НАШ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2


Украина -2

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

Террористы на Донбассе не согласились на мирный план украинских властей, потому силы АТО переходят к плану "Б". Об этом Президент Украины Петр Порошенко заявил сегодня на встрече с внефракционными депутатами, сообщил источник "Обозревателя".

Глава страны отметил, что перемирие и переговоры не дали результата, потому власти Украины для наведения порядка на востоке введут военное положение в Донецкой и Луганской областях и начнут активные антитеррористические действия.
ЧИТАЙТЕ:
Кремль анонсировал третий раунд переговоров Киева с террористами
По словам Порошенко, это будет "война нового типа" - силы АТО не будут вести массовых боевых операций, тем не менее, "террористы понесут массовые потери".

Официально Президент Украины объявит о новой фазе АТО сегодня вечером после заседания СНБО, на котором, собственно, и будут приняты необходимые решения.
ЧИТАЙТЕ:
Решение о продлении АТО или режима перемирия Порошенко примет до 22:00
Кроме того, на встрече с депутатами Порошенко сообщил, что совсем недоволен работой Кабинета министров, а потому в правительстве будут проведены "серьезные замены". Он также отметил, что в ближайшее время на повестке дня новых властей Украины – проведение внеочередных парламентских выборов и внесение изменений в Конституцию Украины.

http://obozrevatel.com/politics/81945-p … lanu-b.htm

+1

212

Порошенко решил наступать! Только что передали.

ПОРОШЕНКО ПРЕКРАТИЛ ПЕРЕМИРИЕ В ЗОНЕ АТО
Вторник, 01 июля 2014, 00:47

  http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/1/7030573/

+1

213

Лишенка написал(а):

ПОРОШЕНКО ПРЕКРАТИЛ ПЕРЕМИРИЕ В ЗОНЕ АТО

лиха беда начало!

+1

214

Ссылка

+1

215

Ирэн написал(а):

Если бы она еще и не висла на руках у жертвы не давая ей защищаться и, по сути, играя на стороне агрессора, расклад был бы удачнее, возможно.
А так, как бы не пришлось с таким подходом уже по поводу своей территории переговоры вести.

Это коротко и точно описано здесь (http://royallib.ru/book/bukovskiy_vladi … _mira.html). Ещё можно заглянуть сюда (http://royallib.ru/book/bukovskiy_vladi … ast_1.html) и сюда (http://royallib.ru/book/bukovskiy_vladi … ast_2.html), хотя это и несколько о другом.

P.S. Латынина таскает оттуда текст целыми фразами, не меняя ни слова и, конечно, нигде не заикаясь о первоисточнике. ;)

+3

216

Вот что такое белоленточники http://echo.msk.ru/blog/uskov/1348864-echo/

:mad:

0

217

Лишенка написал(а):

Вот что такое белоленточники http://echo.msk.ru/blog/uskov/1348864-echo/

Разные они. Я себя тоже к ним отношу, да и многих знаю, пост описывает некую категорию, но некневсех.  Но ясно то, что часть этих белоленточников кричит крымнаш уже.
Ваще этот товар Радзиховский продавал много лет, чет замолчал в последнее время. Может дошло что дождался таки фашизма который все пророчил своей охранительной позицией?

Отредактировано Ирэн (01-07-2014 08:28:08)

+1

218

http://avmalgin.livejournal.com/4694343.html

В центре Донецка идет перестрелка, сообщает с места событий журналист Орхан Джемаль. Отряд из города Горловка, находящегося в 40 км от Донецка, подчиняющийся полевому командиру Игорю Безлеру, захватил здание местного УВД. Его пытаются выбить оттуда силы отряда премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александра Бородая, рассказал помощник премьера. Сам Безлер заявил, что здание УВД было захвачено по его приказу и отказался от дальнейших комментариев.
В здании УВД также находится глава местной милиции Константин Пожидаев, назначенный на этот пост киевскими властями после отставки Януковича. Пожидаев устраивал власти самопровозглавшенной ДНР, но против его кандидатуры возражал Безлер. Именно поэтому он пошел на захват УВД и взял в плен Пожидаева. Цель Бородая, который стянул свои силы к местному УВД, освободить главу УВД.
Помощник Бородая, а также командир из Горловки подтвердили, что данное столкновение — не бой между украинскими правоохранителями и повстанцами, а «разборка внутри ополчения». Один из полевых командиров, находящихся на стороне Бородая, прокомментировал происходящее следующим образом: «Террористы захватили УВД».
В настоящее время центр города перекрыт. Местные силы ополчения блокировали выходы на улицу Постышева. Со стороны УВД идет огонь из винтовки, слышны автоматные выстрелы. К зданию подтягивается бронетехника.

