И неизвестно ещё, будет ли лучше новый декан. Но всё равно приятно, что этим поганцам дали под зад коленом, чем бы это ни было вызвано.

0

131

Ну хуже я не знаю, Дугин пока вроде главный идеолог русского фашизма, насколько мне известно. Может пропагандист плохой, впрочем, найдутся лучше?
Но сам факт его назначения говорит о многом. Кафедра социологии ведущего ВУЗа страны. Причем, примерно зная структуру этого предмета, могу представить что там в МГУ преподается. Это все равно что назначить Маркса сегодня деканом кафедры экономики, даже круче.

А, так вот же

однако на место заведующего кафедрой был выдвинут лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

Отредактировано Ирэн (27-06-2014 22:25:43)

0

132

ЕВРОСОЮЗ ДАЛ РОССИИ ТРОЕ СУТОК ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ЭКСТРЕННЫХ МЕР ПО ДЕЭСКАЛАЦИИ КОНФЛИКТА НА УКРАИНЕ

28 июня 2014 | 07:32
Вчера саммит ЕС не принял решения о новых санкциях, но предупредил, что готов собраться в любое время Речь идет, прежде всего, о реальном прекращении огня в Донбассе, об освобождении всех заложников, о восстановлении контроля за границей, и о запуске переговоров по реализации мирного плана Порошенко. Позицию Европы поддержали и США: в Вашингтоне подчеркнули, что 30-е июня, когда истечёт установленный срок, станет «важным днём».
Сегодня ночью, кстати, Киев продлил до вечера понедельника срок перемирия на востоке Украины.

"Важный день" - звучит многообещающе, конечно. Но все такие загадочные. И который это уже по счету важный день?

+1

133

Мораль в России: оправдание зла в примитивной группе

О психологии примитивной группы применительно к текущей ситуации в России можно говорить долго. Отличные материалы есть у В.И. Дроганова, А.Б. Добровича, О.В. Скрипченко и десятков других психологов. В заключение моего цикла статей хочется остановиться на нескольких свойствах примитивной группы, без знания о которых невозможно понять серьезные процессы, идущие в Российской Федерации.

«Действуя и приспосабливаясь к примитивной группе… субъект обязан всячески отрицать это, обосновывая свои поступки любыми рациональными, моральными или другими доводами, какие только доступны его интеллекту. Если он не в состоянии таким способом оправдать свое поведение, в примитивной группе его считают глупым. Субъект, находящийся внутри примитивной группы, обычно не способен сформулировать «правила», по которым она функционирует. Поймав себя даже на мысленной попытке их сформулировать, он испытывает страх расправы, легко превращающийся в опасение, что с его психикой не все в порядке», – пишет Дроганов. Это важнейшее свойство примитивной группы – отказ от осознания реалий собственного поведения и потребность в оправдании. Не стоит удивляться злобе множества читателей либеральной прессы и критических статей, письменным выкрикам «полная хрень», «Слава России», «продались гомосекам» и «не нравится – убирайтесь». Авторы не злы и не злонамеренны – им просто очень страшно, когда кто-то пытается заставить их «мысленно попытаться сформулировать» правила, по которым мы живем.

Легко увидеть, что все: президент, СМИ, чиновники, интернет-тролли и интернет-протестующие, интеллигенты и «простой народ» – заняты придумыванием бесконечных оправданий чему-то, что не называется вслух. Что такое выборы, как не оправдание своего права править – в условиях, когда заранее понятно, что предварительные фильтры и фальсификации не допустят к власти никого из тех, кого допускать к власти не надо? Кому нужны анекдотичные легенды о фондах-агентах, «шпионском камне» и попытках Запада сделать русских педофилами? Они нужны нам, чтобы не признаваться себе, что мы живем идеологией примитивной группы, не способной сотрудничать – и как объяснение, почему сотрудничать не надо, и как оправдание игнорирования «положительного примера». Почему в ответ на статью о неэффективности нашей экономики сотни читателей пишут: «А США вообще оккупировали Ирак!»? Это что – мы живем плохо потому, что США оккупировали Ирак? Кстати, даже на статью о том, что нельзя поддерживать террористов в Донбассе, глупо отвечать что-то про плохие США, которые ведут войны по всему миру, – наше осуждение США должно приводить к противоположным, а не подобным же действиям! Мы же не соревнуемся с ними в гадости и глупости! Все это искусственные и бессмысленные оправдания членов примитивной группы, среди которых «а они сами козлы», «все так делают», «как с нами, так и мы» и (одновременно и неожиданно) «мы особенные и неповторимые» – стандартный набор для уличной банды, фанатского клуба и, к сожалению, современной России. 

