Игорь Коломойский — секретное оружие Украины
Наклонившись над картой востока Украины, развернутой на его столе, Геннадий Корбан взял шариковую ручку и прочертил синюю линию через ее центр.
По его словам, эта граница знаменует собой линию фронта в войне его страны с пророссийскими сепаратистами. По одну ее сторону царит стабильность, там нет зачинщиков беспорядков. По другую сторону, по его словам, собрались «маньяки». «Мужчины без семей, которые не хотят заводить семьи, им просто нравится воевать». Он говорит, что, если они пересекут эту линию, «нам придется их убить».
Он назвал эту границу «линией Коломойского» — в честь своего начальника-миллиардера, который, вероятнее всего, станет одним из главных героев борьбы Украины за выживание.
Когда начался масштабный конфликт с Россией, новое правительство в Киеве оказалось застигнутым врасплох, а его армия не имела ни опыта ведения боя, ни финансирования. Но тут появился Игорь Коломойский, известный 51-летний банковский магнат. Недавно назначенный президентом на должность губернатора Днепропетровской области на востоке Украины, он решил воспользоваться своими накоплениями и укрепить правительственную армию и защитить свою родину.
К настоящему моменту он уже закупил шины, автомобильные аккумуляторы и топливо для армейских подразделений, а также вооружил местные отряды органов охраны правопорядка. Он также заявил о своем намерении закупить контрабандное оружие и предложил награду в размере 10 тысяч долларов за каждого пророссийского ополченца, пойманного с оружием в руках. Не называя конкретных цифр, помощники Коломойского, тем не менее, считают эту программу успешной, хотя они признают, что были случаи, когда алкоголики пытались сдать своих соотечественников, не совершивших ничего противозаконного, ради награды.
Известный тем, что в его офисе находится огромный аквариум с акулами, г-н Коломойский вмешался в ход событий, когда конфликту с Россией уже пошел четвертый месяц. (В пятницу, 27 июня, президент Виктор Порошенко продлил сроки перемирия с пророссийскими ополченцами до вечера понедельника, 30 июня.) Несомненно, страна, где ощущается острая нехватка готовых к бою военнослужащих, может воспользоваться поддержкой этого миллиардера — тем более что у него есть масса идей относительно того, как можно завершить этот конфликт. Ранее в июне он объявил о своих планах соорудить электрифицированное заграждение длинной в 1900 километров вдоль границы между Украиной и Россией.
Однако критики подвергают сомнению мотивы Коломойского, указывая на то, что он и другие украинские олигархи, возможно, руководствуются скорее финансовыми, чем альтруистическими интересами, поддерживая статус-кво. По мнению критиков, уже много лет мощное влияние олигархов, распространяющееся на многие отрасли промышленности, мешало проведению экономических реформ в стране, где уровень дохода на душу населения является самым низким в Европе.
«Это полная противоположность тем людям, которых вы бы хотели видеть на руководящих должностях, — говорит Марк Крамер, профессор Гарвардского университета, специализирующийся на изучении холодной войны. — Мне трудно понять, почему люди, сражавшиеся за перемены на Украине, захотели, чтобы у руля встали именно олигархи».
На должность командующего военными операциями г-н Коломойский назначил г-на Корбана, который сам себя называет конфликтологом в условиях агрессивных корпоративных захватов. За свою карьеру г-н Корбан уже пережил два покушения на жизнь, которые широко освещались в прессе — в первый раз его машину обстреляли из пулемета, а во второй под его столом была заложена бомба. «Я знаю одно: мы можем победить в этой войне только при помощи настоящей армии», — сказал г-н Корбан. Но, по его словам, пока армия готовится к наступлению, он и г-н Коломойский будут предпринимать временные меры.
В своем интервью г-н Коломойский отказался рассказать, сколько именно личных средств он потратил на создание «армии Коломойского», но, по мнению экспертов, эта сумма достигает 10 миллионов долларов в месяц, которые уходят на выплату зарплат полиции и отрядам самозащиты, некоторые из которых формально подчиняются командующим украинской армии и Министерству внутренних дел. По словам его помощников, в Днепропетровской области сейчас находятся почти 2000 готовых к бою военнослужащих. Для сравнения, в украинской армии было всего 6000 военнослужащих в тот момент, когда Россия захватила контроль над Крымским полуостровом ранее в этом году.
Со своей стороны украинские правительственные чиновники говорят, что они рады принять подобную помощь. Г-н Коломойский предпочел не комментировать слова своих критиков, но отметил, что его назначение на должность губернатора скорее помешало, чем помогло реализации его деловых интересов. Тем не менее, принадлежащий ему Privat Bank может извлечь определенную выгоду из той помощи, которую он оказывает Украине — часть средств будут направлены на рекапитализацию украинских банков. К примеру, весной этого года Международный валютный фонд одобрил выделение Украине финансовой помощи в размере 17 миллиардов долларов, а Всемирный банк и ы Большой семерки планируют в скором времени предоставить Украине еще 15 миллиардов долларов.
Полный мужчина и любитель домашней еды, г-н Коломойский сказал, что он управлял своими делами из дома в Швейцарии, но вернулся на Украину в марте, чтобы вступить в должность губернатора. По его словам, он готов покинуть этот пост, как только угроза пророссийского сепаратизма на Украине исчезнет.
По его словам, он принял свое назначение из принципа, чтобы бороться против нападок России, которая хочет помешать Украине установить тесные связи с Европой. Он утверждает, что, как и многие украинцы, он верит в то, что Украина должна двигаться тем же маршрутом развития, что и страны, оказавшиеся под каблуком Москвы после заключения Варшавского договора. «Возможно, мы можем сохранить более теплые отношения с Россией, но я не стану жертвовать своими принципами ради этого, — добавил он. — Я несгибаемый европеец».
Он назвал подъем украинских олигархов, подобных ему, естественной ступенью в процессе перехода некоторых стран к демократии — как это было с американскими капиталистами в самом начале 20 века. Сегодня небольшое число олигархов контролирует значительную часть тяжелой промышленности и СМИ на Украине. Но, по словам г-на Коломойского, он надеется, что в будущем такие олигархи исчезнут как класс.
Будучи человеком, который не стесняется в выражениях, г-н Коломойский быстро привлек к себе внимание сразу после вступления в должность, когда в своем интервью местному телевидению он назвал российского президента Владимира Путина «шизофреником маленького роста», добавив, что тот «полностью неадекватен, полностью сошел с ума». Г-н Путин немедленно ответил на это заявление, назвав г-на Коломойского «уникальным проходимцем» и выразив свое удивление в связи с тем, как «такого прохвоста делают губернатором Днепропетровской области». Затем российские власти взяли московский филиал банка г-на Коломойского под временное управление, заявив, что у него проблемы с ликвидностью. Позже это отделение было продано одной российской компании, чтобы защитить его клиентов.