+1

219

http://inforesist.org/obse-obvinila-rossiyu-v-okkupacii-ukrainy-rezolyuciya/

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на сессии 1 июля 2014 г. поддержала проект резолюции авторства американского сенатора Бенджамина Кардина, осуждающей действия Российской Федерации в отношении Украины. За соответствующее решение проголосовали 92 делегата, против — 30, воздержались — 27.

В резолюции, в частности, осуждается «очевидное, грубое и неисправленное нарушение Хельсинкских принципов Российской Федерацией в отношении Украины, в том числе особо вопиющее нарушение суверенитета и территориальной целостности этой страны».

При этом в ходе дебатов по резолюции была поддержана поправка, согласно которой осуждается оккупация территории Украины.

Кроме того, резолюция осуждает военную агрессию и различные формы принуждения со стороны РФ, направленные на ущемление присущих суверенитету Украины прав, называя такие действия неспровоцированными и основанными на абсолютно беспочвенных предположениях и предлогах.

Также, согласно резолюции, ОБСЕ считает состоявшийся в Крыму 16 марта 2014 г. референдум нелегитимным и призывает все государства-участники отказываться от признания насильственной аннексии Крыма Российской Федерацией.

В связи с этим ОБСЕ призывает все государства-участники отказываться от признания насильственной аннексии Крыма Российской Федерацией, а также к поддержке «взаимосогласованной и полностью обоснованной международной реакции на данный кризис и присоединению к ней».

Кроме того, ОБСЕ призывает Россию прекратить вмешательство в Украине и привести свои действия в рамках отношений с Украиной и со всеми государствами-участниками в соответствие с хельсинкскими принципами.

Кроме того, в ходе дебатов участники заседания поддержали поправку, согласно которой в резолюцию был включен пункт с требованием от РФ отказаться от военных полетов над Северо-Балтийским регионом, незамедлительно отвести свои силы от балтийских государств и «прекратить свою подрывную деятельность среди этнического русского населения Латвии, Литвы и Эстонии.

При этом резолюция поддерживает усилия и инициативы, непрерывно предпринимаемые ОБСЕ в ответ на данный кризис, и призывает все государства-участники ОБСЕ предоставить ресурсы и политическую поддержку, а также дать возможность ОБСЕ беспрепятственно осуществлять свою деятельность на всей территории Украины, включая Крым.

В свою очередь ОБСЕ выражает неизменную готовность к оказанию Украине существенной помощи по этим и другим вопросам.

Источник: РБК-Украина

+2

220

Мы наблюдаем уникальное историческое явление: кодификацию истории, легитимацию в рамках письменного права мифопоэтической, то есть устной по своей природе, картины мира. Такого синкретизма история еще не знала: архаичная варварская культура легитимируется по законам современной цивилизации. Перефразируя Николая Глазкова: чем столетие печальней для историка, тем оно ему и интересней.
На фоне поправок в Уголовный кодекс новый учебник истории становится меньшим злом. Говорят, что все это не так страшно в условиях информационного общества. Мол, в учебнике одно — в интернете другое. Но за последние несколько месяцев все иллюзии, порожденные технологическим фетишизмом, рухнули. Была возможность убедиться: даже при свободном доступе к информации ложь консолидирует и мобилизует общество, не боясь никаких разоблачений. Никакой интернет не в состоянии противостоять массированной атаке во всех СМИ.

  http://www.colta.ru/articles/specials/3719
:offtop:

+1

221

Ирэн написал(а):

Разные они.

Все разные  :flag:
Но большинство все же  всегда говорило:" Мы против власти не бунтуем" (с)
Большинство хотело честно считать бюллетени в  фарсе, называемом выборами. И сегодня опять за рыбу деньги, хотят участвовать в Московских "выборах".
Радзиховский и сегодня торгует этой дрянью,  и на Эхе в частности.  ;)
Просто я ЭХо не слушаю, только смотрю выборочно в Инете.

Отредактировано Лишенка (01-07-2014 13:38:03)

0

222

InTheBalance написал(а):

журналист Орхан Джемаль.