«Оправданием» заняты все. Либеральные СМИ вдруг стали оправдывать действия власти в России верой власти в то, что Россия является крепостью в кольце врагов. Что вы, пишут «Ведомости», они же из КГБ. Их идеология – идеология защиты от внешнего мира.

Это объяснение красиво, удобно и правдоподобно. Раз мы «крепость в кольце врагов», то до науки ли нам, до культуры ли, до развития ли производств и предпринимательства? Раз кругом враги, то понятно, почему у нас раздуты бюджеты обороны и безопасности, а пенсии отбирают. Это объяснение подсказывает либералам: пройдет время, придут люди не из КГБ, и все само собой встанет на место. Наконец, оно снимает с общества ответственность: подозрительный взгляд на внешний мир в поисках врага – это так понятно и простительно, хотя, конечно, не всегда адекватно…

Понятно, что эта версия не выдерживает никакой проверки реальностью. Из осажденной крепости в стан врагов отдыхать не ездят (для тех, кто не отдыхает в Европе, Турция – член НАТО, Египет – давний союзник США, Израиль – ближайший партнер США, Таиланд – вполне встроенная в западную систему сотрудничества страна). К врагу детей учиться не отправляют. Деньги свои врагу не посылают ни «на всякий случай», ни «полежать», а между тем только счетов у россиян в Швейцарии, по некоторым данным, на 300 млрд долларов, количество российских холдингов, зарегистрированных в «Североатлантических странах», превышает сотни, долларов на руках – более 50 млрд. От стана врагов не получают половину продовольствия, автомобилей, 80% лекарств и непонятно сколько, но явно больше 50% ширпотреба (не говоря об оборудовании, технологиях и пр.). За последние 25 лет (и особенно за самые последние 14) российская зависимость от импорта стала в разы больше, и в 2014 году эта зависимость тоже растет. Создание национальных поисковиков и платежных систем (да и будет ли), выпуск нескольких экземпляров отечественных ближнемагистральных самолетов, и аптеки, заваленные арбидолом (не говоря уже о «Сколково», «Роснано» и газе в Китай), – это профанации, карго-культ, но не отказ от тотальной зависимости от Запада. Все это (включая огромные деньги, потраченные на «карго-проекты») – всего лишь оправдание, о котором говорит Дроганов.

Не менее важным для понимания сегодняшней ситуации является правило круговой поруки, формулируемое Дрогановым следующим образом: «Для того чтобы примитивная группа не распалась и функционировала на пользу Главаря, Авторитета и их Приближенных, ее необходимо вовлечь в… сурово караемые обществом акции. Это создает ситуацию круговой поруки, поскольку вина за содеянное лежит теперь на всех. Видя, что связи в группе разрыхляются, Главарь может, например, толкнуть людей на совместно совершенное убийство... После этого группа поневоле сплачивается за счет общего чувства страха и вины».

Ответ на недоуменный вопрос «В чем причина появления взбесившегося принтера?» – в «разрыхлении связей» во власти. Принтер взбесился именно в ответ на протесты 2012 года, на разброд в Думе и правительстве, на рост недовольства в обществе. Возможно, интуитивно, но власть нашла способ сплотить заново депутатов, министров, чиновников, всех, кто должен власть поддерживать – через череду законов, от которых, окажись их авторы вне поля группового сознания и давления сверху, им было бы чудовищно стыдно.

Аннексия Крыма в этом смысле – апофеоз: после того, как 80 процентов граждан страны поддержали воровство на межгосударственном уровне, власть в России за сплоченность группы и высокий уровень собственной поддержки может не волноваться. Сегодня очень многие требуют ввести войска на Украину и молчаливо (или – громко) одобряют помощь «повстанцам» в ДНР и ЛНР: это уже коллективно совершаемые убийства, в том числе – детей. Так что ошибаются те, кто думает, что сегодняшняя ситуация в российско-украинских отношениях может дестабилизировать Россию. Наоборот, при всех экономических и международных политических «убытках» от авантюры с Украиной власть в России за ее счет кардинально укрепляется – вследствие эффекта круговой поруки.

Отчетливо в России проявляется «правило силы» (тот же Дроганов): «В примитивной группе… «оскорблением», «унижением» субъекта оказывается любое ущемление его амбиции. Амбиция, безусловно, ущемляется, если другой субъект показывает, что он «лучше» в каком бы то ни было отношении. Если кто-то имеет возможность безнаказанно продемонстрировать свое превосходство над другими, он обязан сделать это, иначе его сочтут слабым. Реальное выдвижение – вплоть до ранга Авторитета или претендента на роль Главаря – возможно только для тех, кто неуклонно следует [этому правилу]. Никакие способности… не вынесут его «наверх», если он не склонен пользоваться [им]. Напротив, при такой «слабой» позиции его способности и успехи будут вызывать лишь неприязнь группы и могут скорее привести к его гонению. Зато бестрепетное следование «правилу силы» выдвигает на ключевые места в группе даже того, кто, собственно, ничем и не одарен, кроме такой бестрепетности. Субъект, который демонстрирует свои особые дарования, но лишен возможности или желания унижать нижестоящих… становится гонимым».