По словам знакомых г-на Коломойского, он никогда не интересовался политикой и очень любил зарабатывать деньги. На украинском рынке, где действуют весьма условные правила, он стал пионером в агрессивной тактике поглощений, к примеру, нанимая вооруженных людей для захватов офисов компаний, как объяснил Том Уорнер (Tom Warner), бывший аналитик по вопросам Украины в Sito Capital, компании, управляющей фондами развивающихся рынков. По словам г-на Корбана, менеджера по захватам, работающего на миллиардера, все эти приемы были легальными. «Во всем мире это называется присоединением и поглощением».
Спустя 10 лет после основания вместе со своими друзьями банка Privat Bank и расширения своей империи до многочисленных компаний разного профиля, в 2000 году г-н Коломойский начал задумываться и о карьере в политике. Дмитрий Выдрин, политический консультант из Киева, говорит, что г-н Коломойский пригласил его на разговор в его днепропетровском офисе, в ходе которого банкир в основном слушал его и периодически нажимал кнопку на пульте управления, расположенном на его столе, после чего в аквариум к акулам падала очередная порция корма. «Это очень нервировало», — признался г-н Выдрин.
Г-н Коломойский старался держаться подальше от политических партий, но он все-таки приобрел один национальный телеканал и информационное агентство. «Это дает гораздо больше власти, чем своя партия в парламенте», — объяснил г-н Корбан в беседе с журналистами одной украинской газеты в 2007 году.
В своем интервью г-н Коломойский сказал, что он и его партнеры никогда не оказывали финансовую помощь протестующим до того, как свергли президента Януковича, но он поддерживал их при помощи своего телеканала. По его словам, разговоры о том, чтобы занять пост губернатора, начались в январе — за месяц до свержения президента — но он отказался уточнить, с кем именно он их вел.
К тому времени когда он занял пост губернатора, пророссийские ополченцы уже начали захватывать контроль над административными зданиями в соседних областях и хотели сделать то же самое и в Днепропетровске. По словам заместителя губернатора Бориса Филатова, г-н Коломойский начал действовать решительно и сразу на нескольких фронтах.
По словам г-на Филатова, в его обязанности входило снятие напряжения путем проведения встреч с различными политическими группировками, на которых он выслушивал их жалобы. Он и г-н Коломойский встретились с ветеранами и пообещали им расширить программу патриотического воспитания в школах, а также с коммунистами, которым они пообещали обеспечить уважительное отношения к ряду исторических памятников. Местные фашисты «хотели больше заниматься спортом», как сказал г-н Филатов. «Поэтому мы предоставили им спортивные залы».
По словам г-на Филатова, сначала на пророссийские демонстрации в городе собиралось до 1500 человек, но вскоре их численность уменьшилась до 500, затем до 300, «и скоро они перестали проходить вовсе».
По мнению критиков г-на Коломойского, за кулисами он вел гораздо более жестокую кампанию. Виктор Марченко проводил встречи в его отделении Союза советских офицеров, настаивая на возвращении к советским границам, пока однажды во время своего выступления он не получит удар в голову от каких-то неизвестных людей. Он обвинил в этом г-на Коломойского, еврея по национальности, добавив, что однажды еврейское сообщество почувствует на себе «последствия». Олигарх не стал обсуждать этот инцидент в своем интервью.
Олег Царев, пророссийский член парламента, также провел несколько встреч, но вскоре бежал из Украины, после нападения на него в Киеве. После прибытия в Москву между ним и г-ном Коломойским состоялся телефонный разговор, запись которого была выложена в интернет.
В ходе этого разговора г-н Коломойский сообщил ему, что в ходе сражений погиб один еврейский солдат из Днепропетровского батальона и что члены еврейского сообщества предложили награду в размере миллиона долларов за голову Царева. «Будут искать везде, — сказал г-н Коломойский. — Никуда не езжай».
Г-н Коломойский подтвердил подлинность этой записи. По словам г-на Корбана, в этом телефонном разговоре не было ничего плохого. «Он просто выразил свое мнение, он не угрожал», — добавил г-н Корбан.
По словам г-на Корбана, деловые контакты Privat Group, неформальной группы компаний, контролируемых г-ном Коломойским и его партнерами, оказались очень полезными в процессе снабжения вооруженных сил всем необходимым, поскольку они позволили ему непосредственно договариваться с ведущими местными компаниями и заключать сделки на поставки военного оборудования. Команда олигарха также набрала множество добровольцев в местные отряды охраны правопорядка, получившие название батальона «Днепр», которым выдали серые автомобили и новую форму. По периметру области были также расставлены КПП, которые охранялись вооруженными отрядами.
В настоящее время у батальона «Днепр» есть не только 2000 готовых к бою военнослужащих, вооруженных тяжелым орудием, но и более 20 тысяч военнослужащих запаса. По словам Юрия Березы, командующего батальоном, если какой-нибудь российский солдат захочет умереть за Россию, «ему стоит приехать в Днепропетровск, потому что здесь мы его убьем».
Батальон «Днепр» вступил в свой первый серьезные бой, когда сепаратисты захватили полицейский участок в Мариуполе, расположенном по соседству с Днепропетровском. Этот участок сожгли дотла вместе с теми, кто в нем находился. С начала военных операций было убито 54 добровольца из Днепропетровска.
По словам г-на Корбана, Днепропетровск расширяет границы своего влияния, поскольку местные отряды захватили контроль над четырьмя участками, расположенными в соседней Донецкой области и поставили там своих руководителей, которые поддерживают г-на Коломойского. Г-н Корбан назвал это «буферной зоной», добавив, что они готовы захватить еще четыре участка.
По его словам, г-н Коломойский привлек румынских и грузинских советников, способных помочь ему в подготовке солдат, которые до недавнего времени проходили в батальоне «Днепр» всего лишь недельную подготовку. Он также пригласил бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили приехать и привезти с собой нескольких его бывших советников, чтобы те помогли модернизировать бюрократический аппарат в Днепропетровске.
Г-н Саакашвили, в чью страну в 2008 году вторглись российские войска, сказал, что в мае он провел два дня в Днепропетровске, отметив, что ситуация там очень похожа на ту ситуацию, которая была в Грузии до начала войны.
По его словам, г-н Путин смог захватить Крым и дестабилизировать ситуацию в восточных областях Украины, действуя быстро, но что г-ну Коломойскому удалось остановить это продвижение благодаря тому, что он начал действовать стремительнее всех остальных.
Будучи олигархом, который оскорбил г-на Путина, намекнув на его рост, г-н Коломойский воплощает «все то, что Путин ненавидит», как сказал г-н Саакашвили, который считает появление на сцене этого олигарха плохим знаком для российского лидера. «Раньше я думал, что я враг Путина номер один, — добавил он. — Но теперь мне кажется, что этот олигарх отодвинул меня в сторону».