Он очень сомнительный источник.  :suspicious:

+1

223

DW (на русском)        ✔ @dw_russian
В телефонном разговоре глава МИД России призвал госсекретаря США повлиять на Киев для прекращения насилия на Украине http://dw.de/p/1CU7T

  из фейсбука

2 июля пройдет срочная встреча глав МИДов Украины, Франции, Германии и России.
С таким предложением выступил глава немецкой дипломатии Франк-Вальтер Штайнмайер, сообщает пресс-служба МИД РФ.
Штайнмайер выразил свое предложение в телефнний разговоре с главой МИД России Сергеем Лавровым, и тот его поддержал.
Встречу запланировано провести в Берлине уже в среду, 2 июля.
Штайнмайер и Лавров также выступили за продолжение работы трехсторонней контактный группы по урегулированию кризиса на Донбассе.
Как известно, во вторник Штайнмайер заявлял, что 30 июня лидеры Германии, Франции, России и Украины во время телефонных переговоров "очень близко" подошли к общей договоренности по деэскалации кризиса в Украине, однако в последний момент достичь ее не удалось.
После этого, вечером 30 июня, Порошенко принял решение не продлевать режим одностороннего прекращения огня, и уже 1 июня силы АТО начали массированное наступление на террористов на Донбассе.
Украина готова остановить проведение АТО, если террористы откажутся от применения оружия, отдадут границу под контроль Киева и отпустят заложников.

 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/1/7030690/

+1

224

Аркадий Бабченко
6 ч. назад · отредактировано
А помните, как всего полгода назад русским людям не было совершенно никакой жизни в Москве? Таджики отобрали все рабочие места, таджикские жены торговали наркотой, дагестанцы стреляли из свадебных кортежей, таксисты-азербайджанцы насиловали девушек, их жены с киндзой наперевес захватили все рынки, прочие "лица кавказской национальности" на каждом углу торговали спайсом, нападали на людей в метро, и - о, ужас! - танцевали лезгинку на Красной площади! Помите, как мы вешались от нелегальной миграции, строили концлагеря в Измайлово и депортировали аж восемьсот вьетнамцев? Помните, как жуткие кавказцы нападали на байкеров и те устраивали огромные слеты против понаехавших? Помните, как лидер оппозиции на кубах рассказывал о пятидесяти процентах преступлений, совершаемых мигрантами? Помните, как даже адекватные люди начинали свои посты словами "нет, я, конечно, не расист, но ведь действительно страшно стало ходить вечером". А в Бирюлево какая жуть была? Русским людям из дому носу высунуть нельзя было. Помните? До такой степени жуть, аж овощебазу разгромили. Ну и пару рынков поменьше.
И в один момент вдруг - хлоп! Все исчезло…
Вдруг! Сразу! По мановению волшебной палочки!
Ни одного преступления. Ни одного нападения. Ни одного погрома.
Вот что жидобандеровцы животворящие делают.
И в столице сразу стало легко и радостно ходить по вечерам.

  из фейсбука.

+1

225

О предательстве Европы (полемика с А. Илларионовым и Ю. Латыниной)

Два известных публициста которых зачастую интересно прочесть или послушать, а с чем-то даже можно согласиться (скорее с Илларионовым, чем с Латыниной) все последнее время в один голос бранят европейские правительства, как, впрочем, и президента США, которые предали демократию на Украине и отдали братскую страну на съедение зверю-Путину.

Несмотря на пафос их обвинений все это довольно странно читать и слышать.

Во всех обвинениях, во-первых, очень видна психология привыкших жить за чужой счет, а во-вторых, явное нежелание разделить вину за агрессию на Украине с «любимым вождем» Владимиром Путиным.