Видимо, именно этим правилом объясняется множество «странных» проявлений бессмысленной жестокости власти (например, в случае с демонстрантами 6 мая 2012 года на Болотной площади), показная агрессивность риторики и бесконечные попытки внутри страны и в международной политике демонстрировать силу –  «меряться» с США и другими странами, с громогласными заключениями типа «мы утерли Обаме нос» (в реальности Обама об этом вряд ли догадывается; кстати, представьте себе на секунду, что Обама или Меркель говорят: «Мы утерли Путину нос»…). Отсюда и наше официальное отношение к Украине и новой власти на Украине: ощущение ее новых возможностей нас «унижает», ее неспособность воевать с Россией – вызывает желание немедленно унизить ее «в ответ»; поскольку на войну мы все же решиться не можем, мы унижаем ее вербально, причем уже давно за пределами не только здравого смысла, но и элементарных приличий. У нас даже спорт вместо ощущения праздника вызывает ощущение битвы, в которой мы должны доказать свое превосходство над другими странами! Поражение футбольной сборной, по словам одного из моих собеседников, «позорит страну» (удивительно, он никогда не говорил, что беспризорники, нищие старики, самоуправство силовиков, провальный уровень медицины, низкие сроки жизни, лидерство по наркомании или десятки тысяч трупов на дорогах в год позорят страну – но вот футбол!).

Этим же правилом объясняется и «необъяснимый» с точки зрения здравого смысла феномен массовых фальсификаций властью выборов и уголовного преследования конкурентов, притом что власть явно выигрывает их без всяких фальсификаций. Власть действует в рамках «правила силы»: просто выиграть выборы недостаточно (кто-то может подумать, что это временный успех, что у власти нет сил сохранять статус-кво). Надо показать, что власть сменить невозможно, и не важно, каким способом, даже самым откровенным жульничеством. Для примитивной группы средства значения не имеют, а уровень цинизма действия только повышает статус действующего в глазах группы.

С другой стороны, почему власть, при всей радикальности ее «примитивно группового» поведения, кажется «консервативно-центристской» на фоне множества идеологов существенно более радикальных действий (самые безумные законопроекты, самое хамское «авторитетное» поведение, самые яростные требования унижать, ограничивать в правах, даже совершать преступления, вплоть до военной агрессии и массовых убийств, исходят или от тех, кто во власти занимает ничего не решающее положение, или к власти прямого отношения не имеет)? Это следствие «инстинкта отвода агрессии»: «Участвуя в групповом гонении жертвы, субъект демонстрирует свою солидарность с группой и тем самым отводит ее агрессию от себя. Этим объясняется необыкновенная истовость, с которой иные члены примитивной группы выполняют «карательные» функции в отношении провинившихся» (тот же Дроганов). При этом власть, естественно, использует таких идеологов-угодников для демонстрации своей «справедливости и умеренности»: «Угодник существует не по тому, что Главарю приятна его льстивость и услужливость, [а] потому, что такой субъект вызывает неприязнь всей группы. И теперь, когда Главарь оказывает расположение и милость к кому бы то ни было из других, это оставляет впечатление импонирующей людям справедливости» (тот же Дроганов).

Наконец, почему мы все в России (и власть, и «народ») выглядим настолько безучастными к чужой боли и горю? Почему депутаты недрогнувшей рукой запрещают больным сиротам выезд на усыновление, обрекая их на смерть? Почему судьи не отпускают обвиняемого в мелких экономических преступлениях на похороны матери, хотя еще нет даже приговора? Почему беременную женщину нельзя выпустить из тюрьмы на полгода раньше, чтобы она родила дома? Почему в России так мало доноров, благотворителей, волонтеров, зато так много особо циничных преступлений – против детей, стариков, неимущих? Оказывается, в примитивной группе действует «правило безразличия»: «…Проявляется в бестрепетном отношении к физическому или душевному страданию другого. Это легче понять, когда человек трусит, имея дело с трудностью или опасностью. Но в данном случае субъект становится безучастным, даже если ему ничего не грозит» (он же).