The Wall Street Journal
Украина -2
Сообщений 181 страница 210 из 1000
Поделиться18130-06-2014 04:14:39
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Поделиться18230-06-2014 04:24:07
Как оказалось, главный русский жизненный принцип "умри ты сегодня, а я завтра" и для Европы подходит... И все разговоры о европейской цивилизации, которая нашла способ не воевать(Евросоюзы и пр. бюрократическая хня) пустое...
КАк богатый Рим , когда -то пал под натиском варваров, так и сегодня варвары навязывают богатой Европе свои правила...
Может быть так. Я еще вот гоняю много по поводу либерализма.
Европа не может противостоять варварам не потому что либерализм плох, а потому что он не понят и не усвоен. Во многих случаях эти какие-то абстрактные мантры, заученные фразы, не имеющие связей ни с тем, кто их произносит, ни с реальностью. Они не усвоены глубоко, не поняты, являются часто чем-то внешним и поэтому не могут быть эффективно применены в реальной жизни.
Потому что не существует никакой абсолютной свободы. Она всегда ограничена самим фактом смертности и слабости человека, всегда есть внешние условия и законы природы. Люди не летают (С)
Всегда есть некий выбор в некой конкретной ситуации.
Свобода также неразрывно связана с ответственностью и потому человек может выдержать ровно столько свободы, сколько он может выдержать ответственности. Никому в голову не приходит, почему-то, требовать полной свободы для трехлетнего ребенка, психического больного (уже варианты) или преступника (как видим варианты тоже). Но ведь сама возможность вариантов указывает на неадекватность требующих.
Конвенциональная мораль хороша в стабильной и понятной ситуации, когда все участники взаимодействия находятся в пространстве этого договора. Когда же она сталкивается с вызовами среды и с теми, кто этой моралью не обладает, она рассыпается просто потому, что слишком ригидна и искусственна, чтобы выдержать этот вызов. Возникают сложные этические выборы, а они не решаемы в рамках примитивных парадигм.
Да и копнуть то же, обсуждаемое некоторое время назад, спасательство. Так ли оно морально на деле? Любой человек хоть что-то понимающий в человеческой психологии отлично понимает что нет. Это лицемерие по большому счету, хотя и не осознаваемое.
Я хочу сказать, что больной на всю голову Дугин, как яркий идеолог варваров, отлично все это понимает на интуитивном уровне. И именно это ему позволяет говорить о слабости и развращенности Европы. В этом есть доля правды.
Отредактировано Ирэн (30-06-2014 04:29:19)
Поделиться18330-06-2014 04:41:42
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Европа не может противостоять варварам не потому что либерализм плох, а потому что он не понят и не усвоен. Во многих случаях эти какие-то абстрактные мантры, заученные фразы, не имеющие связей ни с тем, кто их произносит, ни с реальностью. Они не усвоены глубоко, не поняты, являются часто чем-то внешним и поэтому не могут быть эффективно применены в реальной жизни.
Либерализм чистое карго на нашей территории...
Конвенциональная мораль хороша в стабильной и понятной ситуации, когда все участники взаимодействия находятся в пространстве этого договора.
Вот же ключевое слово - договор.
Но если договор ничего не стоит, если в культуре нет никакого договора, если это просто погремушка для отвлечения внимания другой стороны.... Договор ведь предполагает, что есть две стороны со своими правами... А если не признаем никаких прав за другой стороной, то откуда ж договор?
Я хочу сказать, что больной на всю голову Дугин, как яркий идеолог варваров, отлично все это понимает на интуитивном уровне. И это ему позволяет говорить о слабости и развращенности Европы. В этом есть доля правды.
Да, есть доля правды в том, что всегда можно найти слова лишающие другого права. И Дугин это знает. Дугин знает, что суд не устанавливает истину, а только взвешивает доказательства. 
Поделиться18430-06-2014 04:50:45
Если мораль пригодна для одной жизненной ситуации с одними участниками взаимодействия и не годится в других случаях, значит что-то не так с этой моралью. Значит она не соответствует реалиям внешней среды и не пригодна для жизни.
Я же уверена что дело не в принципах которые лежат в основе данной морали, а в правоприменительной практике. Не в морали, а в том, что сами ее носители не являются ее адептами в полной мере. Это нечто типа мертвой инструкции, а не живой жизненной философии достаточно гибкой чтобы адаптироваться к ситуации не меня сути.
А если не признаем никаких прав за другой стороной, то откуда ж договор?
А и нет его. Вот я и спрашиваю себя почему вторая сторона ведет себя так, будто она уверена что он есть.
С Дугина какой спрос. Он руководствуется совершенно иной картиной мира и моралью.
Поделиться18530-06-2014 04:55:06
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Что касается свободы... Лучше, чем Берлин , мне кажется никто не написал.
ДВЕ КОНЦЕПЦИИ СВОБОДЫ http://kant.narod.ru/berlin.htm
Поделиться18630-06-2014 04:59:49
Ну вот, Латынина, про свою любимое. В данном случае о принципе "свободы слова" опять.
Всем понятно, что принцип являющийся важным достижением человечества не должен быть отменен. Но он и не должен становиться своей противоположностью и тем более вступать в противоречие с более важным правом - правом на жизнь, как это происходит сегодня.
В общем-то, я уже много раз обращала внимание, что нынешние действия Кремля – они скорее подражают действиям исламистов, чем действиям первоисточника Сталина. И вот в этом смысле Russia Today – это, конечно, калька Аль-Джазиры. И как Russia Today Аль-Джазира агрессивно пытается выйти на рынок в США. Недавно она вложила полмиллиарда долларов в развитие своего американского телеканала, который она, кстати, купила у экс-вице-президента США Альберта Гора, который не побрезговал продать его подобным людям. И, в общем, очень интересно сходство катарской телепропаганды с путинской, которая увеличивается еще и тем, что, как я уже сказала, вот, вот этот вот петрократический режим катарский – он сам по себе не является исламистским. Вот, просто есть катарская коррумпированная петрократия, у нее непропорционально большие внешнеполитические амбиции, которые реализуются за счет поддержки исламистов в Тунисе, в Ливии и в Сирии военной, телевизионной, финансовой. Тому же самому режиму исламистскому в Египте Катар ссудил 8 миллиардов долларов. И, собственно, более того, это не первый арест репортеров Аль-Джазиры. В 2005 году такая страшная кровавая страна как Испания посадила на 7 лет их репортера, который совмещал свою журналистскую деятельность с деятельностью финансового карьера, таскавшего деньги Аль-Каиде.
И был еще такой оператор Самир Аль-Хадж. 7 лет он просидел в Гуантанамо, и его адвокат с возмущением рассказывал правозащитникам, что из 130 допросов, которым подвергся Аль-Хадж, на 125-ти ему американские црушники задавали один и тот же вопрос, цитирую, «Является ли Аль-Джазира пропагандистским прикрытием для Аль-Каиды?»
