Попробую с другой стороны. Эта вся либеральная интеллигенция почти вся относится к категории спасателей. Она одновременно пытается научить не желающее этого общество новой хорошей жизни и его спасти и одновременно его ненавидит за аморальность, нежелание что-то менять и за попытки переложить ответственность на всех вокруг. Эти люди, как правило, и так склонны брать на себя ответственность которая им не принадлежит и и так склонны виноватиться, за то что плохо помогали, не спасли, мало сделали и еще и за то что злятся на спасаемых.
Автор этот круг не разрывает, он наоборот подливает керосина в огонь усугубляя ситуацию. Я ему помогать в этом нелегком и вредном, антитерапевтическом труде не хочу.
Украина -2
Сообщений 241 страница 270 из 1000
Поделиться24102-07-2014 02:16:34
Поделиться24202-07-2014 02:16:47
По-моему, основной тезис автора - то, что за двадцать с небольшим лет тех немногих, кто пытался что-то изменить и мог добиться реального успеха, запугали, выдавили за границу или просто убрали. Осталась имитация и имитаторы. Поспорить с этим трудно.
Согласна, что это основной тезис автора, тут не о чем спорить... Вопрос только в том, насколько авторский тезис соответствует реальности...
Все кто боролся с системой как мог, как понимал эту систему , безусловно герои. Да только понимали они систему плохо. А Григорьянц настаивает, что именно так и надо было понимать.
Сегодня уже видно, что все усилия по раскрытию глаз обществу(Хроника текущих событий и пр.) были безрезультатны, именно потому что люди положившие жизнь на это ошибались в своих оценках и диагнозах. Что лозунг "Соблюдайте свои законы" красиво звучал, но совершенно не работал. Сегодня понятно, что все диссиденты обанкротились вместе со страной, а не победили режим. Но они ничего не поняли и ничему не научились за эти 23 года.
Все " европейские ценности" и "права человека" как они их понимали и за которые они боролись, оказались карго-культом.
Вы действительно считаете, что можно понять одно без другого?
Да. Считаю. Это задача для историков, а не для политиков.
Саакашвили изменивший Грузию совершенно не занимался пониманием того, как это было, а занимался тем, как это изменить.
Поделиться24302-07-2014 02:20:51
Лишенка
Саакашвили изменивший Грузию совершенно не занимался пониманием того, как это было, а занимался тем, как это изменить.
Да. Именно так. Есть отработанные пошаговые схемы выстраивания институтов и поскольку он опирался на поддержку большинства ему многое удалось. Он далеко не интеллектуальный гений, заметим, он просто использовал уже накопленные человечеством рецепты.
Но только последние выборы показали, что кардинальных изменений в менталитете населения не произошло. И возлагать тут всю вину на Россию которая, конечно, препятствовала реформам как могла, не будет вполне верно.
Поделиться24402-07-2014 02:32:54
Но только последние выборы показали, что кардинальных изменений в менталитете населения не произошло. И возлагать тут всю вину на Россию которая, конечно, препятствовала реформам как могла, не будет вполне верно.
Согласна. Но у него получилось очень много. Гораздо больше, чем можно было ожидать.
Я просто привела его в пример, потому что считаю бессмысленным российские разговоры о том кто виноват в том, что Россия такая, какая есть, татаро-монглолы, большевики или Гайдар.
Саакашвили пример того, что не гений, не историк, не философ, а просто человек, желающий изменить жизнь, начал ДЕЛАТЬ это. НЕ занялся образованием сограждан ролью КГБ в их жизни, или царя Гороха, а начал менять.
Поделиться24502-07-2014 02:46:24
Лишенка
Саакашвили пример того, что не гений, не историк, не философ, а просто человек, желающий изменить жизнь, начал ДЕЛАТЬ это. НЕ занялся образованием сограждан ролью КГБ в их жизни, или царя Гороха, а начал менять.
Тут вот да. Возразить нечего совершенно. Это тоже важный аспект.
Мы живем в прошлом бесконечно ища виноватых, вместо того чтобы предложить позитивный образ будущего и известные давно механизмы его реализации.
Другой вопрос, что сегодня возможности делать очень ограничены. Ну кроме выхода на Красную площадь с плакатом разве что или с бензином. В любом случае этот подвиг запросто будет мало того что последним, так еще и точно бесполезным.
Но в девяностые такие возможности были, хотя были так же ограниченными и не были ИМХО использованы до конца. Но, опять же, учитывая людей находящихся при власти, раскол элит и пассивность общества.
Поделиться24602-07-2014 02:55:40
http://www.novayagazeta.ru/inquests/64245.htmlснова Орхан Джемаль.
что же это за фигура?
на кого он работает?
можно ли ему верить? да? нет? почему?
Его биография
Орхан Джемаль
Биография
Родился в 1966 году. Окончил Московский геологоразведочный институт им. Серго Орджоникидзе1994 был одним из руководителей Атлаской картографической экспедиции
1995 вернулся в журналистику
1995—2005 работал в газетах Вечерняя Москва, Вечерний Курьер, Независимая газета, Новая газета, Версия, сотрудничал с рядом журналов и интернет-изданий
Работал спецкорреспондентом на Северном Кавказе, в Ливане, в Сирии, в Саудовской Аравии и Великобритании
2000 был одним из создателей «Союза религиозных журналистов»
2003 был одним из создателей «Мусульманского союза журналистов России»
2005 стал учредителем и исполнительным директором Агентства журналистских расследований «Следственный комитет» при Союзе журналистов РФ
Русский Newsweek, корреспондент
http://www.vedomosti.ru/persons/71805/Орхан Джемаль
Сын Гейдара Джемаля
К тому времени Джемаль уже был женат, у него рос сын Орхан.
С 1979 года был активистом подпольного всесоюзного исламского движения. В то же время наряду с А. Г. Дугиным вступает в неофашистско-эзотерический кружок, группировавшийся вокруг Евгения Головина. Кружок впоследствии наименовал себя «Чёрный орден SS», причём Головин считался его рейхсфюрером.[5][6],[7][8][9][10][11]
В конце 1988 года Джемаль вместе с Дугиным вступил в общество «Память», но менее чем через год с ним же был изгнан за то, что «контактировал и контактирует с представителями эмигрантских диссидентских кругов оккультистско-сатанинского толка, в частности, с неким писателем Мамлеевым»[12].[13]. В 1990 году Гейдар Джемаль принял участие в создании в Астрахани Исламской партии возрождения и стал заместителем председателя этой партии. В том же году он создал информационный центр «Таухид». С 1991 по 1993 год издавал газету «Аль-Вахдат» («Единение»). С 1993 по 1996 годах Гейдар Джемаль вёл несколько телепрограмм, посвященных исламской проблематике («Ныне», «Минарет» и т. д.). В 1998 году Гейдар Джемаль посетил с циклом лекций ЮАР. В 1999 году на православно-исламской конференции в Санкт-Петербурге он выдвинул тезис о возможности стратегического союза ислама и православия в рамках антизападного проекта.