К сожалению, не существует рецептов трансформации примитивной группы в «эгалитарную», без существенного влияния извне. Напротив, примитивные группы очень консервативны к любым изменениям (смена главаря никаким изменением, конечно, не является). Хорошая новость состоит в том, что, поскольку в основе психологии члена примитивной группы лежит подсознательный запрет на осознание реальности, примитивная группа обычно очень чувствительна к внешнему воздействию – если оно приходит не в виде критики (см. выше, критика вызывает страх и агрессию), а в форме положительного примера, причем скорость принятия позитивной практики в примитивной группе может быть очень высокой – в силу развитого группового сознания. Скептикам рекомендую вспомнить, что еще 10 лет назад автомобилисты никогда не пропускали пешеходов на переходах, а сегодня крайне редко можно увидеть машину, которая не остановится при виде человека, собирающегося перейти дорогу. Конечно, нынешняя власть будет активно защищать страну от проникновения позитивных примеров: закрытие иностранных фондов в России, постепенный запрет на выезд за границу, цензура, – истерически прославляющие примитивные реакции и правила и поливающие грязью все, что в них не вписывается, каналы ТВ и пр. будут (вместе с нефтью, которая позволяет поддерживать приемлемый экономический уровень) делать свое дело по сохранению «традиций и устоев». Но даже с нефтяной иглой в современном мире невозможно перекрыть информационные потоки. Нужно больше говорить и писать о позитивных образцах в России и за рубежом; нужно пытаться внедрять их локально; в любом споре с испуганным агрессивным соотечественником (частном или публичном) нужно не обвинять, а предлагать альтернативы эгалитарного свойства. В конце концов, дорогая нефть закончится – и только существенное количество людей, способных строить отношения не по принципам примитивной группы, сможет спасти страну от превращения в красно-коричневую нищую зону.

  http://slon.ru/russia/moral_v_rossii_op … 9610.xhtml

:offtop:

+1

134

Отличный материал.  :cool:
И нифига не офтоп. Крым лишь следствие описываемого автором. Хотя если уйти на уровень личности, то и описываемое есть следствие.

+1

135

Пошлите кто-нибудь Меркель, плиз
С переводом. Вдруг дойдет.

+1

136

Субъект, который демонстрирует свои особые дарования, но лишен возможности или желания унижать нижестоящих… становится гонимым


Вот откуда отщепенцы берутся... :writing:

+1

137

Ирэн написал(а):

Пошлите кто-нибудь Меркель, плиз

Видимо уже дошло до неё, раз уволили и его и Добренькова :hobo:

0

138

В МГУ опровергли увольнение Дугина

28.06.2014

В Московском государственном университете опровергли увольнение заведующего кафедрой социологии международных отношений Александра Дугина. Об этом Интерфаксу сообщили в пресс-службе вуза. Ранее сам Дугин заявил об увольнении из вуза, назвав это "личной платой за Новороссию", то есть за свои резкие высказывания по украинской тематике.

"В настоящее время срок трудового договора господина Дугина на социологическом факультете не окончен, и он продолжает работать. Никаких увольнений не было", - говорится в сообщении пресс-службы МГУ.

Отмечается, что Дугин был зачислен на внебюджетную ставку профессора соцфака МГУ приказом декана факультета Владимира Добренькова. Сам Добреньков, обвиненный в плагиате, свой пост покидает, подтвердили в МГУ. Уходит он с поста декана социологического факультета "по собственному желанию и в связи с истечением срока полномочий 30 июня 2014 года".

Вместе с тем, подчеркивается, что Добреньков не уходит из МГУ и остается работать профессором и заведующим кафедрой истории и теории социологии.  o.O

Ранее Дугин заявил, что завершил работу в МГУ из-за "отмены указа о его назначении по конкурсу на должность заведующего кафедрой". Он сообщал, что протестовать и судиться по поводу своего увольнения не будет, так как "власть в России главенствует над законом" и он это "принимает и поддерживает". Дугин также заявлял, что его преемником на посту заведующего кафедрой может стать лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

+1

139

Realistka написал(а):

В МГУ опровергли увольнение Дугина

И фся российская общественность это обсуждает. :D

Это ж самая большая проблема в РФ сегодня.... :hobo:

0

140

Лишенка написал(а):

И фся российская общественность это обсуждает. 
            Это ж самая большая проблема в РФ сегодня....

Для меня это не приоритетная информация, но это связано с нашим обсуждением.
А обсуждают это в России, или нет, я не знаю - кроме "граней" сейчас российских СМИ не читаю, а российского ТВ у меня нет. :dontknow:

0

141

Лишенка написал(а):

цитата:
Субъект, который демонстрирует свои особые дарования, но лишен возможности или желания унижать нижестоящих… становится гонимым 
---
Вот откуда отщепенцы берутся...