Это я всё не к тому, что журналистов следовало сажать. Вот, вырубили вещание Аль-Джазиры на территории Египта и было вполне хватит. Но вот этот случай ставит во всей красе неприглядный, весьма тягостный для обсуждения вопрос, вопрос об ответственности журналистов в современных пиар-войнах, в современных пиар-кампаниях, которые не могут быть выиграны без сообщников масс-медиа, которые фактически работают под чужим флагом.
Вот, вспомним замечательный пример фотографа Дениса Синякова, которого наш Следственный комитет арестовал вместе с экипажем гринписовского «Арктик Санрайз» при попытке забраться на платформу Приразломная. Возмущение, если вы помните, было жуткое. Ну, во-первых, уже плохо, что арестовали гринписовцев. Но фотографа как посмели? Вот, фотографа-то? Неприкосновенное лицо! Журналиста!
Между тем, любой читатель блога Синякова мог легко заметить, что Синяков никакой не фотограф, а активист Гринпис. И вопрос тут скорее не к Следственному комитету, а к Синякову, потому что хорошо ли активисту работать под чужим флагом и представляться нам, будучи активистом, объективным наблюдателем?
Или возьмем пример (я уже его как-то приводила), журналист Би-Би-Си Джихад Машарауи, который с убитым сыном на руках позирует мировым СМИ и объясняет, что ребенка убила израильская ракета. Ракета не пуля, куски ракеты были разбросаны по всему дому. Журналист Машарауи не мог не видеть, что ракета была самодельной палестинской, как выяснилось после расследования ООН.
Ссылка
Но ведь понятна ситуация в целом. Люди прикрывающееся свободой слова используют ее для разжигания войны. Мотивация понятно. Значит должны быть найдены способы противодействия этим людям.
Отредактировано Ирэн (30-06-2014 05:02:04)
Поделиться18730-06-2014 05:02:48
Вчера были на юбилее знакомой харьковчанки. Было более 20 человек.
Она очень опасалась, что начнутся политические споры, связанные с положением на Украине.
Таких споров не было, но были рассказы о великой исключительной русской культуре в несколько истерическом тоне.
Интересно, что два стихотворных поздравления на украинском языке ! прочли подруга юбилярши и моя племянница!
Подруга - родом из Днепропетровска, майдановка в душе.
А вот от моей племянницы я ничего подобного не ожидала. Т.е., она, в общем-то, патриотка Украины, но в настоящий момент борется за немецкое гражданство с украинским консульством, которое должно подтвердить ее выход из украинского гражданства (это необходимо для получения немецкого).
Как сказала мне племянница, ее патриотизм резко "активизировался" в связи с действиями России и российской пропагандой в интернете, о кот. племянница высказывается с ужасом в глазах. Она теперь даже страшно рада, что российская футбольная команда вылетела из чемпионата.
И обещала мне прислать новые видео со знаменитой песней "путин-хуйло"
Вот как Россия повышает свой авторитет в мире.
Поделиться18830-06-2014 05:05:44
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Вот я и спрашиваю себя почему вторая сторона ведет себя так, будто она уверена что он есть.
В ситуации с Украиной, по-моему, это чистый расчет, Европе кажется, что выгодно сейчас так.
И мораль очень ограничена в применении... только для своих.
Если мораль пригодна для одной жизненной ситуации с одними участниками взаимодействия и не годится в других случаях, значит что-то не так с этой моралью. Значит она не соответствует реалиям внешней среды и не пригодна для жизни.
Мне кажется, что дело не в правоприменении, а в двойственности самой морали, она есть продукт времени и места(мораль меняется вместе с обществом), не универсальна.
Поделиться18930-06-2014 05:09:42
Что касается свободы... Лучше, чем Берлин , мне кажется никто не написал.
ДВЕ КОНЦЕПЦИИ СВОБОДЫ http://kant.narod.ru/berlin.htm
Читала давненько. Перечитаю позже.
Но мне проще рассматривать свободу как осознанный выбор и ответственность за него. Такая точка зрения вполне ложится на христианское понимание, либерализм, а, главное, это парадигма современной психологии и включает обе концепции. Без негативной свободы нет выбора, а без позитивной он лишен смысла и внутренней мотивации. Ну тут есть еще важный элемент делающий выбор истинным - осознанность. То есть по мне две концепции свободы это две стороны одной медали, противопоставлять их друг другу не вполне верно.
Европа не делает выбора, она его избегает, повторяя мантру о мире, хотя эта мантра ведет ее к войне.
Отредактировано Ирэн (30-06-2014 05:10:57)
Поделиться19030-06-2014 05:09:53
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Но ведь понятна ситуация в целом. Люди прикрывающееся свободой слова используют ее для разжигания войны. Мотивация понятно. Значит должны быть найдены способы противодействия этим людям.
Да, читала Латынину. Хорошая была в этот раз передача.
Должны быть найдены... Должны... вот тут и затык. Будут ли? Культуры варваров и цивилизации слишком разные, нет даже языка, на котором можно было бы разговаривать пока. 
Отредактировано Лишенка (30-06-2014 05:17:21)
Поделиться19130-06-2014 05:16:48
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
То есть по мне две концепции свободы это две стороны одной медали, противопоставлять их друг другу не вполне верно.
Эта двойственность в разнице культур, которые конкурируют и движут развитие... мне кажется.
Европа не делает выбора, она его избегает, повторяя мантру о мире, хотя эта мантра ведет ее к войне.
Я думаю, что Европа сделала выбор. Вслед за США. Только в газетах писать об этом не будет. Электорату будут продавать мир, выборы ж никто не отменял. И будут вырабатывать стратегию сдерживания.
Поделиться19230-06-2014 05:22:11
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Свобода и собственность — в сущности одно и то же. Свобода человека возможна только в обществе, в котором сложился институт собственности, т. е. такой порядок отношений, при котором ресурсы жизнедеятельности присваиваются. Правовые нормы и правовой способ общения складываются в отношениях обмена между субъектами, которые признают друг друга собственниками обмениваемых благ. Поскольку право, абстрагируясь от фактических различий, абстрагируется и от имущественных различий, исторически постепенно субъектами права и равноправными субъектами становятся все — собственники и несобственники. Но господство права, доминирование социальных институтов правового типа возможно только там, где примерно 2/3 членов общества способны обеспечивать себе благополучие (по стандартам данного общества) по правилам правовой свободы и примерно половина из них владеет объектами собственности, доходы от которых позволяют не работать по найму.
Поделиться19330-06-2014 05:26:33
Мне кажется, что дело не в правоприменении, а в двойственности самой морали, она есть продукт времени и места(мораль меняется вместе с обществом), не универсальна.
Ну мы исходим из западной морали сейчас, да, на бросающих вызов этой морали варваров она не распространяется. Но значит ли это что ее нужно отменить?