В 2001 году Джемаль возглавил проект взаимодействия политического ислама и западных антиглобалистов.
Позиционирует себя как выразителя интересов и мнений всей мусульманской общины России, несмотря на то, что большинство российских мусульман, а также наиболее видные мусульманские лидеры России, такие как Талгат Таджуддин и Равиль Гайнутдин, не считают его таковым.[14]
10 марта 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти».
Философия и взгляды
Философские взгляды Джемаля можно охарактеризовать как исламский марксизм. Марксизм и ислам совпадают в моменте эсхатологии, причем мессианскую роль пролетариата играет умма (исламское сообщество). Современный мир, пришедший на смену империализму, Джемаль именует мондиализмом, где основным противоречием является конфликт транснациональных корпораций против администрации США. Транснациональные корпорации образуют сверхэлиту, корни которой уходят в европейские (прежде всего, британские) аристократические семьи. События 11 сентября он трактует как грандиозную провокацию сверхэлиты против США и исламского мира, напоминая, что Усама бин Ладен и талибы — это «креатуры ЦРУ». Сионизм и КГБ считает инструментами, в равной мере приводящими сверхэлиту к господству над планетой.
В философии религии он, опираясь на традицию немецкого романтизма, различает религию пророков (религию пассионарного взрыва и энтропии) и религию жрецов. Пророки авраамической традиции начинали с критики традиции, тогда как жрецы всегда являются яростными апологетами традиции. Истинная религия — это религия веры (проекта) и смерти. Однако не все течения ислама Джемаль принимает. Он отвергает суфизм, хашимитский ислам арабского истэблишмента и «господство тюркской стихии», приведшей к застою.
Антропология Джемаля базируется на дихотомии божественной искры и «глины» в человеке.
http://www.livelib.ru/author/26102
Взгляды Орхана примерно такие же как у его отца, во всяком случае то, что я слышала в его исполнении по ТВ.
Поделиться24702-07-2014 03:04:39
биография
ну, можно предположить, что когда тексты человека с такой биографией не пропагандируют "новороссию", то их содержанию можно скорее доверять, чем не доверять.
как-то так
Поделиться24802-07-2014 03:05:13
спасибо - я что-то плохо гуглил 
Поделиться24902-07-2014 03:05:25
Другой вопрос, что сегодня возможности делать очень ограничены. Ну кроме выхода на Красную площадь с плакатом разве что или с бензином. В любом случае этот подвиг запросто будет мало того что последним, так еще и точно бесполезным.
Но в девяностые такие возможности были, хотя были так же ограниченными и не были ИМХО использованы до конца. Но, опять же, учитывая людей находящихся при власти, раскол элит и пассивность общества.
Мне кажется, что все эти выходы на площадь и тогда и сегодня совершенно бесполезны и бессмысленны. Это тоже вполне карго, потому что публичные демонстрации для совершенно другой реальности, реальности демократического и свободного общества. В тоталитарных странах можно выйти на площадь только для свержения тирана.
Меня угнетает, что интеллектуальная общественность думает как лучше укусить режим, продемонстрировав свое несогласие и чтобы ей за это ничего не сделали. НЕ думает над тем, какое будущее мы хотим, не строя этот образ будущего, не дискутируя о налогах, которые хотим, об устройстве жизни, а только о том, как лягнуть режим и избежать за это наказания, т.е. играет по нотам режима и не может от него оторваться.
Так было в 60-е, так и сегодня. 
Поделиться25002-07-2014 03:07:00
ну, можно предположить, что когда тексты человека с такой биографией не пропагандируют "новороссию", то их содержанию можно скорее доверять, чем не доверять.
Я бы не стала...
Поделиться25102-07-2014 03:18:33
несколько европейских президентов, рискуя собственной жизнью, прилетели в последний момент в уже почти беспомощный перед российскими войсками Тбилиси и тем спасли его от оккупации. Хотя я не помню тысячи русских, пусть не президентов, но публицистов, общественных деятелей, которые бросились бы на помощь в Тбилиси погибающему правительству демократа Саакашвили.
Соединенные Штаты в полном смысле этого слова вскармливали все укреплявшийся гэбэшный режим в стране и слишком поздно (в конце 2000 годов) опомнились
Вы не чувствуете, Латынина и Илларионов, и все ваши либеральные знакомые своей вины за гибель одураченных мальчишек, которые записываются в Пскове и в Ростове в добровольцы, получают оружие и гибнут в Донецке и Луганске, а потом их тайком хоронят или даже не хоронят. А ведь всего двадцать пять лет назад, когда вы приходили и пришли к власти, сто тысяч одних только москвичей выходило на улицы, чтобы почтить память 13-ти литовских журналистов, погибших в Вильнюсе.
Я чувствую свою вину
Сейчас я слышу знакомые названия, к примеру — «Конгресс российской интеллигенции». То, что присваивают чужие имена — Бог бы с ним. Лишь бы что-то делали. Но напомню «Иванам не помнящим родства», как это было раньше.
мне даже слов "либеральная интеллигенция" не попалось.
---
что касается самих этих слов, то когда их прилагают ко мне, то для меня это оскорбительно, впрочем без эмоций - просто неприятно быть отнесенным в страту, которую сейчас общепринято называть этой кличкой. можно, конечно, объединиться с шендеровичем на платформе обвиняемых мэйнстримом, но нельзя объединиться с ним и прочими общностью взглядов - они у меня другие
---
опять что-то много опечаток. поисправлял, но это отнимает силы. больше не стану, заранее прошу прщенья
Поделиться25202-07-2014 03:26:43
Это тоже вполне карго, потому что публичные демонстрации для совершенно другой реальности, реальности демократического и свободного общества
это карго политически.
но по-человечески - это действенный акт. люди делают то, что считают нужным, не считаясь с окружающей средой, делают для себя.
это не оборотная сторона монеты "конформизм"-"нон-конформизм", а именно отсутствие конформизма, которое всегда индивидуально, даже и в группе
Поделиться25302-07-2014 03:32:21
но по-человечески - это действенный акт. люди делают то, что считают нужным, не считаясь с окружающей средой, делают для себя.