не дай нам бог в компанию тех, кто стал отщепнцем из-за неимения возможности унижать кого-то :'(

0

142

Ссылка
Марк Солонин: Украина. Туман рассеялся

0

143

Аркадий Бабченко
Молчание Киева по поводу уничтоженного блокпоста вызывает, скажем так - некоторое недоумение. Главная новость украинского Яндекса сегодня - "трехметровая волна смыла пляж под Одессой". И только в разделе "Ситуация на востоке" на третьем месте застенчиво идет новость о том, что "силы АТО уничтожили танк сепаратистов". Умалчивая о том, что танк этот чуть ранее уничтожил сам блокпост.
Такое ощущение, что Украине как-то пофиг на этот блокпост. Ну, уничтожили и уничтожили. Ну, что ж поделать. Бывает. На то она и война.
Друзья мои. Полностью уничтоженный блокпост - это п-ц.
Блокпост, который стоял на одном месте два месяца, а затем был полностью уничтожен - это п-ц в квадрате.
Блокпост, уничтоженный танковой атакой противника - это п-ц втройне.
Это говорит о том, что украинская армия воевать так и не научилось, что она не понимает, что и как надо делать со своими блокпостами, что она не понимает, для чего предназначены блокпосты, каковы их сильные и слабые стороны, каковы их задачи и что как минимум тактика установки блокпостов должна быть пересмотрена.
Это повод для того, чтобы журналистское сообщество Украины взорвалось и задало один вопрос - как так вышло?
Блокпост на Рыбхозе - очень хреновый блокпост. Пожалуй, самый хреновый. С наихудшим расположением из всех. Я был там пару раз. Очень неудачное место. С одной стороны - вода, с другой - склон холма, между ними дорога. На этих пятидесяти метрах обочины дороги блокпост и стоял. Как в трубе.
Да еще и в низине. Потому что на холме уже начинались какие-то коровники, откуда постоянно обстреливали.
А дальше по дороге, уже поселок Мирный, район Славянска, контролируемый противником. До многоэтажек меньше километра. Собственно, блокпост стоял чуть не в городе.
Из-за нехватки места техника там была вся сосредоточена на одном пятачке, на обочине дороги, и не могла не то что использовать свои преимущества - дальнобойность и калибр - а вообще могла вести огонь только в одном направлении: вдоль дороги. При этом находясь на расстоянии прямого выстрела из гранатомета от зеленки.
Когда противник был малочисленен, вооружен только стрелковым вооружением и минометами, низинка, возможно, давала больше преимуществ, чем недостатков - закрывает от прямого огня, дорога протстреливается техникой.
Но если бы противник решил давануть по-настоящему, уходить там некуда.
И все это понимали. А на самом блокпосту это понимали особенно.
Но почему-то никто ничего с этим не делал.
В итоге все так и вышло.
О том, что блокпосты украинская армия ставит совершенно глупо и это обязательно приведет к потерям, я писал еще два месяца назад. Еще в своем самом первом репортаже.
Нельзя вот так вот раскидывать по жопным местам так плохо оснащенные и плохо прикрытые точки вдалеке друг от друга. Да еще и такие малочисленные. По уму, тут вообще должно быть два прикрывающих друг друга блокпоста - на одном берегу и на другом. Ведь есть же совершенно шикарная водная преграда - почему ею приперли блокпост с тыла, а не перекрыли подходы противнику с фронта? Почему траншей хотя бы не вырыли? Одна из главнейших техник на войне - это экскаватор.
Ну, понятно, сначала у украинской армии не было сил и времени, и она кинула то, что наскребла.
Сначала от такого блокпоста еще был какой-то смысл - проверять багажники машин, чтобы выловить одинокого противника с подствольником. Но теперь? Когда у противника уже появились танки?
Как вообще можно было проворонить танк?
Его ночью за десять километров слышно.
В общем, основная задача блокпоста в изменившейся ситуации - контролировать пространство - здесь не была выполнена и не могла быть выполнена изначально. Пространство контролировать там совершенно невозможно. А за два месяца никаких имзенений в такике использования блокпостов соответсвенно изменившейся обстановке Украина так и не сделала.
В плане разработки и планирования операций армия ДНР в этой партизанской войне выглядит, конечно, более убедительно. Операция по уничтожению блокпоста разработана и проведена на отлично - с учетом всех недостатков противника. На которые он сам закрывал глаза.
За два месяца если уж у украинской армии не нашлось людей усилить свой самый слабый блокпост и полководцев, способных понять, что здесь что-то не так, бетон то хоть можно было найти? При таком хреновом расположении и таком небольшом гарнизоне там армированная крепость должна была стоять.
Вместо этого там стояло человек сто - сто пятьдесять. В палатках.
Бэтэр сгорел на асфальте - там даже капонир вырыть негде было.
Брустверы строили из шин, баррикады - из бревен.
Итог известен.
По словам Тымчука погибших четверо, по словам Гиркина - двадцать-тридцать. И полностью снесенный пост.
А пока сейчас будут возиться с Рыбхозом, противник снесет какой-нибудь другой блок, где тоже сидит полтора взвода в палатках, и на который пока тоже никто не обращает внимания.
Тактика использования блокпостов Чечней изучена ужа до такой степени, что дальше некуда. Тонны книг написано по этому поводу.
Но Украина упорно желает пройтись все по тем же старым граблям.