По мне эта ситуация сходна со следующий. Некто утверждает что он 1. христианин и исповедует "не убий". 2. либерал и жизнь это главная ценность. 3. пацифист и не преемлет насилия.
Все это отлично если речь идет, скажем, о войне в далеком Вьетнаме с неясными мотивами и интересами. А если речь идет о защите своей семьи и своего дома от ворвавшегося в него убийцы и насильника? "Почему Вы не воспользовались оружием, оно ведь у Вас было?" Потому что я пацифист?
С другой стороны если человек таки защищает свой дом от вооруженного преступника, он не нарушает своих принципов. Он выбирает меньшее из зол.
То есть я не верю в двойственность морали. Я верю в то, что мораль это не жесткая инструкция типа правил на все случаи жизни. Это всегда и каждый раз выбор с опорой на ценности сформулированные в ней и мотивирующие поведение, но таки выбор. И нередко тяжелый.
Вот вроде Европа сейчас исходит из максимы что "насилие всегда плохо". Однако нет, не всегда.
И похоже уже многим бросается в глаза некоторая фальшивость данного утверждения.
Отредактировано Ирэн (30-06-2014 05:32:38)
Поделиться19430-06-2014 05:36:15
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
То есть я не верю в двойственность морали. Я верю в то, что мораль это не жесткая инструкция типа правил на все случаи жизни. Это всегда и каждый раз выбор с опорой на ценности сформулированные в ней и мотивирующие поведение, но таки выбор. И нередко тяжелый.
Мне бы тоже хотелось быть интеллигентом(с)
Да, не получается. Двойственность морали в том, что она применима только к своим, а к происходящему во Вьетнаме или Украине уже меньше.
Так христианская мораль мало была применима к аборигенам Австралии когда -то...
И сегодня покой бюргеров Европы гораздо важнее жизней каких-то украинцев или израильтян. И потому "насилие всегда плохо" и "главное сохранить мир" и прочее.
Да, людям видно лицемерие. Но только в Украине или в Израиле или ещё где-то вовне Европы...
И Шушарин об этом заговорил
Дмитрий Шушарин
12 мин. ·
У цивилизованного мира нет методов против Владимира Путина.
а действовать, как Жеглов против Кости Кирпича, мир не может и не должен
результат: гибель и страдания все большего числа людей, деградация наций, разрушение Европы:
звучит девятая все люди станут братья
да как бы не пришлось смеяться над собой
Отредактировано Лишенка (30-06-2014 05:40:42)
Поделиться19530-06-2014 05:43:33
Мне кажется, что дело не в правоприменении, а в двойственности самой морали, она есть продукт времени и места(мораль меняется вместе с обществом), не универсальна.
Я думаю, что мораль является продуктом взаимодействия исторического опыта с новой реальностью и возникающими, в предчувствии изменений, их потребностью, новыми идеями.
Каждая принципиально новая ситуация обрабатывается, более или менее успешно, в актуальный момент, а также анализируется и перерабатывается в будущем, как на уровне социума, так и на уровне представителей интеллектуальной элиты общества.
Европа пока не ответила на новые вызовы, которые появились уже, как мне кажется, в начале 60-х годов. Т.е., частичные ответы были даны волнениями и соответствующими изменениями в 68-м году, но все же эти изменения были слишком локальными.
С другой стороны, как показывает жизнь: пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Раскаты грома уже есть, и мужик это, думаю, понял, пока только не ясно, когда мужик поймет, что только перекреститься - уже не прокатит.
Поделиться19630-06-2014 05:45:14
Не знаю, я оценивая ситуацию в Украине исхожу, опять же, из выбора между двух зол. Ведь не только Путин в цуцванге и хотя он главный виновник, таки ответственность лежит и на остальных игроках, также внесших вклад в это свое положение. Пусть даже это разная ответственность насильника и виктимности жертвы и в суде она неприемлема, это другого рода ответственность. Но она таки есть.
Возможно я криво вижу и действительно или ишак сдохнет или падишах и бюргеры сохранят спокойный сон. Но чет мне подсказывает что так не получится. И этот вот "сохранить мир" притом что война уже идет и ее инициатор ничего такого не желает, просто избегание выбора или попытка его отсрочить. И это обернется большей войной на деле и большей кровью.
Нет у Европы возможности сохранить мир. Это мантра. Или же она талантливо эту возможность от наблюдателей скрывает.
Если некий человек делает осознанный выбор он в состоянии объяснить наблюдателю свои цели и шаги и указать на ресурсы. Это всегда так и это характерный признак реального выбора. Тут близко нет ничего подобного.
Но более всего напрягает то, что Европа не дает сделать выбор и Украине. По сути запрещая жертве сопротивляться.
Отредактировано Ирэн (30-06-2014 05:48:05)
Поделиться19730-06-2014 05:51:10
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Я опять вспомнила. К двойственности морали.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.
из интернета.
Поделиться19830-06-2014 05:52:06
В этой ситуации я очень сочувствую только Украине уже. Да, с косяками, ошибками, отступлениями, но она хотя бы попыталась. (
Поделиться19930-06-2014 05:53:57
Я опять вспомнила. К двойственности морали.
из интернета.
Да. (
Мудрая женщина. И кажется ее слова очень актуальны опять (
Поделиться20030-06-2014 05:54:43
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Но более всего напрягает то, что Европа не дает сделать выбор и Украине. По сути запрещая жертве сопротивляться.
Это самое поганое, что делает Европа.
И будет за это наказана войной. Это ведь не Югославия, маленькая и без ядерного оружия.
Поделиться20130-06-2014 05:57:30
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
В этой ситуации я очень сочувствую только Украине уже. Да, с косяками, ошибками, отступлениями, но она хотя бы попыталась. (
Украина попала под колесо. Жалко ужасно. 
Поделиться20230-06-2014 06:11:24
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Демократия, права человека... оказались такими погремушками для огромного числа людей ... Европа заставила Грузию сменить конституцию, чтобы власть в стране перешла к путинской команде...И теперь РОссия может сожрать Грузию в любой момент. И выборы провели хорошо, Европа похвалила... И Украину заставила уступить Путину, и бумажку Порошенке выдала, что Украина ассоциировалсь... за послушание...
И никакой народ с этим справится не может, народ может только умирать с оружием в руках.
И все под разговоры о демократии и правах человека.
Поделиться20330-06-2014 06:27:10
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
И такой взгляд имеет место.
Медведчука в губернаторы, полевых командиров — в украинскую политику, боевикам — зарплаты и соцобеспечение.
Значит киевское правительство окончательно убедилось — на Донбассе воевать никто не хочет, а немногочисленные боевики не смогут победить и взять власть в руки самостоятельно. Несмотря на всю поддержку Киева.
После того, как добровольческие батальоны легко отвоевали Мариуполь и Счастье (бой в Мариуполе длился 10 минут), их держат на коротком поводке. Семена держат на очень коротком поводке — в Киеве. Побеждать ни в коем случае нельзя. Особенно так палевно для Киева — добровольческими батальонами. Целая армия парализована главнокомандующим и месяцами несет бессмысленные потери, а кучка добровольцев за считанные минуты освобождает города.