Так зачем делают? НЕ задумываются? Просто делают в подражание как в Европах?
Я не про конформизм/нонконформизм, я про цель деятельности.
Поделиться25402-07-2014 03:51:11
Моя подпись может поможет.
Мне понятна эта мотивация. Собственно я представляю и себя в ней. Даже если действие не целесообразно с точки зрения изменения окружающей среды, иногда важно себе сказать: "я сделал все что мог", чтобы избежать конфликта с собой просто.
Плюс человек не может просчитать все последствия своих поступков, потому руководство "делай что должен и будь что будет" тоже бывает имеет смысл.
Это, наверное, сродни отчаянию еще, когда возможности продуктивного действия ограничены, а действительность слишком невыносима чтобы не делать ничего.
Отредактировано Ирэн (02-07-2014 03:52:37)
Поделиться25502-07-2014 03:55:13
InTheBalance
люди делают то, что считают нужным, не считаясь с окружающей средой, делают для себя.
+ 100.
Для самосохранения как ни странно, как способ сохранения самоуважения хотя бы. Человек который вставал на партсобрании и говорил что не согласен, понимал что поступает нецелесообразно и только подставляет себя. Но я знаю такие случаи, когда этот человек просто не мог поступить иначе.
Отредактировано Ирэн (02-07-2014 03:55:38)
Поделиться25602-07-2014 04:14:56
Новости прям из Южного парка. Я думала такой тролинг только в американских мультах бывает. Незаконный захват власти, ну надо же.
ВЛАСТИ САМОПРОВОЗГЛАШЕННОЙ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ СООБЩАЮТ О ПОПЫТКЕ ЗАХВАТА ВЛАСТИ
01 июля 2014 | 18:31
По словам представителя премьер-министра ДНР Александра Бородая, боевой отряд под руководством одного из боевых командиров Игоря Безлера по прозвищу Бес попытался захватить здание местного УВД.
Возбуждено уголовное дело по статье «Незаконный захват власти», передает РИА Новости. Ранее сообщалось, что после объявленного президентом Петром Порошенко прекращения перемирия, под Донецком начался танковый бой.
Поделиться25702-07-2014 04:15:08
Для самосохранения как ни странно, как способ сохранения самоуважения хотя бы.
Мы так себя любим.... Никто не думает над тем, какие действия будут продуктивными, никто не занят решением задачи, как выбраться из ямы...
Нет даже попыток... Одно самолюбование, какие мы несчастные и гонимые, как мы страдаем... Я этого точно не понимаю.
Цель сохранить себя... не сохранили. Скатились в нацизм вместе.
Может надо уже перестать так самозабвенно любить себя и начать ставить перед собой хоть какие-то другие цели и работать для их достижения?
ТОлько вот целей других не найдено... 
Поделиться25802-07-2014 04:21:17
Незаконный захват власти, ну надо же.
Там вообще жесть...
Целый день общался с друзьями из Донецка, пытаясь понять, что же произошло в городе.
Итак, боевики Беса (Безлера) из Горловки приехали в Донецк, чтобы попытаться захватить облУВД, но столкнулись с ожесточенным сопротивлением.
Горловчанам противостояли:
1. Батальон «Восток».
2. «Оплот»
3. Менты
4. Ментовский спецназ «Сокол»Как выразилась одна журналистка — «ну и винегрет!» Даже не знаю кто в этом списке лишний — ментовский спецназ или «Оплот» с «Востоком».
дальше здесь http://www.szona.org/охренеть-это-матрица-днр-не-существуе/
Поделиться25902-07-2014 04:24:41
Закон США (BILL) № 2277 «Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014» (Russian Aggression Prevention Act of 2014).
«Предотвратить дальнейшую российскую агрессию к Украине и другим суверенным государствам в Европе и Евразии, и для других целей».
(Закон прошел два чтения, и находится на последней третей стадии принятия.)Раздел I. Активизация НАТО .
С. 101. Усиление помощи США вооруженным силам в Европе и в Евразии. С. 102. Ускорение усилий США по укреплению НАТО. С. 103. Расширенная поддержка Польши и стран Балтии. С. 104. Ускорение усилий НАТО по реализации противоракетной обороны в Европе. С. 105. Укрепление и тесное сотрудничество США и ФРГ в работе над глобальными и Европейскими вопросами безопасности, особенно в свете текущих событий в Европе и Евразии.
Раздел II. Сдерживание дальнейшей агрессии России в Европе.
Пункт. 201. Политика Соединенных Штатов по отношению к российской агрессии в Европе.
Пункт. 202. Санкции ввиду продолжающейся агрессии Российской Федерации к Украине.
Пункт. 203. Дополнительные санкции в случае увеличенной агрессии Российской Федерация к Украине или другим странам.
Пункт. 204. Ограничение доступа Российской Федерации к нефтяным и газовым технологиям Соединенных Штатов.
Пункт. 205. Дипломатические меры относительно Российской Федерации.
Пункт. 206. Поддержка российской демократии и организаций гражданского общества.Раздел III. Укрепление Украины и других Европейских и Евразийских государств против Российской агрессии.
Пункт. 301. Военная помощь для Украины.
Пункт. 302. Получаемая Конгрессом информация по линии разведки будет предоставляться Украине.
Пункт. 303. Главные союзники Украины, не входящие в НАТО — Грузия и Молдова.
Пункт. 304. Расширенное обучение сил безопасности, сотрудничество, помощь и защита ключевых государств, не входящих в НАТО.
Пункт. 305. Ускорение экспорта природного газа.
Пункт. 306. Европейская и евразийская энергетическая независимость.
Пункт. 307. Непризнание аннексии Крыма.
Пункт 308. Поддержка демократии и организаций гражданского общества в странах бывшего Советского Союза.
Пункт. 309. Расширенное телерадиовещание в странах бывшего Советского Союза.
СвернутьРаздел I. Активизация НАТО.
101. Усиление помощи Соединенных Штатов составу сил в Европе и Азии. Министр обороны, с согласия Государственного секретаря, должен разработать и представить в Конгресс стратегический план США для помощи в сфере безопасности и сотрудничества в странах Европы и Евразии. Элементы стратегического плана должны включать оценку угрозы безопасности и стабильности в Европе и Евразии, угроз национальной безопасности Соединенных Штатов и интересов безопасности альянса НАТО;
Вооруженные силы Государства, должны немедленно прекратить все текущие и планируемые передислокации боевой силы из Европы, с целью поддержания количества военных сил в Европе.