снова украиной называют украинское начальство.
всё то же. то же самое.

+3

144

InTheBalance написал(а):

снова украиной называют украинское начальство.
всё то же. то же самое.

Да. так мыслят в России.  :dontknow:
Кричат, что Порошенко сдал Украину... А что у Порошенко -то было? Согласна с Латыниной

А во-вторых, кроме доброй воли со стороны Евросоюза у Порошенко ничего нету. У него нет своей армии, у него нет своей полиции, у него нет своего начальника Службы безопасности, у него армия не может воевать, потому что в этой армии сидят люди, которых... Скажем так, на высоких постах в этой армии сидят люди, родственники которых сидят на высоких постах в разведке и армии России.

  http://echo.msk.ru/programs/code/1348918-echo/
А добрая воля Евросоюза заключается в том, чтобы виснуть у Украины на руках, рассказывая, как Европа хочет мира. :mad:

Отредактировано Лишенка (29-06-2014 04:13:43)

0

145

Вчера вечером в одном из донецких кафе, куда мы зашли с коллегой, компания молодых ребят поднимала тосты за Новороссию. Раз за разом. Однако такой настрой, как кажется, не является преобладающим. Я разговорился с молодым человеком 30 примерно лет, который сказал, что первоначальная эйфория давно схлынула. Люди, массово поддержавшие создание ДНР и ЛНР, сегодня понимают, что за отделение придется расплачиваться войной. "Все думали, – сказал мне мой собеседник, – что будет, как с Крымом. А сейчас стало ясно, что России мы не нужны, а над нами вообще непонятно кто. К этому люди были не готовы".
А еще парня ошеломила разница в настроениях между Донецком и Днепропетровском. "Я всегда думал, что мы одинаковые, – говорит он. – А сейчас за георгиевскую ленточку там можно легко по физиономии отхватить, и они оказались такими патриотами Украины: ходят с украинскими флагами и в вышиванках".

  http://www.svoboda.org/content/article/25439136.html
Это к разговору о разных менталитетах запада и востока...  :hobo:

Отредактировано Лишенка (29-06-2014 07:30:32)

0

146

Лишенка написал(а):

первоначальная эйфория давно схлынула

другими словами - таки была

0

147

Помогите Порошенко спасти Украину
Итак, фигуры расставлены, шахматная партия под рабочим названием “Судьба Украины” резко переходит в эндшпиль. В отличие от классической шахматной партии, здесь не один, а множество игроков. Сразу же оговорюсь, я не верю в коллективный разум, ровно также как я не верю в то, что какая то общность людей может действовать абсолютно одинаково. Поэтому когда мы говорим власти Украины, России, Европейского Союза, соединенных Штатов, не говоря уж об обобщениях более высокого уровня, мы применяем некую условность, за которой стоят конкретные люди, имена и фамилии которых, в основном хорошо известны. Но вместе с тем далеко не только они определяют ход истории. Любые лидеры больше всего зависят от источника своей власти, а источником власти, как известно, является народ. И вот тут самое важное понимать, народ, это не обезличенная масса, народ это все вы, граждане Украины и от действий каждого из вас зависит судьба вашей страны, то есть вас самих.

Наверное, на этот очевидный факт не стоило бы тратить время, если бы не сложившиеся обстоятельства. А они таковы, что новоизбранный президент Петр Порошенко оказался между молотом и наковальней вершителей судеб современного мира. Они давно знакомы друг с другом, давно считают себя небожителями, и давно знают, как манипулировать общественным мнением источника своей власти, от которого большинство из них зависит во время недоразумения, называемого выборами. Конечно, между ними существует реальная конкуренция, но следует понимать, что в основном эта конкуренция из цикла “милые бранятся, только тешатся”. Тем более, что ведь всегда, когда паны бранятся, чубы трещат у холопов. Вот в такой сложной ситуации оказался Петр Порошенко попав на форум избранных. На Порошенко давят, давят пророссийские силы как внутри страны, так и на мировом уровне. Давят, потому что понимают, что зафиксировать ситуацию такой, какая она есть на данный момент — это их последний шанс. И сказать, что у них нет рычагов давления никак нельзя.

Понятно, что практически все лидеры старой Европы хотят, чтобы конфликт в Украине был исчерпан как можно быстрее. Украина для президента Франции или для канцлера Германии, это прежде всего транзитная территория поставок российского газа, и только потом страна европейской культуры, жители которой твердо решили вырваться из совка. Но, кроме этого,  Украина это огромный рынок, страна с большим экономическим и социальным потенциалом, в конечном итоге, это страна, которая неизбежно рано или поздно станет членом Европейского Союза, и во многом оценка историей современных лидеров будет зависеть от того, как они вели себя во время этого кризиса. Поэтому все не так просто.