Нам рассказывают о десятках тысяч страшных боевиков. Где они? Если через регион едет колонна бронетехники, в интернете через минуты появляется множество видеороликов. Никто не наблюдал более 4 танков вместе. Украинцы сообщают, что во время разгрома поста №1 под Славянском участвовало 8 танков, а Стрелков говорит, что «оба танка» справились с задачей. Такое впечатление, что одни и те же танки периодически гоняют по региону, чтобы создать картинку.
Одновременно никто не видел более 100-150 боевиков в одном месте. Даже во время их парадов и присяг. По словам оставшихся в Донецке, город в кольце примерно 20 блокпостов. На каждом в лучшем случае 10-15 человек. Даже если они стоят в три смены — это 600 человек (а там, скорее, две смены). Из них половина без оружия. Стрелков в известной своей речи заявил, что в Славянске у него «менее тысячи». Кто и где видел десятки тысяч? В Горловке, Славянске, Донецке и Луганске в лучшем случае по несколько сот человек, а в некоторых городах помельче — десятки. В массе своей это разрозненные банды без единого командования и боевого опыта. Только Стрелков сумел сколотить из своих что-то боеспособное.
Вообще, Стрелков занял достойное место в украинской истории. Без всякого преувеличения — выдающийся человек. Попадет в учебники по военному делу, да и детишки в украинских школах будут его «подвиги» изучать. Приехал в мирный город и на голом месте развязал войну, успешно добиваясь уничтожения этого самого города. Не всем такое под силу, нужен талант, знания и воля.
Но Стрелков там один такой.
Кстати, вчерашний случай с частью 3037 в Донецке. Она, якобы, три месяца была заблокирована боевиками. По словам Авакова, солдаты смогли прорваться через все блокопосты ДНР и влиться в ряды сил АТО. Оружейные склады взорвали.
Это же мегапалево!
Представьте, три сотни вооруженных солдат под украинскими флагами спокойно выходят из якобы захваченного Донецка, в котором якобы засели тысячи боевиков!
Но в 3037 офицеры такие попались, не захотели позорно руки вверх поднимать. О сдаче других частей вообще молчу. Централизованно сдают, сверху. Подъезжает человек 20 боевиков, начинается постановочный бой, а затем офицеры выводят солдат, как баранов, а оружие дарят молодой республике.
Судя по многочисленным видеороликам и рассказам оставшихся в Донецке, никакая ДНР город не контролирует, так как сил у боевиков не хватает. Там сейчас настоящее безвластие, несколько вооруженных банд контролируют лишь свои базы с блокпостами, да иногда осуществляют вылазки.
Боевички-защитнички должны ноги целовать представителям «киевской хунты», которая все эти месяцы их берегла, вооружала, а теперь планирует легализовать. Как можно быстрее легализовать, пока еще украинских военных и добровольческие батальоны получается держать в узде.
Если Киев легализует ДНР, за год-полтора они окрепнут, привлекут на свою сторону население, при поддержке «хунты» еще лучше вооружатся, подготовятся.
И начнется вторая война, настоящая война, которую хотят и не могут развязать сейчас — потому что народ упорно не желает воевать хрен знает за что.
Поделиться20430-06-2014 06:37:17
Ладно, седни "важный день" как помню для России. Кто там сообщал об этом? ОБСЕ вроде?
Ждем-с
Поделиться20530-06-2014 06:50:01
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Ждем-с
Я уж и забыла 
Поделиться20630-06-2014 07:00:07
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Командир батальона "Артемовск": Пусть армией управляют командиры, которые уже знают, что такое война
Мустафа Найем, УП _ Понедельник, 30 июня 2014, 14:37...наш внедорожник остановился у очередного блокпоста. Вокруг — поле и узкая грунтовая дорога, вдоль которой растянулась темная "зеленка" - узкая, густая лесопосадка.
Водитель опустил окно и сказал одно слово: "Клавдий". Постовой передал по рации, получил подтверждение, и мы двинулись к следующему блок-посту.
"Клавдий" сидел рядом, на заднем сиденье и с интересом рассматривал журналистов. На гражданке командира батальона "Артемовск", он же - глава Краснолиманской райадминистрации — называют Константин Матейченко. Комбатом и госчиновником он стал всего три недели тому назад, сразу после освобождения Красного Лимана.
Матейченко — местный, он родился в Константиновке, до последнего возглавлял партийную Донецкую областную ячейку "Батькивщины". На прошлых парламентских выборах будущий комбат баллотировался в Артемовске по 46 избирательному округу. Выборы проиграл.
Депутатом стал другой человек - Сергей Клюев, за которого, согласно официальным данным, проголосовало 73% жителей округа. Впрочем, сегодня эти рейтинги уже мало кого волнуют — Артемовск захвачен, его депутат сидит в Раде, а силы АТО готовятся к масштабной операции.
Мы встретились с командиром "Артемовска" накануне прекращения перемирия, неподалеку от штаба АТО. Интервью записывали прямо в машине, по дороге между блокпостами.
- Вы вообще чувствуете себя военным?
- Я закончил военное училище с золотой медалью. А через восемь месяцев командования взводом мне дали целую роту связи. Тогда в украинской армии зарплату не платили, техника была вся без бензина, никому ничего не надо. А я жить хотел нормально - у меня семья, дети. Я пошел в бизнес. Потом два срока избирался сельским головой. Но я всю жизнь был военным. Это было внутри, но я шестнадцать лет не был военным.
- Что-то поменялось после того как вы стали командиром батальона?
- Как вам сказать... После этого назначения мой дом полностью сожгли. Я вынужден был вывезти семью, родственников. Выехал в чем было одет. Недавно звали на встречу президента с представителями Востока, а я не мог найти себе костюм. У меня его просто нет.
Сейчас вся семья по всей Украине в беженцах. Мне терять нечего. Но с другой стороны, так и воевать легче. Я этих уродов буду рвать до последнего. Вот подумайте, у меня вчера умер отец, а я не могу поехать к нему на похороны! Хотя это в Артемовске, в 50 км отсюда. И кто-то после этого может подумать, что у меня остались какие-то сомнения?
- А что сейчас происходит в вашем родном городе, у вас есть информация?
- Вы знаете, мою родню загнали за Можайск. Мне отчасти было даже как-то неловко, что из-за меня они все пострадали. Но спустя какое-то время это приобрело всеобщий характер - начали сжигать и обворовывать все хозяйства. Мы просто стали первыми.
А сейчас уже даже явных регионалов травят и палят! Даже тех, кто были за ДНР. Вот мне звонят и говорят: "Я им возил месяц, по блок-постам чуть ли не стоял....". А теперь тупо отбирают машину! За что? За то, что скорость превысил. Отжимают бизнес.- Мы были на разных блок-постах, и почти на всех обсуждают нынешнее перемирие, как правило — в негативном контексте. Что вы думаете об этом?