Начнем с первого — того, что я называю их психологической странностью, а они — беспомощностью, бестолковостью, даже предательством демократической Украины руководством стран Европейского Союза и Соединенных Штатов Америки. Илларионов, по-моему, писал, что президент Обама вместе с европейскими лидерами предали демократическую Украину (как до этого Грузию). А между тем несколько европейских президентов, рискуя собственной жизнью, прилетели в последний момент в уже почти беспомощный перед российскими войсками Тбилиси и тем спасли его от оккупации. Хотя я не помню тысячи русских, пусть не президентов, но публицистов, общественных деятелей, которые бросились бы на помощь в Тбилиси погибающему правительству демократа Саакашвили. А между прочим, это для нас — русских, а не для французов или американцев грузинский и украинский народ действительно братские в полном смысле этого слова (и в горе и в радости). И я вообще не помню, чтобы президент Олланд или президент Обама в своих предвыборных обещаниях что-то говорили об устройстве лучшей жизни для украинцев или грузинов. Конечно, они говорили о своей приверженности идеалам демократии и свободы. Но в основном — о том, чтобы улучшить жизнь и сохранить безопасность своих народов — французов и американцев, а ни грузинам, ни украинцам, ни нам — русским они ничего не обещали и не должны. При этом я совершенно не имею в виду самоизоляцию процветающих, построивших и укрепивших демократию стран в нашем переплетенном глобальными интересами мире. Больше того, я (казалось бы в точности, как Илларионов с Латыниной) считаю глубоко ошибочной политику руководства Соединенных Штатов в отношении России в девяностые годы. Но не потому, что практически никто не помогал нам — тысяче деятельных, стремившихся к демократии, людей в огромной стране, Старовойтовой, мне, но потому что Соединенные Штаты в полном смысле этого слова вскармливали все укреплявшийся гэбэшный режим в стране и слишком поздно (в конце 2000 годов) опомнились, что же они делают. Руководство Соединенных Штатов совершенно не было обязано помогать становлению (или все равно — неизбежной гибели) демократии в России — это было не их, а наше дело, но оно не должно было, учитывая обязательства, которые давало именно американскому народу, вскармливать режим, который теперь прямо угрожает ядерным оружием его безопасности. Но, я вспоминаю, господин Илларионов и госпожа Латынина уже и тогда вполне взрослые люди, а что хуже всего — все их знакомые — ничего хотя бы не говорили в те годы об ошибке совершаемой в то время западными лидерами. А теперь все их ламентации можно свести к одному — смотрите какие хорошие у нас уцелели и выросли друзья в Грузии и на Украине, почему вы — французы и американцы не бросаетесь под русские пули, чтобы их защитить? Но и русские должны были строить и защищать свою демократию сами, и грузины, и украинцы, а не Европейское сообщество за них.

Но прежде чем перейти к обещанному в начале вопросу о вине наших великих публицистов (да и моей собственной) еще одно замечание в адрес Илларионова и Латыниной. Оба они считают, что все, что происходит, произошло вчера и сегодня — это бесспорный успех Путина, предательство и поражение Украины, руководства ЕС и США. Между тем, я уверен, что западные политики, конечно, делают ошибки, как и все нормальные люди, но тем не менее вполне обучаемы и редко их повторяют. Сделав серьезную и длительную ошибку в отношении России (в чем русские демократы им очень помогли) теперь репутация Путина и руководимой им России для них вполне очевидна. Они стремятся не оставить свои народы без тепла, заплатить как можно меньше за свою ошибку, но ничего не забудут и ни с чем не примиряться. В 1980 году тоже сначала вели переговоры, хорошо помню тогда рассказы о ничтожности принятых Западом мер, а в «Гардиан» статью Жореса Медведева о том, что США не должны прекращать поставки зерна в СССР, потому что это будет ужасно для американских фермеров, а, главное, – Советский Союз с легкостью восстановит свое сельское хозяйство и сам начнет экспортировать зерно, и лишь потом блокада СССР стала полной, в Афганистане появились «Стингеры», а цены на нефть упали до минимума. И теперь европейские страны не обязаны бежать наперегонки, чтобы поскорее заплатить за русскую агрессию, но никакой постоянной Палестины в Донецке и Луганске, как считает Латынина, не будет. ООН кормить Донецк и Луганск не станет, а Россия вскоре не сможет — через год, когда разорванные контракты и договоры станут не так болезненны для европейцев и американцев, блокада России станет полной, Китай нас точно не спасет и доллар будем покупать за 500 рублей (как в Иране). И поделом. Заслужили.

А теперь о вине. Вы не чувствуете Латынина и Илларионов и все ваши либеральные знакомые своей вины за гибель одураченных мальчишек, которые записываются в Пскове и в Ростове в добровольцы, получают оружие и гибнут в Донецке и Луганске, а потом их тайком хоронят или даже не хоронят. А ведь всего двадцать пять лет назад, когда вы приходили и пришли к власти, сто тысяч одних только москвичей выходило на улицы, чтобы почтить память 13-ти литовских журналистов, погибших в Вильнюсе. Тогда в России если бы и была запись в добровольцы, то на защиту демократии и свободы слова в Литве, а не против них. И вот за четверть века как вы считали вашей власти, контроля основной части средств массовой информации до чего вы довели русский народ. Даже в Подмосковье мальчики записываются в агрессоры. Кровавые мальчики не стоят в глазах? У меня стоят. Я чувствую свою вину. Если бы был похитрее, да осторожнее «Гласность» бы и после четвертого разгрома в 2003 году уцелела бы и может быть еще что-то удалось бы сделать и в стране все было бы не так плохо. Но «Гласность», как и я, были изолированы, в одиночестве, правозащитные организации и временно хорошо устроившиеся российские либералы нас ненавидели так же, как нас ненавидел КГБ. И все-таки надо, надо было как-то держаться, из последних сил, выполнять внутренние обязательства.