Обеспечить Организации Объединенных Наций способность выполнять для Европейского командования план США в чрезвычайных ситуациях.Пункт 102. Соединенные Штаты должны укрепить потенциал НАТО для сдерживания и, при необходимости, применения военной силы; Призываем все страны-члены НАТО увеличить расходы на оборону. Поощрять членов НАТО в работе над достижением энергетической независимости.
Пункт 103. Расширенная поддержка Польши и стран Балтии(а) ПЛАН.
1) Президент должен представить в Конгресс план, в том числе сметы расходов, для существенного увеличения помощи США и НАТО для вооруженных сил Польши, Эстонии, Литвы и Латвии, и других членов НАТО, перечень которых определяется лично Президентом.
(А) дополнение передового базирования сил НАТО в государствах, через двустороннее соглашение;
(В) помощь в обеспечении безопасности, в том числе через обучение военных сил Соединенными Штатами и НАТО.
(С) Советующее разрешение:
Разрешается выделение на госсекретаря $ 50,000,000 для каждого финансового года (с 2014 до 2017) для целей осуществления плана Президента.
(Е) Постоянное базирование сил НАТО в странах Балтии.
Президент должен напрямую и через постоянного представителя НАТО использовать влияние Соединенных Штатов в республиках Польши, Эстонии, Латвии и других стран.Пункт. 104 Ускорение внедрения в Европе и странах НАТО систем ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЫ.
(а) ПЛАН.
Президент должен представить в Конгресс план, в том числе сметы расходов, для ускорение внедрения системы ПРО. Размещение в Европе системы противоракетной обороны должны осуществить не позднее конца 2016 года. Необходимо предоставить перечень альтернативных возможностей для защиты ключевых союзников по НАТО в Европе и Евразии. В том числе, предоставление Зенитно—ракетных комплексов (ЗРК) и других систем противоракетной обороны;Пункт. 105. Укрепление и тесное сотрудничество США и ФРГ в работе над глобальными и Европейскими вопросами безопасности, особенно в свете текущих событий в Европе и Евразии.
(B) Соединенные Штаты и ФРГ должны создать рабочую группу по вопросам глобальной и Европейской безопасности. Президент должен установить состав рабочей группы. Рабочая группа по безопасности должна сосредоточиться на областях, представляющих взаимный интерес, включая решение текущей ситуацией в Украине, а также увеличить политическое и экономическое сотрудничество между двумя государствами, в том числе обмен разведывательной информацией между двумя государствами.
(D) Разрешение на выделение средств.
Разрешается выделить на госсекретаря $ 5,000,000 для каждого финансового года (с 2015 до 2017) для целей осуществления плана Президента.Пункт 201. Политика Соединенных Штатов в отношении Российской агрессии, прогрессирующей в Европе.
Политика Соединенных Штатов заключается в том, чтобы использовать все соответствующие элементы власти США, в координации с объединенными государствами-союзниками, чтобы защитить независимость, суверенитет и территориальную и экономическую целостность Украины и других суверенные государства в Европе и Евразии от российской агрессии;
(2) Активизировать работу, чтобы удержать дальнейшую Российскую агрессию по отношению к Украине и других суверенных государств в Европе и Евразии и выделить на это дополнительные средства. Российская Федерация своей текущей деятельностью ясно дает понять, что агрессивные действия будут продолжаться;
(3) Усилить сотрудничество с партнерами Соединенных Штатов в Европейском союзе, НАТО, в Организации Объединенных Наций для того, чтобы все государства, в том числе Российской Федерация, не стремились подорвать независимость, суверенитет, территориальную и экономическую целостность Украины и других суверенных государств в Европе и Евразии;
(4) Осудить практику Российской Федерация физической и экономической агрессии к различным странам Европы и Евразии, осудить неоправданную военную интервенцию Российской Федерации на территории Украины (в Крыму). Осудить присутствие десятков тысяч российских войск вдоль украинской границы;
(6) Осудить экономическое вымогательство Правительства Российской Федерации против государства и народа Украины, Молдовы, Литвы, Грузии и других стран региона, для целей предотвращения препятствования РФ подписанием этими государствами договора о союзе с Европейским Союзом.
(7) Организация Объединенных Наций, должна напомнить России о текущем обязательстве в договоре от 1994 (Будапештский Меморандум) о гарантиях безопасности, который был подписан совместно с Российской Федерацией, США и Соединенным Королевством, и явно обеспечивает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины;(8) Не признавать незаконный референдум который состоялся в Крыму 16 марта 2014, и незаконное присоединение к Российской Федерации территории Крыма, в том числе не признавать любой де-юре или де-факто суверенитет Российской Федерации в Крыму, ее воздушное пространство, или ее территориальные воды, и призвать Российскую Федерацию прекратить незаконную аннексию Крыма;
(9) Осудить неоправданную деятельность агентов Российской Федерации в Восточной Украине, которые стремятся разжечь гражданские беспорядки;
(10) Поддерживать людей Украины, Молдовы, и Грузии в их желании быть в более близких связях с Европой, включая подписание договора о сотрудничестве с Европейским союзом, как средство предотвратить коррупцию, стремиться к демократии, достигнуть процветания;
(11) Увеличить и расширить сотрудничество Соединенных Штатов с этими государствами для достижения безопасности и проведения военных учений, проводимых в Европе и Евразии, включая государства-члены НАТО, кандидатов на членство в НАТО;
(13) Дальнейшее участие Российской Федерация в Группе большой восьмерки (G-8), и получение помощи от Всемирного банка (The World Bank) зависит от того, будет ли Российская Федерация уважать территориальную целостность своих соседей, придерживаясь норм и стандартов свободного демократического общества;
(14) Оказывать поддержку народу Украины и Молдовы в их усилиях по проведению свободных и справедливых выборов, в том числе на президентских выборах в Украине, в мае 2014 года, и парламентских выборов в Молдове в ноябре 2014 года, а также любые последующие выборы;
(15) Поддерживать заявление НАТО в Чикаго в мае 2012 года;
(16) Изучить пути для оказания помощи странам Европы и Евразии, диверсифицировать свои источники энергии для достижения энергетической безопасности, в том числе за счет развития трансатлантической энергетической стратегии.Пункт. 202. Санкции в отношении РФ применяющей агрессию в отношении Украины.
(а) Введение санкций.
(1) Ввести санкции, если вооруженные силы Российской Федерации не будут выведены из Крыма. Президент налагает санкции на любое должностное лицо или агента Российской Федерации, любого близкого к нему сотрудника или члена семьи, должностного лица Правительство Российской Федерации. Список определяется и контролируется Президентом.