- Вы знаете, в этой неделе перемирия есть и позитивный и негативный момент. Позитивный в том как раз, о чем вы говорите. Это ведь как чайник, он вскипает. И если сейчас у нас все получится, это будет выстрел как от пробки шампанского. Понимаете? Я ведь чувствую настрой своего батальона!
Вторая позитивная сторона в том, что за эту неделю на предприятиях Красного лимана люди начали возвращаться на работу. Доходит до смешного. Звонят, спрашивают: "А что нам с ними делать-то? Они вернулись, хотят работать, но они же были по ту сторону". Я считаю, что пусть работают.
Мы ведь уже решили: если человек без крови на руках, начинаем с белого листа. Ну если он стоял на блок-посту, делал чай, ну вот так получилось - обманулся, не понял - так что теперь, отворачиваться от него? Лично я знаю человек двадцать, которые за это время перемирия вернулись из лесов. И это тоже позитивный момент.
Но вот дальнейшее затягивание... вот тут мне кажется, последствия могут быть тяжелыми.
- На блокпостах под Славянском нам рассказывали, что за эту неделю позиции противника только укрепились, строятся ДОТы, подводится техника... Это правда?
- Я не буду вас обманывать. Да, это правда. В моем родном Артемовске пока было перемирие, ничего не происходило, а последние два дня они поняли, что может быть атака, и уже появляются огневые точки на домах, укрепляются районы. Тоже самое вокруг Лимана. Но я вам скажу так: сил и средств у украинской армии хватит. Я в это верю.
- Может, сил и средств хватит. Но бойцы жалуются еще и на неслаженность подразделений, отсутствие координации. Мы были на блок-посту, на котором никто никого не предупредил о подъезде танка, и это чуть не привело к стрельбе по своим. С этим что делать?
- Человеческий фактор никто не отменял. Мы 23 года не воевали, не готовились к войне. А сейчас мы учимся с колес. Если вы посмотрите, месяц назад взаимодействия вообще не было, сейчас уже лучше.
Что делать? Я могу быть не прав, но скажу — это жестоко, но половину генералов надо убирать. Пусть армией управляют командиры, которые уже почувствовали, что такое война. В армии ведь никто не скрывает, что большинство генералов получили свои лампасы за деньги, а среднее звено - это те, у кого не хватило ума даже денег заработать. Это не анекдот.
Так чего вы от этой армии хотите теперь, когда дело дошло до реальных боевых действий? Дайте им шанс, армия никуда не денется - они научатся и воевать и взаимодействовать, теперь уже нет выхода. Но надо время.
- Допустим, если активная фаза начнется завтра, сколько, как вы думаете, понадобится времени, чтобы полностью взять ситуацию под контроль?
- Мне сложно говорить, это будет бахвальство, потому что полной картины я не знаю. Но моя оценка такая: если действительно Россия дай Бог, поймет всю эту глупость и перестанет поставлять вооружение и людей, то максимум месяц. Даже с учетом того, что уже завезено.
Я вижу наши силы, средства и моральный дух. (Кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить лично Геннадия Корбана за помощь нашему батальону, пожалуйста, не забудьте об этом написать). Так вот, поверьте - максимум месяц.- А каково отношение жителей Красного лимана к войскам сейчас?
Он с нами. Хотя еще совсем недавно все голосовали за ДНР. Они были настолько уверены в том, что они слышат - про Россию, про большие зарплаты, что просто шли и голосовали!
Информационно мы очень проигрывали. Теперь ситуация поменялась.
Но вы должны понимать - вот был начальник УВД, он человек служивый. Когда все это случилось и сюда пришли сепаратисты, он просто решил не идти против течения. Точно также мэр. Я потом с ним виделся, он говорит: Константин Владимирович, а что мне было делать, я тут двадцать лет работаю, люди пошли в ту сторону... Сейчас они с нами и работают как все.
- Ну как так может быть: сегодня тут, а завтра там?!
- Вы просто не привыкли к такому. Ментальность Донбасса и западной Украины отличается очень сильно. Есть такой простой пример, который я всегда привожу: вот заборы какие на Западной Украине? Их нет. А у нас на Донбассе они по три метра.
Вот эта замкнутость, это недоверие, люди живут в своей скорлупе, "моя хата с краю" - это насаждалось постоянно. Все боялись. И вот получили результат.
Или вот другой пример. Моя сестра вынуждена была переехать в Черкасскую область. Она в первый день звонит мне и плачет: говорит Костя, в деревне нам несут картошку, яйца, деньги! И не богатые люди, а бабушки. Я звоню другу, говорю - такая вот ситуация, сестра там, плачет. А он говорит: ну это первый порыв.
Да, первый порыв. А у нас хотя бы первый бы порыв был? Нет. И это же я вам говорю, житель Донбасса, я тут жил, живу и буду жить.
- Давайте допустим, что Петр Порошенко прочитает это интервью. Что бы вы ему лично посоветовали как человек с полей - без купюр, как есть?
- Чтобы я ему посоветовал?... Больше решительности, больше воли. Политика политикой, но ментальность Донбасса воспринимает только твердость, решительность. Если еще проще - народ Донбасса понимает только силу, как бы грубо и цинично это ни звучало.
Толерантность здесь ну не в почете. Ну давайте смотреть правде в глаза: Янукович раком ставил этот Донбасс, здесь люди к этому привыкли.
- Послушайте, но может надо поменять подход, учитывая последствия?
- ...нет, секундочку! Я говорю про твердость и решительность по отношению к этим уродам. Когда их не будет, тогда нужно уже иначе работать. Тогда нужно будет информационно работать, менять психологию и главное убирать вранье. Это уже другой горизонт.
Даже сейчас — то что поддержало большинство — это обман. Люди сейчас уже наелись этими ДНР, ЛНР. Поверьте! Люди просто уже поняли, кто их завел в этот тупик.
Давайте наведем порядок и спросим у людей их мнение. Я считаю так: любая политика, любые идеи - только в мирное время и на сытый желудок. И я не сомневаюсь, что даже у нас на Донбассе абсолютное большинство проголосует за единую Украину.- Вы как военный человек не можете не понимать, что в случае активной операции могут быть жертвы среди мирного населения. Вас это не останавливает?
- Я вам так скажу: народ и сам это понимает. И те мирные люди, которые мирные, они просто уехали. Любыми путями. Но даже те, кто остались, понимают неизбежность жертв.
Но по-другому ситуацию не исправить - мы же их оттуда не выколупаем! Мы же не можем приходить к этим людям и в чем-то убеждать. Они же не способны понимать! А наемникам, поверьте, мирные жители не нужны тем более.
Чтобы локализовать эту заразу, нужна решительность. Это мое личное мнение.