На первый взгляд и вы что-то делаете. Сейчас я слышу знакомые названия, к примеру — «Конгресс российской интеллигенции». То, что присваивают чужие имена — Бог бы с ним. Лишь бы что-то делали. Но напомню «Иванам не помнящим родства», как это было раньше. Был уже «Первый конгресс русской интеллигенции» в октябре 1992 года в Колонном зале Дома Союзов. Действительно собрались там все лучшие русские люди, озабоченные тем, во что за год превратилась страна при Ельцине и Гайдаре. Замечательно говорил Олесь Адамович, похуже — Александр Яковлев, самозабвенно врал Егор Гайдар о фашисткой угрозе. После моего выступления инициатор и председатель Конгресса литературовед Валентин Дмитриевич Оскоцкий провел резолюцию, поручавшую «Гласности» устройство конференции «КГБ: вчера, сегодня, завтра». И каждые три месяца Валентина Дмитриевича ловили и зверски, до полусмерти, избивали на подходе к дому, объясняя, что пора бросить общественную деятельность, а он выступал на каждой конференции о КГБ и много еще чего достойного делал. А вы, госпожа Прохорова готовы, чтобы вас раз в три месяца избивали до полусмерти?

Уже через месяц в декабре 1992 года пытались убить лучшего русского адвоката, лауреата «Золотой медали Плевако» (и адвоката «Гласности», конечно) Татьяну Георгиевну Кузнецову, ехавшую на нашей машине в Калугу, чтобы или получить из местного КГБ мой архив Шаламова или подать на КГБ в суд. Их взяли в «коробочку» два КАМ’аза, а потом встречная машина попыталась сбить в кювет. Шофер Саша Морозов через четыре года умер от опухоли мозга, Татьяна Борисовна год лечилась от ушиба головного мозга и переломов. Генри Резник побоялся на ни к чему не приведшем суде представлять ее интересы. Впрочем, на 9-ой конференции побоялся выступить и Шендерович, п Гозман честно мне сказал: «Я не могу, я же человек Чубайса». Не побоялись выступить Политковская, Костанов, Яковлев, Олег Богомолов, Андрей Пионтковский, Старовойтова требовавшая люстрации сотрудников КГБ была уже убита. Ну с КГБ уже почти все ясно, но ведь можно было участникам вашего конгресса всем вместе поехать в Киев и морально поддержать украинских демократов. Вот и стало бы понятно, что не пустяком является и ваш конгресс и его самоотверженные участники. Но никто из вас не выступил с таким предложением? Или, как это сделала «Гласность» в 1996 году, после начала чеченской войны, начать создавать Международный трибунал о вине в преступлениях против человечности руководителей России (у нас были Ельцин, Черномырдин и другие — у вас были бы другие). Пять книг показаний 200 свидетелей (и издали четыре), среди которых как и среди членов Трибунала министры России и СССР, члены президентского совета, журналисты, множество пострадавших.

Ну ладно, с Конгрессом у вас не вышло. На-днях, встречаю еще одно знакомое имя – Шендерович и его знакомые создают «Профсоюз независимых журналистов». Он тоже уже существовал с конца 1987 по 1992 год, до тех пор пока демократическое движение, а, следовательно, и демократическая печать не были уничтожены. В нем было около тысячи членов и синяя корочка профсоюза иногда спасала от избиений, грабежа и даже смерти. Были соглашения с Международной федерацией журналистов, АФТ-КПП (Лейном Кэрклендом), «Солидарностью» (Лехом Валенсой). Это были единственные в многовековой истории России годы, захлестнувшей всю страну, подлинной свободы печати (но, конечно, не в НТВ под руководством Гусинского и генерала Филипа Бобкова). Сейчас, конечно, ничего подобного в России нет, да вряд ли еще раз в ее истории будет, но есть важный аналог — интернет. Российские власти, как и тогда (КГБ не меняется) делают все, организованно, последовательно, чтобы его задушить. От «Профсоюза независимых журналистов» можно было бы ожидать систематических, организованных действий по защите интернета. Но пока ничего кроме пустопорожних слов в собственную защиту не слышно. Наиболее активные и серьезные интернетчики бегут из России, вместо того, чтобы вступать в профсоюз. Но есть жесткий тюремный принцип – «нельзя помочь тому, кто сам не отбивается». Лишь тот достоин жизни и свободы… У нас с вами впереди ни достойной жизни, ни свободы, но виноваты в этом мы сами и нечего винить Европейское сообщество и президента Обаму.