Исходя из вышесказанного, давайте договоримся о следующем. Надеяться на то, что Запад, и в частности Европа , поступятся своими интересами ради спасения Украины, по меньшей мере глупо. Вместе с тем в корне неправильно было бы считать, что европейские лидеры просто закроют глаза на политику Путина и не станут препятствовать его попыткам уничтожить Украину, как независимое государство. Это уже хорошо поняли все. в том числе и сам Владимир Путин. И вот сейчас буквально на наших глазах Путин запускает резервный вариант своего плана, согласно которому в Украине создаются сепаратистские анклавы, об аннексии Крыма никто не вспоминает, а украинско-российские отношения переводятся в режим “экономических и культурных связей”, которые разрывать “никак нельзя”.

Ничего нового и оригинального в этом плане нет, все это мы уже видели и в Грузии, и в Молдове. разница заключается лишь в том, что оказавшись в состоянии жесткого цейтнота российское руководство сегодня вынуждено действовать быстрее. а значит и наглее. Основным элементом этого плана является “борьба за мир”. На внешнюю агрессию России в Украину европейские лидеры никак не могли не отреагировать. Третий этап санкций, которые чтобы там не говорили, достаточно болезненно бьют по российскому истеблишменту был бы неизбежен. Но тут ситуация резко меняется, Путин выступает в качестве миротворца. Конечно, Владимир Владимировичу очень хотелось бы, чтобы его “миротворческая миссия” была подкреплена российскими танками, с одобрения Европы (то есть европейских лидеров), естественно. Но если не получится, то не беда, пока вполне достаточно и миссии ОБСЕ с российскими “наблюдателями”.

И вот уже бандиты, еще вчера захватывавшие наблюдателей ОБСЕ в качестве заложников, бандиты убивающие украинских патриотов, бандиты, пришедшие из России, ибо откуда пришли все эти Стрелковы с Бородаями, если не из России, становятся стороной конфликта. Абсурдный союз Донецкой и Луганской республики стал стороной на переговорах, на переговорах не о сдаче в плен, а о “мире”.

Сегодня на вопрос, кто начал войну очевиден — войну начала Российская Федерация, аннексировав Крым и отправив бандитов терроризировать Донецке и Луганск, обеспечив им информационное прикрытие. Вы думаете так будет всегда? Ничего подобного. Фигура появившейся ниоткуда госпожи Талльявини далеко не случайна. Уж кто, кто, а она точно знает как запутать все, распределив вину между агрессором и жертвой агрессии, как умолчать о степени этой самой “вины”, и потом выдать фееричную формулу — активную фазу боевых действий начал не агрессор а жертва агрессии. При этом следует учитывать, что обстрелы, в том числе из тяжелой артиллерии, позиций миротворцев, в данном случае речь идет о грузинских миротворцах, а также гражданских объектов. обстрелы в результате которых гибли миротворцы и гражданские лица, госпожа Талльявини считать активной фазой боевых действий отказывается.

Итак, Путину, как и его контрагентам на востоке Украины нужен “мир”. Сейчас они не в том положении, чтобы торговаться об условиях. Но уверяю вас, если (как только) украинские войска будут выведены из района АТО, они займут все освободившиеся объекты на глазах у “изумленной” Европы. Никогда не задумывались, почему Путин на данном этапе отказался от идеи прямого военного вмешательства в Украине? Все просто, и санкции тут на последнем месте. Путин прекрасно понимает, что в том состоянии, в котором находится российская армия, невозможно вести длительные военные действия против хорошо мотивированного противника. Так что теперь Путин только за мир, и это серьезно развязывает руки его симпатизантов и агентов во всем мире.

Путинский “мир” это война, война которая продлится много лет, война без поддержки того же Запада, купленная часть которого объявит Украину уже агрессором. Путинский “мир” это разочарование всех патриотов Украины, это нивелирование договора об Ассоциации с Европой, это фактическое признание аннексии Крыма, оккупации Донецкой и Луганской областей. Но и это еще не все, путинский мир это продолжение “сотрудничества” с Россией и реальная угроза возвращения к власти пророссийских сил, которые окончательно добьют Украину.

Из технологий путинского режима самая последняя провокация. это петиция о введении в зону АТО миротворческого контингента ООН без российских сил. как благородно звучит, не правда ли, миротворцы остановят войну, сберегут жизни, и все без России. действительно войну остановят и легализуют бандитские анклавы. Полное исполнение плана Путина о создании в Украине аналогов Абхазии, “Южной Осетии” и Приднестровья за подписью людей доброй воли, которые против войны.