(II) Ввести санкции на лица, которые участвовали в крупных коррупционных схемах в Российской Федерации, включая присвоение частных или общественных активов для личной выгоды, если коррупция имела отношение к правительственным контрактам для извлечения прибыли от природных ресурсов, или помощи или передачи доходов компаниям иностранной юрисдикции;
(В) Любое физическое лицо или юридическое лицо, которое определит Президент.
(2) Введение санкций, если Российские силы не отойдут от восточной границы Украины и не прекратят дестабилизировать обстановку на Украине.
Если Правительство Российской Федерации не отзовет практически все вооруженные силы Российской Федерации от непосредственной близости к восточной границы Украины, и агенты Российской Федерации не перестанут принимать активные меры по дестабилизации региона, Президент налагает санкции, описанные в подразделе (B) по отношению к следующим компаниям:
(А) Сбербанк;
(В) Банк ВТБ;
(С) Внешэкономбанк;
(D) Газпромбанк;
(Е) Газпром;
(F) Новатэк;
(G) Роснефть;
(H) Рособоронэкспорт;
(B) Право на наложение санкции дано Президенту согласно Национальному закону чрезвычайных экономических полномочий.Пункт. 203. Дополнительные санкции в случае повышения агрессии Российской Федераций в отношении Украины или других стран.
(а) Если вооруженные силы Российской Федерации расширят свою агрессию в сторону суверенной территории Украины или любой другой страны в Европе или Евразии после вступления в силу настоящего Закона:
(1) все санкций описано в подразделе (B) налагается на следующий лиц:
(А) любой высокопоставленный российский чиновник;
(B) любой объект собственности который под контролем у высокопоставленного российского чиновника;
(С) любой близкий соратник высокопоставленного российского чиновникаПункт. 204. Ограничение для Российской Федерация доступа к нефтяным и газовым технологиям Соединенных Штатов.
(а) Если правительство Российской Федерации не выведет все вооруженные силы Российской Федерации от восточной границы Украины, и агентами Российской Федерации не будет прекращена дестабилизация обстановки в регионе, то министр торговли, совместно с госсекретарем, должны пересмотреть свод федеральных нормативных актов, строго ограничить передачу или экспорт нефтяным и газовым технологий Соединенных Штатов любому гражданину или компании в Российской Федерации.
Пункт. 205. Дипломатические меры по отношению к Российской Федерации.
(а) Ограничение продаж в оборонной промышленности. Госсекретарь, в координации с министром обороны, будет работать с союзниками США в Европе и во всем мире, чтобы строго ограничить продажи оборонной продукции и услуг Российской Федерации;
(2) Ограничить сотрудничество Соединенных Штатов и его союзников с правительством Российской Федерации по вопросам, связанным с оборонным производством.
Ядерные силы.
(1) США не будет участвовать в дальнейших переговорах с РФ по сокращению ядерных сил до выполнения РФ существующего двустороннего ядерного соглашения с США, в том числе Договора между Соединенные Штаты Америки и Союзом Советских Социалистических Республик по ликвидации ракет СССР промежуточной дальности и меньшей дальности, подписанной в Вашингтоне 8 декабря 1987.
(I) Дополнительные консульские действия — Госсекретарь должен адаптировать консульские ресурсы, расположить по приоритетам заявления беженцев, определить статусы журналистов, активистов политического и гражданского общества, диссидентов в Российской Федерации.
(3) Создание межведомственной рабочей группы.
Госсекретарь, согласовывает с министром финансов, и создает межведомственную рабочую группу, в том числе должны быть представители разведывательного управления США, для сбора и анализа оперативной и финансовой информации, и поддержанию усилий по изучению последствий коррупции на граждан в Российской Федерации, США, Европы и Евразии.
(4) РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫДЕЛЕНИЕ СРЕДСТВ.
Выделить госсекретарю и его заместителю по вопросам демократии, правам человека и труду $ 2,500,000 для каждого финансового года 2015 до 2017, чтобы поддержать усилия межведомственной рабочей группы, указанной в пункте (3), в том числе при найме персонала в случае необходимости.
(К) Доклад по экономике РФ.
Заместитель госсекретаря по разведке должен предоставить Конгрессу отчет о состоянии экономике РФ, об экономической деятельности правительственных предприятий в Российской Федерации. Отчет должен содержать анализ соответствующих экономических показателей, включая валовой внутренний продукт (ВВП) и сумму ВВП, полученного из правительственных расходов, инфляцию, безработицу, движение капитала и прямых иностранных инвестиций.
Пункт. 206. Поддержка Российской демократии и гражданского общества.
Работа через неправительственные организации, для целей:
(1) Улучшения демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенство закона и борьбы против коррупции в Российской Федерации;
(2) Усиление демократических институтов и организации политического и гражданского общества в Российской Федерации;
(3) Расширить доступ в Интернет не прошедшему цензуру в России;
(4) Расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации, посредством увеличения участия Соединенных Штатов в телерадиовещании, помогать и защищать журналистам и активистам гражданского общества, кто действует в целях свободы слова.
Разрешение на финансирование:
Выделять Госсекретарю США 10,000,000$ в течение каждого календарного года с 2015 по 2017 г. для выполнение действий, сформулированных в подразделе (a).
Раздел III. Укрепление Украины и других Европейских и Евразийских государств против Российской агрессии.
301. Военная помощь Украине
(A) Президент уполномочен обеспечить Украину всеми необходимыми потребностями вооруженных сил Украины:
(1) Противотанковое оружие и боеприпасы.
(2) Зенитное оружие и боеприпасы.
(3) Командное оружие
(4) Стрелковое оружие и боеприпасы, включая пистолеты, автоматы, гранаты, пулеметы и снайперские винтовки.
(5) Защищенные транспортные средства.
(6) Высокоподвижные многоцелевые колесные транспортные средства.
(7) Надувные лодки.
(8) Бронежилеты.
(9) Устройства контроля за огнем, искатель диапазона, оптические приборы, контрольно-измерительные приборы.
(10) Взрывчатое средства, оборудование для обнаружения самодельного взрывного устройства.
(11) Оборудование обнаружения мин.
(12) Химическое, биологическое, радиационное, ядерное обнаружение, и оборудование для защиты от вышеперечисленного.
(13) Коммуникации, логистическое оборудование, медицинское оборудование, специализированное оборудование, и другими статьями защиты, услугами и обучением, которое требует правительство Украины.(С) Разрешение на выделение финансовых средств.
Разрешается выделить госсекретарю 100,000,000$ на 2014 бюджетный год, чтобы выполнить действия, сформулированные в подразделе (A).