Сергей Григорьянц

http://www.szona.org/о-предательстве-европы-полемика-с-а-ил/

+1

226

Realistka написал(а):

http://www.szona.org/о-предательстве-европы-полемика-с-а-ил/

Я читала это. Ну просто вечные склоки кто кого лучше... НЕ понравилось... :dontknow:

0

227

Лишенка написал(а):

вечные склоки кто кого лучше

Дело не в склоках, я этих подробностей все равно не знаю.
Григорьянц просто приводит факты, которые сыграли, по его мнению, важную роль в становлении демократии в России.
А, вообще, автор дискутирует с Илларионовым и Латыниной, говорит, что не надо винить США и Европу в том, что ни Роcсия, ни Украина не стали странами, в которых человек может жить достойно.
Что в этом надо винить, в первую очередь, себя самих.
А разве это не правда? :dontknow:

+1

228

Не только читала, но еще и выслушивала в реале сходные претензии.
Я не считаю что Европа мне что-то должна, она себе должна. Россия собирается оккупировать Прибалтику и у границ Европы маршируют путинские войска.
И Европа также подписывала документы гарантирующие Украине территориальную целостность.
Не понравился текст.

Во всех обвинениях, во-первых, очень видна психология привыкших жить за чужой счет, а во-вторых, явное нежелание разделить вину за агрессию на Украине с «любимым вождем» Владимиром Путиным.

Шикарная проекция, да только кривая. Я думаю никто не тащит на себе столько ответственности как редкие выродки в России - либералы, осмеливающиеся еще что-то вякать поперек.

+1

229

Realistka

в становлении демократии в России.

Становлении чего?
И речь там совсем даже не о демократии идет. А о попытке очередного Мюнхенского сговора, имеющего отношение к военной агрессии, а не к демократии вовсе. И об этом говорят и Латынина и Илларионов, совершенно обосновано по мне.

+1

230

Realistka написал(а):

Григорьянц просто приводит факты

Каждый выбирает те факты для рассмотрения, которые укладываются в его теорию. Это просто мнение Григорьянца об истории демократии в России.
Он говорит не о том, что есть в реальности, а о том, что было когда-то... Его картина мира не изменилась. А ситуация изменилась и очень сильно.
Речь не о том чтобы снять с себя ответственность за то, что происходит в России. А о том что делать миру( включая США и Европу), чтобы остановить агрессию России.
А Григорьянц все ищет несогласных с ним.  Меня совершенно не интересует прав был в 90-х Григорьянц или нет. Это давно прошедшее. Ничем помочь в рассмотрении ситуации сегодня не может.

+1

231

Лишенка написал(а):

Он очень сомнительный источник

на кого работает? известно?

+1

232

Лишенка написал(а):

вечные склоки кто кого лучше

Склок там особых не просматривается, за исключением мимолётной эскапады в адрес Гайдара, которая слабо связана со смыслом статьи (обоснованность или необоснованность оной эскапады позвольте не обсуждать - я знаю Вашу точку зрения, как и Вы мою). По-моему, основной тезис автора - то, что за двадцать с небольшим лет тех немногих, кто пытался что-то изменить и мог добиться реального успеха, запугали, выдавили за границу или просто убрали. Осталась имитация и имитаторы. Поспорить с этим трудно.

Лишенка написал(а):

Он говорит не о том, что есть в реальности, а о том, что было когда-то

Вы действительно считаете, что можно понять одно без другого?  o.O

+2

233

Не знаю. Мне не нравится статья именно очень кривым распределением ответственности. Это то, на что я реагирую неприятием стандартно. Она снимается с Европы, с власти, с общества и возлагается на Илларионова почему-то. Как можно что-то вообще понять приписывая всю вину условному Чубайсу?
И часовню тоже они (С), вот правда.
Мне не симпатично и когда ответственность целиком возлагается на Путина, даже с учетом несоизмеримо больших его возможностей. Но это не приближает к пониманию ситуации никак.