Что можно сделать? Во-первых, соглашусь с Карлом Волохом, прекратить истерику. Прекратить обвинять Петра Порошенко и власти в предательстве. Прекратить провоцировать вооруженных людей выступить против властей Украины. Именно этого сейчас и ждет Путин. По поводу обвинений в предательстве и трусости, следует помнить, что это самый излюбленный прием российских спецслужб. И с этим мы сталкивались, в самые тяжелые дни августовской войны по Тбилиси распространялись слухи о том, что большинство представителей власти уже бежало из Грузии, что все семьи давно за границей и вообще стоит ли умирать за “таких правителей”. И знаете, это подействовало, несмотря на то, что были представлены доказательства того, что ни один из представителей грузинских властей никуда не бежал, а многие наоборот вернулись из-за границы, есть люди, которые до сих пор верят в гебешную утку. Не поддавайтесь на провокации, сила Украины сегодня только в единстве, все кто хочет разобщить вас вам враг.

Во-вторых, выйти на улицу и поддержать украинские власти в действиях по уничтожению бандитов из так называемых “республик”.Обратиться к мировым лидерам с требованием поддержать борьбу Украины против российского терроризма. Требовать продолжения антитеррористической операции должны не батальоны “Донбасс”, “Азов” и “Айдар”, а все граждане Украины. Только чувствуя безоговорочную поддержку со стороны всех патриотов Украины власти могут довести АТО до конца. Только эта поддержка может быть аргументом против всех форм поддержки плана Путина в “мировом сообществе”.

В-третьих, потребовать уже от украинских властей безоговорочного разрыва дипломатических отношений с Российской Федерацией, безусловного прекращения сотрудничества в военной сфере и максимально жесткой позиции по газовым соглашениям. Причем требовать это не только и не столько от Петра Порошенко, а от всех представителей власти — от министров и депутатов Верховной Рады до чиновников любого уровня. Более того, активная позиция каждого по данному вопросу и есть лакмусовая бумажка, лучший тест на патриотизм и любовь к своей стране. Помогите вашим властям преодолеть страх перед принятием решений, покажите им, что они не одиноки, что в борьбе за Украину вы с ними.Методы могут быть самые разнообразные от организации флеш-мобов в социальных сетях до пикетирования (не путать с блокированием) объектов государственной власти. В Украине война. и в этой войне надо победить. Другого выхода просто не существует.

Вот тут мы возвращаемся к тому с чего начали, не существует коллективного разума, как не существует и не должно существовать коллективной ответственности. Каждый сегодня ответственен сам. В заключении приведу еще один пример из недавней истории Грузии. Первого сентября 2008 года более миллиона граждан Грузии вышли на улицу создав живые цепи по всей стране. Этим они выразили поддержку борьбы Грузии против российской агрессии. Таких масштабных выступлений страна, которая прошла через митинги национально-освободительного движения начала девяностых и революцию роз, никогда не видела. Такие акции показывают всему миру, что народ страны готов защищать себя до конца. думаю, вы поняли о чем я. Не надо думать, что лично от вас ничего не зависит, сейчас все зависит именно от вас.

Есть только одна формула мира в Украине — для того, чтобы на украинскую землю пришел мир, ее необходимо очистить от бандитов и оккупантов. Другого выхода нет.

http://www.szona.org/pomogite-poroshenk … i-ukrainu/

+2

148

У кого была, у того схлыхнула, видимо. У кого-то была конечно. Там по социологии очень разные настроения присутствовали изначально.

0

149

InTheBalance написал(а):

другими словами - таки была

У того, кто говорит, наверное была... вопрос почему у таких же в Днепропетровске не было... такой же восток, как и Донбасс.
Другими словами, откуда взялась не столько на востоке, сколько в очень маленьком анклаве Донецкой и Луганской областей?  ;)

Отредактировано Лишенка (29-06-2014 09:25:25)

0

150

Насколько я помню в Днепропетровске тоже были попытки захвата власти. Просто там еще был Коломойский, который быстро организовал самооборону, таким образом распространение "федерализации" удалось купировать. Ахметов же, вероятно, напротив играл на стороне Кремля. Так что подозреваю, что разницы особо и нет (вряд ли она значительна в соседних областях) и эйфория была у кого-то и в Днепропетровске.
В Одессе и Харькове - аналогичная история. Разница заключается в том, что одни регионы под контролем Киева, там нет войны и они получают более точную информацию о происходящем в отличие от районов контролируемых боевиками.

Другими словами, откуда взялась не столько на востоке, сколько в очень маленьком анклаве Донецкой и Луганской областей?

Завелась вместе с диверсантами.

Отредактировано Ирэн (29-06-2014 09:32:29)

+2


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2