- Допустим у вас получилось, вы зачистили города и села. Но что делать с теми людьми, которые идейно поддерживают сепаратистов - не все ведь сейчас взяли оружие в руки, кто-то молчит сидит дома и никуда не денется даже после войны.
- Конечно обязательно будут каких-то 10% людей, которые до конца жизни будут свято верить России и т.п. Но знаете как я говорю - для того чтобы убрать квартиру, сначала надо намочить тряпку и помыть пол. Намочил, вытер, а потом уже можно расставлять мебель, наводить красоту.
Давайте сначала покажем людям, где правда, где ложь и установим законный порядок, когда людей не будут убивать на улице просто так. Вы спросите у людей - в Артемовске и Донецке людей грабят и убивают просто так, там ведь нет наших войск и военного времени тоже нет.
Даже те, кто были за ДНР, сейчас уже говорят: твою мать, куда мы попали?! Просто люди в шоке.
- Сейчас принято говорить об активном участии россиян в этой войне. Вы лично как командир батальона видели живые свидетельства того, что тут в вашем районе есть или были россияне?
- Я врать вам не буду: лично я чеченцев не видел. Мы сами изымали достаточно много российского оружия. Но я еще и общаюсь с местными жителями - лично и по телефону. Те, кто оттуда приходят, рассказывают, что там реальные чеченцы, российский говор, оружие и сухпайки. В Славянске эти сухпайки уже раздают местным жителям, потому что есть нечего. Но обертки российские тут же сжигают.
Я видел как у нас это все начиналось. Месяц назад сначала приезжали группки по десять человек местных, шумно, аля-улю. А эти держатся особнячком, говор российский - по ним видно, что они не местные, там были чеченцы, они говорили не по-нашему.
- А насколько правда, что все эти события на востоке в какой-то мере финансируются т. н. "Семьей" бывшего президента?
- Я не являюсь кассиром и знать не могу. Но то, как четыре года они воровали - я это видел и в это верю. И если только заикнешься - или посадят или ограбят. А теперь скажите мне, кто Янукович в России? Беженец. У него что, есть возможность тратить эти деньги? Нет. Сейчас всего лишь продолжается та же волна, когда начали финансировать титушек и тому подобных. Это просто продолжается.
- Вы говорите о воровстве... Какая гарантия, что это не продолжится уже при новой власти? Вы действительно верите, что сейчас не воруют или не будут воровать в будущем?
- Наоборот. Я всем говорю: будут. Но суть в другом. При Януковиче и Азарове, когда обсуждали размеры откатов, то будто говорили не о тяжком преступлении, а как вот вроде пойти в сад и яблок сорвать. То есть воровство стало нормой вещей.
Так вот воровать всегда будут. Но ведь есть разница - он ворует втихаря под столом и сто раз перекрестится, или ворует открыто. Если он знает, что совершает преступление и боится этого, мы рано или поздно это победим. А если это норма вещей, это непобедимо.
- Вы уже знаете, чем будете заниматься после войны?
- В первую очередь я сложу автомат. Я не хочу воевать. Вообще иногда смотрю на это все и думаю - какой бред! …так что оставлю автомат, пойду растить детей. Но это потом…
- И последний вопрос. Почему ваш позывной "Клавдий"?
- А, это (смеется). Это в честь мамы, Клавдии Тихоновны.
Поделиться20730-06-2014 08:08:09
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Германия настоятельно призвала Россию активнее содействовать мирному урегулированию конфликта в Украине.
Об этом заявил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт, - передает Немецкая волна.
Он заявил, что вслед за освобождением похищенных на востоке Украины наблюдателей ОБСЕ Москва должна выполнить и другие условия, выдвинутые Евросоюзом.
В противном случае ЕС введет против России новые санкции.
Срок ультиматума, предъявленного России Евросоюзом, истекает вечером 30 июня.
Брюссель добивается, чтобы в течение этого срока Москва начала серьезные переговоры с Киевом по мирному плану президента Украины Петра Порошенко, передала Украине три захваченных сепаратистами пограничных КПП и согласовала механизм контроля за режимом прекращения огня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/30/7030535/
Отредактировано Лишенка (30-06-2014 08:11:43)
Поделиться20830-06-2014 09:20:10
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Вчера Стрелков захватил химзавод в Донецке, а сегодня "люди с симптомами отравления химвеществами поступают в больницы Славянска - армия Украины устроила химатаку города".
Захват химзавода в Донецке: http://www.rg.ru/2014/06/29/granaty-anons.html
"Люди с симптомами отравления хлором поступают в больницы украинского Славянска после обстрела его пригородов подконтрольными Киеву силовиками, заявил заместитель командира ополчения Игорь Стрелков" http://vz.ru/news/2014/6/30/693391.html
Собственно, если кому что неясно с ДНР - тут все как на ладони.
http://rusanalit.livejournal.com/1892137.html
Терроризируют население и фсё. Слухи, стрельба, все идет в ход.
Отредактировано Лишенка (30-06-2014 09:55:14)
Поделиться20930-06-2014 11:00:28
- Ежиного ума общественная палата
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-11-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 31119
- Уважение: +16664
- Позитив: +18031
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
01-07-2016 11:46:02
Москву обклеили плакатами 
Значит он не так плох 
Поделиться21030-06-2014 12:52:07
Потрясающий по откровенности текст. Памятка начинающему борцу хм... за свободу. Интересно если зачитать ее вслух по первому каналу "ватники" заметят что-то неладное?
Как вчера и обещал, публикую методическое пособие для создания сопротивления и подпольных ячеек на территориях Новороссии, где киевская хунта незаконно оккупировала власть.
НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ДОНБАССА РЕКОМЕНДУЕТ!
КАК СОЗДАТЬ ПАРТИЗАНСКИЙ ОТРЯД НА УКРАИНЕ (В НОВОРОССИИ): СОВЕТЫ ДОБРОВОЛЬЦАММногие парни на территории бывшей украины сейчас мучаются вопросом: «Что делать?». Хунта не контролирует Донбасс, но другие регионы она держит. И вот сидит морально созревший до сопротивления сисадмин или водитель автобуса, он хочет бороться против хунты. Но как? Как начать, если нет опыта, оружия, никаких ресурсов? Если «зеленые человечки» не появляются из ниоткуда, и никто не зовет в отряд? В той же Одессе тысячи боевиков сидят по базам отдыха и санаториям, в Днепре Беня только успевает карательные батальоны формировать, менты работают, хунта в силе…
Так вот.
Всё это имеет значение, но не определяющее. Главное, что есть — множество людей, которые были бы не против посжигать майданутых на костре, как они ранее сделали это со своими противниками. А раз так, то главный ресурс — наличие поддержки населения, или его части — есть. А раз так, то борьба может быть успешной.
Кто её начнет? А вот ты, парень, и начнешь. Как? Читай дальше.