Кровавые мальчики не стоят в глазах? У меня стоят. Я чувствую свою вину.

Это к психотерапевту только. Хотя это еще и очень похоже еще и на некую гордость виной, учитывая еще и пассаж что интеллигенты измельчали нонче. Но другие тут точно не причем.
Не, у меня то внутренний локус контроля на крайних точках шкалы. Я бывает виновата и в том что дождик пошел. Но, во-первых, я таки отслеживать стараюсь свою маньку величку, плюс других хоть не виновачу особо.
Ну и все же дойти до того, чтобы решить что это я целиком виновата в том что в Россию пришел фашизм, мне еще не доводилось.

У нас общество больно именно этой болезнью. Неумением брать и распределять ответственность. То что он пишет наносит только еще больший вред, плюс не является правдой.
Я внимательно читала социологические исследования, не принимало население демократию в девяностых и потому и скатилось в авторитаризм, в естественное и привычное состояние.

Отредактировано Ирэн (02-07-2014 00:44:19)

+1

234

Ирэн написал(а):

Шикарная проекция, да только кривая. Я думаю никто не тащит на себе столько ответственности как редкие выродки в России - либералы, осмеливающиеся еще что-то вякать поперек.

Конечно, есть основания, позволяющие "упрекнуть" политику Европы и США по отношению к ситуации на Украине.
Но ведь автор говорит о том, что Россия путина выросла не сама собой, что в том, какой она стала, есть вина либеральной интеллигенции.
И я не вижу, почему автор в этом не прав?

Но, конечно, каждый видит в тексте то, что он видит  :dontknow:

+1

235

Realistka

Но ведь автор говорит о том, что Россия путина выросла не сама собой, что в том, какой она стала, есть вина либеральной интеллигенции.
И я не вижу, почему автор в этом не прав?

Я не знаю что такое "либеральная интеллигенция" и где она эта либеральная интеллигенция. Вот сейчас половина "либералов" кричат Крымнаш. Так они и не были либералами очевидно, посчитайте тех кто остался (менее 10% населения), исключите из них тех кто интеллигенцией не является и расклад сил будет ясен, надеюсь.
Я не понимаю почему неприменно нужно рассматривать чей-либо вклад через "вину", а указать на ошибки нельзя? А положительного вклада не было? Только вина?
И не кажется ли что их всех групп общества вот вина либеральной интеллигенции как раз наименьшая? Они хотя бы пытались. И если бы общество хотя бы в составе 30% активно поддерживало либеральные идеи мы бы не оказались в сегодняшней ситуации.
Но сколько я помню патриотические и разные интеллектуальные форумы, присутствующие на них только и заняты тем, что возлагают вину на интеллигенцию, ничего при этом даже не пытаясь делать самостоятельно, даже поискать способы что-то изменить. Традиция с 19 века всеж. Ну исключая тех у кого во всем виноват Путин.

Но, конечно, каждый видит в тексте то, что он видит

Да. Но текст именно про ответственность. Мне эта тема очень близка и знакома и поэтому я реагирую на кривое распределение этой ответственности как легавая на птицу. По мне это самый важный аспект ситуации. Фашизм это про избегание ответственности именно, но только обвинять в фашизме антифашистов несколько странно.
Я впрочем считаю себя либералом и то не в полном смысле, но не отношу себя к интеллигенции. Так что я даже не о себе.

Отредактировано Ирэн (02-07-2014 00:59:36)

+1

236

Ирэн написал(а):

Мне не нравится статья именно очень кривым распределением ответственности. Это то, на что я реагирую неприятием стандартно. Она снимается с Европы, с власти, с общества и возлагается на Илларионова почему-то. Как можно что-то вообще понять приписывая всю вину условному Чубайсу?

странно.
мне кажется, речь в статье, мягко говоря, не совсем об этом

+1

237

Ирэн написал(а):

Вот сейчас половина "либералов" кричат Крымнаш. Так они и не были либералами очевидно

вот в частности именно это мне и прочиталось в этой статье

Ирэн написал(а):

Фашизм это про избегание ответственности именно, но только обвинять в фашизме антифашистов несколько странно.

не кажется мне латынина антифашистом. да и статья не выглядит мне обвинением в фашизме, а выглядит обвинением в отстутствии внимания к непрерывавшейся работе кгб, к той работе, которая привела к сегодняшним событиям.
а именно:
люди жили и работали, продолжая потихоньку-полегоньку делать то, что им было привычно, не забывая про личные интересы (и это касается всех, а не только сотрудников чк).
это и привело к сегодняшним событиям.
а кое-кто пытался кое-что изменить - и был вытеснен из этой жизни тем или иным способом в то или иное место за пределами.