Пункт. 302. Делиться с Украиной разведывательной информацией
Президент должен предоставлять правительству Украины разведывательную информацию на тему:
(A) определения местоположения, силы и возможностей вооруженных сил и разведки Российской Федерации, расположенной на восточной границе Украины и в пределах территориальных границ Украины, включая Крым.
(B) эффективно отвечать на дальнейшую агрессию вооруженным силам и силам разведки Российской Федерации.Пункт. 303. Статус союзника (не члена НАТО) для Украины, Грузии и Молдовы.
(a) В целом Украина, Грузия и Молдова соответствуют критериям, сформулированным в подразделе (b)
(b) КРИТЕРИИ СОЮЗНИКА не члена НАТО. — чтобы рассматривать как крупного союзника не члена НАТО в соответствии с подразделом (a), страна должна:
(1) иметь демократически избранное правительство, которое пришло к власти в соответствии со свободными и справедливыми выборами;
(2) сотрудничать самым тесным образом с Соединенными Штатами по вопросам взаимной безопасности, включая контртеррористические вопросы;
(3) соблюдать политические права и законные права гражданина, включая поддержание права его граждан проводить демократические выборы.Пункт. 304. Расширенное обучение сил безопасности, помощь, сотрудничество и защита ключевых государств не членов НАТО.
(a) РАСШИРЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ И ПОМОЩЬ.
(1) Взаимодействие вооруженных сил США с вооруженными силами Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии, включая специальное увеличение текущего темпа военных учений;
(2) Помощь в безопасности от НАТО и Соединенных Штатов этим государствам.
(b) Безопасность НАТО и партнеров.Президент должен направить Постоянного представителя Соединенных Штатов в НАТО, чтобы использовать влияние Соединенных Штатов с целью поощрить НАТО создать Фонд безопасности «Европейские Партнеры» (European Partners) с соответствующими вкладами всех государств-членов, чтобы поддержать предоставление расширенного обучения НАТО, помощи вооруженным силам Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии.
(c) Двусторонние и многосторонние соглашения о сотрудничестве и защите.
Госсекретарь, в координации с Министром обороны, должен вступить в переговоры с Украиной, Грузией, Молдовой, Азербайджаном, Боснией и Герцеговиной, Косово, Македонией, Черногорией и Сербией, чтобы установить новые, или усилить существующие, двусторонние и многосторонние соглашения о сотрудничестве и защите, включая соглашения, связанные с сотрудничеством в сфере киберзащиты.
Пункт 306. Энергетическая независимость Европы и Евразии.
(a) ПОМОЩЬ СО СТОРОНЫ АГЕНТСТВА МЕЖДУНАРОДНОГО РАЗВИТИЯ США.
Администратор Агентства международного развития США должен расположить по приоритетам:
(1) ссуду, арендный договор и обязательства одобренных финансовых учреждений, участвующих в финансировании усилий в Украине, чтобы помочь в эксплуатации существующих запасов природного газа, провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии, для Украины, Грузии и Молдовы.
(b) ПРОДВИЖЕНИЕ УЧАСТИЯ ЧАСТНОГО СЕКТОРА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ РАЗВИТИИ В УКРАИНЫ, ГРУЗИИ И МОЛДОВЫ.
Генеральный директор Всемирной Торговой Организации и Агентство по вопросам развития должны предпринять объединенные усилия в оказании помощи по эксплуатации существующих запасов природного газа, провести дополнительное исследование в сфере нефти и газа, развивать альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки, проводя и финансируя проекты в Украине, Грузии и Молдове, включая технико-экономические обоснования, техническую помощь, пилотные проекты, конференции и семинары.
(c) ПОДДЕРЖКА СО СТОРОНЫ ЗАРУБЕЖНОЙ КОРПОРАЦИИ ЧАСТНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ.
(1) Должны расположить по приоритетам поддержку инвестициями, чтобы помочь эксплуатировать существующие запасы природного газа, провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки; и (2) осуществить процедуры ускоренного обзора и, в соответствующих случаях, одобрение, заявления имеющих право инвесторов для кредитов, кредитных поручительств и страховки для таких инвестиций.
(d) УСТАНОВЛЕНИЕ ПРИОРИТЕТОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРОЕКТОВ В УКРАИНЕ, ГРУЗИИ И МОЛДОВЕ ВСЕМИРНЫМ БАНКОМ И ЕВРОПЕЙСКИМ БАНКОМ РЕКОНСТРУКЦИИ И РАЗВИТИЯ.
Президент должен направить исполнительных директоров Соединенных Штатов во Всемирный Банк и в Европейский Банк Реконструкции и развития, чтобы использовать влияние Соединенных Штатов, чтобы поощрить Всемирный Банк и Европейский Банк Реконструкции и Развития вкладывать капитал и увеличивать их усилия и инвестиции в эксплуатировании существующих запасов природного газа, чтобы провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии, для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки, и стимулировать частные инвестиции в такие проекты.
Пункт. 308. ПОДДЕРЖКА ДЕМОКРАТИИ И ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА И ОРГАНИЗАЦИЙ В СТРАНАХ БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
(А) ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА И УПРАВЛЕНИЕ.
(1) Госсекретарь должен увеличить усилия, непосредственно или через неправительственные организации, для улучшения демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенство закона и усилия по противодействию коррупции в странах бывшего Советского Союза;
(B) Усилить демократические институты и организации политического и гражданского общества в странах бывшего Советского Союза;
(C) Расширить доступ в Интернет не прошедшую цензуру в странах бывшего Советского Союза;
(D) Расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации всех видов в странах бывшего Советского Союза, включая посредством увеличения поддерживаемыми правительством Соединенных Штатов телерадиовещанием, и помогать с защитой журналистов и активистов гражданского общества, которые действуют ради свободы слова.(2) Разрешение финансирование
Разрешить выделить Госсекретарю 25,000,000$ в течение каждого из бюджетных лет (2015 – 2017), чтобы выполнить набор действий указанных в параграфе (1).Госсекретарь должен:
(b) Увеличить поддержку в сфере обмена связей с общественностью.
(1) образовательные и культурные обмены со странами бывшего Советского Союза;
(2) Выделение Грантов на тему связей с общественностью в странах бывшего Советского Союза.Пункт. 309. РАСШИРЕННОЕ ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИЕ В СТРАНАХ БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
(a) Председатель Совета управляющих вещанием и директор «Голоса Америки» должны предоставить Конгрессу план, включая смету, для немедленного и существенного увеличения и поддержания до 2017 года количество финансируемого Соединенными Штатами русскоязычного телерадиовещания в странах бывшего Советского Союза.
(b) УСТАНОВЛЕНИЕ ПРИОРИТЕТОВ И ЦЕНТРА ПРОГРАММИРОВАНИЯ.
План, требуемый подразделом (a), должен расположить по приоритетам телерадиовещание в Украине, Грузии и Молдове и должен гарантировать увеличение телерадиовещательного содержания, требуемое подразделом (a), и должен быть сосредоточен на передачах по теме перспектив правительства Соединенных Штатов и общественности относительно продолжающихся событий в русско-говорящих государствах.
(c) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ.
План, требуемый подразделом (a), должен также рассмотреть краткосрочное увеличение русскоязычного телерадиовещания в других приоритетных странах включая Эстонию, Литву и Латвию;
(2) увеличения телерадиовещания на других языках, включая украинский и румынский языки;
(3) Приоритет работы Телерадиовещательного Совета и Директора «Голоса Америки» с европейскими и евразийскими союзниками, чтобы увеличить их телерадиовещание и коммуникационное содержание, направленное в страны бывшего Советского Союза.(d) РАЗРЕШЕНИЕ ВЫДЕЛЕНИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ.
Разрешить выделить Госсекретарю 7,500,000$ в течение каждого из бюджетных лет (2014 – 2017), чтобы выполнить действия, требуемые подразделами (a) и (c).
Congress.gov
Поделиться26002-07-2014 05:15:52
То, что написал/имеет ввиду Григорьянц, связано, на мой взгляд, с тем, о чем долго и упорно говорила Шевцова: и Европа, и США не помогают России стать либеральной, какие же они бессовестные и недальновидные, какие эгоистичные! Вот узнают еще, что такое вставшая на путинские ноги Россия!
При этом сама Шевцова все время работала в фонде, который финансировался, если не ошибаюсь, теми же США.
Я, в свою очередь, на форуме выступала неоднократно против такого подхода, не вижу и сейчас оснований перекладывать вину на другие страны.
Страны Запада, та самая Европа и США, сами сумели построить свою жизнь, без помощи России/Украины, они сами в новейшей истории налаживали связи с другими странами, создавали политические/экономические/военные союзы.
Их народы совершали жестокие революции, их лидеры устраивали мировые бойни, их народы заблуждались и платили за свои заблуждения по полной.
И, все-таки, именно в этих странах удалось наладить жизнь, которой, несмотря на наличие всяких "контра", завидуют люди в других странах, в том числе, в России.
Понятно, что в мире все взаимосвязано, что нерешительность в мировой политике, порою, имеет сверхвысокую цену. Что изоляционизм себя дискредитировал, что принципы надо отстаивать и т.д. и т.п.
Правда и то, что нерешительность Запада во взаимоотношениях с Россией после аннексии Крыма и организации вооруженной борьбы в Украине во многом связана с меркантильными мотивами.
И, тем не менее, и россиянам, и украинцам надо отдавать себе отчет в том, что им никто ничего не должен.
Что разворот украинцев в сторону Запада связан с их собственным желанием жить по-западному, уйти от российской зависимости, а не требованием Запада присоединиться к нему.
Что российские либералы ничего не могут требовать от Запада, что поддержка Запада - добровольное дело, какими бы мотивами Запад не руководствовался.
Так что, я думаю, тон в отношении Запада и его помощи/непомощи Украине, применению санкций к России все же надо менять.
А то как-то неблагородно получается - непонятно, кто кому что должен. 
Поделиться26102-07-2014 05:16:42
НЕАДЕКВАТНАЯ МЕРЗОСТЬ ФИЛЬМА "СРОК"
02 июля 2014, 13:22
После появления в сети окончательной версии фильма «Срок» многие стали ругать его авторов — документалистов Расторгуева и Костомарова и тележурналиста Пивоварова. Хочется их как-то защитить, что ли. Жалко же, творческие люди, типа старались.Есть один фундаментальный закон искусства, о котором часто забывают: дурак и пошляк видит в любом деле только глупость и пошлость, выше ему не прыгнуть при всем желании.
Как сказано в английской песенке: «Где ты была сегодня, киска? У королевы у английской. Что ты видала при дворе? Видала мышку на ковре».
Да, они сняли фильм про так называемые «болотные» протесты, про атмосферу России (не только Москвы!) 2011–2012 гг. Про этот фильм большой эстет Николай Усков (главный редактор проекта «Сноб» и, говорят, историк) уже высказался: жалко милых, наивных людей, которые, конечно, не удержали бы страну. Это он про оппозиционеров. А Путин удерживает, спасибо ему большое.
Я сразу заметил — еще по выкладываемым на «Эхе» многочисленным роликам, из которых составился в итоге фильм, — что Расторгуев продолжает в этом проекте свою линию, намеченную еще в «Жаре нежных»: снимать хронику жизни милых и смешных дураков.
Так он видит людей, ничего не поделаешь, иногда это выходит обаятельно, даже трогательно, но снимать в таком ключе фильм про оппозицию — это, как бы сказать, неадекватность (слово «мерзость» я, как вы заметили, стараюсь не употреблять).
Люди рисковали, у них, может, это были вообще самые интересные минуты, и вообще, значение русской оппозиции не исчерпывается тем, как эти люди ведут себя в быту.
У создателей «Срока» была такая практика — прикреплять к оппозиционеру постоянного наблюдателя с камерой и потом монтировать самое глупое и смешное, что этот оппозиционер говорил. Милый такой, бескорыстный шпионаж. А они потом смонтируют из этого доброе, человечное кино про смешных ребят, желавших сделать переворот.
Очень хорошо, что они еще в уборную не проникали. Они снимали специфические вещи — частные разговоры, анекдоты, один даже попытался снять, как мы с Шендеровичем перед концертом в поддержку узников Болотной болтаем в артистической.
Концерт его не интересовал. Его интересовало, как мы болтаем. Ну, мы и поболтали о том, как надо получать разрешение на съемку, и больше он нас не снимал.
В оппозиции можно видеть врагов, можно — надежду Отечества, а можно — милых и смешных дурачков, и это будет всего лишь вашим зеркалом, отражением ваших способностей и предпочтений.
Расторгуев, Костомаров и Пивоваров, пользуясь прелестными приемами слежки и компромата, сняли очаровательный фильм в духе времени. Ну и спасибо им большое.
В конце концов, о путинской эпохе будут когда-нибудь судить и по их талантливой работе, которая, не сомневаюсь, будет высоко оценена людьми, удерживающими страну.