разве не так?

Ирэн написал(а):

Я впрочем считаю себя либералом и то не в полном смысле, но не отношу себя к интеллигенции. Так что я даже не о себе.

понятно, что не о себе. непонятно только о ком

+1

238

InTheBalance

вот в частности именно это мне и прочиталось в этой статье

Тогда почему употребляется сочетание "либеральная интеллигенция"? Ведь если даже его убрать, то данная интеллигенция сравняется с любой другой. И чем ее ответственность большая по сравнению с со всеми остальными то? По мне так именно те, кто кричат Крымнаш и несут ее большую часть и их подавляющее большинство. Это ИХ выбор и решение. А никак не тех, кто пытается возражать в узком коридоре возможностей.
Выглядит такое распределение ответственности примерно следующим образом, некто Х убежденный алкоголик. Я пытаюсь его убедить что пить вредно, читаю лекции о вреде алкоголизма, забираю у него деньги в конце концов. Но он продолжает пить. А виновата в этом я. Поскольку могла быть "хитрее" (или как там у автора?), убедительнее и проч.? Ну это частая история для созависимых спасателей. Только это иррациональная вина. Не приносящая ничего кроме дополнительных проблем и бега по кругу.

выглядит обвинением в отстутствии внимания к непрерывавшейся работе кгб, той работе, которая привела к сегодняшним событиям.

Я и прочитала это как обвинение. Потому и возражаю.
Но, во-первых, я не считаю совершенно что все проблемы заключаются только в КГБ. Не КГБ кричит Крымнаш и раздавим гадину, а российское население, которое КГБ устраивает вполне. Во-вторых, про КГБ только ленивый не говорил разве что из этой самой "либеральной интеллигенции".

люди жили и работали, продолжая потихоньку-полегоньку делать то, что им было привычно, не забывая про личные интересы.

А что следовало сделать? Сжечь себя на Красной площади искупив тем вину? Ну Мамонтов бы шикарный фильм снял про это, а телезрители поржали бы на кухнях и в инетах.
Вот опять требования некого героизма, причем не известно в чем выражающиеся. Люди и так делали что могли и что умели и как могли.

а кое-кто пытался кое-что изменить - и был вытеснен из этой жизни тем или иным способом в то или иное место за пределами.
разве не так?

Не так. Во-первых и перечисленные автором и пытались и пытаются что-то изменить и сам факт их отличия от большинства уже весом. Не так просто представлять 10% выродков и подвергаться социальной обструкции со стороны 90%. Во-вторых, выдавлены все, просто сначала пострадали те, кто представлял с точки зрения власти большую опасность (плюс\минус), а потом остальные. Впрочем упомянутый Шендрович ушел с телевидения после разгрома НТВ уже.
Я не знаю. Мне вообще не понятен этот подход. Я привыкла рассматривать общество и процессы в нем происходящие в рамках современной социологической парадигмы. С точки зрения самоорганизации сложных систем. Мне подход автора в принципе не понятен. А как специалисту уже его обращение с ответственностью не понятно совсем. Хотя как раз вполне и понятно, отсюда и отношение. 
Словом не было реальной возможности изменить ситуацию ни у кого. Может быть если бы вместо Путина возник какой либеральный диктатор (оксюморон), ну по типу как в Сингапуре. Еще можно было бы не повернуть на 180 градусов, но хотя бы смягчить ситуацию. И то не уверена далеко.
Ну откуда в тоталитарном обществе при перестройке его сверху возникнет демократия за 10 лет? Если нет ни институтов, ни подходящего менталитета, ни мотивации. Оно развивается совершенно закономерным для себя образом. Это законы природы если хотите, и никакая либеральная интеллигенция дело не поправит. Если только не станет представлять реальную силу.

Отредактировано Ирэн (02-07-2014 02:10:54)

+1

239

Ирэн написал(а):

Мне подход автора в принципе не понятен

есть ли для нас в таком случае резон продолжить тему? - вряд ли

0

240

http://www.novayagazeta.ru/inquests/64245.htmlснова  Орхан Джемаль.
что же это за фигура?
на кого он работает?
можно ли ему верить? да? нет? почему?

0


Вы здесь » НАШ ФОРУМ » Цивилизация » Украина -2