Быков. Не мой любимый персонаж совсем, но в данном случае я с ним согласна.
Поделиться26202-07-2014 05:22:11
Сегодня утром открыла грани, прочла сообщение об Украине и комментарии к этому сообщению.
К моему удивлению, на протяжении очень многих постов не встретила ни одного явно "гебешного".
Усi, ж як один - об успехах украинской Армии и нац. гвардии. Масса ссылок, масса восторгов по поводу нового стиля проведения АТО, очень эффективного и осмысленного.
Дай бог, все правда, и так пойдет и дальше.
Если смогу, постараюсь сегодня найти побольше фактической информации, эмоции меня не убеждают.
Но, похоже, эмоции имеют под собой основание! 
Поделиться26302-07-2014 05:28:03
Realistka
То, что написал/имеет ввиду Григорьянц, связано, на мой взгляд, с тем, о чем долго и упорно говорила Шевцова: и Европа, и США не помогают России стать либеральной, какие же они бессовестные и недальновидные, какие эгоистичные! Вот узнают еще, что такое вставшая на путинские ноги Россия!
При этом сама Шевцова все время работала в фонде, который финансировался, если не ошибаюсь, теми же США.
Возможно я не столь внимательно за ней слежу. Но я как-то пропустила подобные обвинения. Просто читая Григорьянца и слушая сходные обвинения, в том числе в свой адрес (мне приходилось на них отвечать лично и объяснять) я как-то подозреваю что люди слышат то что они хотят слышать.
Я не думаю что Шевцова рассчитывала на то, что США построят демократию в России вместо общества России. Неужели она настолько неадекватна?
Но вот те претензии которые высказывает тот же Илларионов или же Латынина мне ясны вполне. Собственно ответом на них и является законопроект размещенный выше. Просто многим внутри страны, той же Шевцовой, раньше стало понятно что происходит и куда ведут эти процессы.
Россия не Шевцовой бросает вызов, а НАТО и системе международной безопасности. Потому странно что отвечать на него Шевцова должна.
Это еще до агрессии по отношению к Украине можно было рассуждать об ответственности русской интеллигенции и лично Шевцовой предъявляющей неизвестно на каком основании претензии Западу и называть Илларионова параноиком. А сейчас таки масштаб проблем и уровень разговора сильно иной. Шевцова то и Илларионов оказались правы.
То что друга Владимира пытались вовлечь в общую игру оказалось стратегической ошибкой. Больно бьющей по Европе сейчас. Она сама оказалась в состоянии зависимости от государства агрессора.
Совбез РФ: гегемония США в мире закончилась, Россия встала на ноги
МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Гегемония США на мировой арене завершилась, и теперь нужно садиться за стол переговоров по итогам холодной войны, заявил в интервью РИА Новости заместитель секретаря Совета безопасности РФ Евгений Лукьянов.
"Гегемония США на мировой арене подошла к концу, с чем в Вашингтоне, конечно же, согласиться не могут. Но нужно садиться и договариваться по итогам холодной войны", — сказал Лукьянов.Как отметил заместитель секретаря Совета безопасности РФ Евгений Лукьянов, все ключевые игроки на международной арене должны сесть за стол переговоров, чтобы договориться о новых правилах игры.
РИА Новости http://ria.ru/politics/20140702/1014385 … z36J07pOCB
Путин назвал причину неудачной "перезагрузки" отношений США и России
По его словам, должен быть глобальный конгресс, который соберет всех ключевых игроков. "Сейчас другой организации для такой задачи, кроме ООН и Совбеза ООН, в мире не существует", — заявил Лукьянов.
В противном случае, отметил он, нет правил игры, нет договоренностей. А они будут нарушаться, особенно тогда, когда нет четких обязательств. "И тогда мир будет становиться все менее и менее управляемым и более хаотичным", — сказал замсекретаря Совбеза РФ.
Он подчеркнул, что сейчас на мировой арене появились новые центры силы, в том числе это страны, входящие в объединение БРИКС. "Да и сама Россия смогла встать на ноги", — сказал Лукьянов.
РИА Новости http://ria.ru/politics/20140702/1014385 … z36IzrgLmX
Поделиться26402-07-2014 05:29:01
Я, в свою очередь, на форуме выступала неоднократно против такого подхода, не вижу и сейчас оснований перекладывать вину на другие страны.
Речь идет не о перекладывании вины на западные страны, а о том, что гарантии этих западных стран, поставивших подписи под меморандумом о границах Украины, оказались фикцией. Так что речь о репутации западных стран, а не об Украине. Если западные страны НИЧЕМ не могут гарантировать свои обещания, то стоит ли обращать внимание на их подписи , где бы они не ставились? И вина западных стран в том, что они оказались мошенниками, обманув весь мир, они отказались выполнять свои обещания. И перекладывать эту вину на Украину бессмысленно. Весь мир это видел.
По меркантильным или другим мотивам они это сделали, всем наплевать.
Поделиться26502-07-2014 05:29:49
Сегодня утром открыла грани, прочла сообщение об Украине и комментарии к этому сообщению.
К моему удивлению, на протяжении очень многих постов не встретила ни одного явно "гебешного".
Усi, ж як один - об успехах украинской Армии и нац. гвардии. Масса ссылок, масса восторгов по поводу нового стиля проведения АТО, очень эффективного и осмысленного.
Дай бог, все правда, и так пойдет и дальше.
Если смогу, постараюсь сегодня найти побольше фактической информации, эмоции меня не убеждают.
Но, похоже, эмоции имеют под собой основание!
Комментарии даже интереснее. У нас нет доступа к ним, а к информации по АТО какой-то хоть есть. А все таки важно отношение к событиям в мире. Потому что наша картинка сильно искажена. Очень много статей и проч. что Германия чуть ли не на стороне ВВХ целиком и полностью. Особенно немецкий народ.
Поделиться26602-07-2014 05:32:59
Быков. Не мой любимый персонаж совсем, но в данном случае я с ним согласна.
А я нет.
В конце концов, о путинской эпохе будут когда-нибудь судить и по их талантливой работе, которая, не сомневаюсь, будет высоко оценена людьми, удерживающими страну.
Не будут. Как не судили Рейх по фильмам Лени Риффельшталь.

Поделиться26702-07-2014 05:35:51
К моему удивлению, на протяжении очень многих постов не встретила ни одного явно "гебешного".
НЕт гбшный комментов, потому что Грани закрыты для широкой российской аудитории и потому гбшные комментаторы не тратят на них время. 
Поделиться26802-07-2014 05:36:36
Лишенка
Речь идет не о перекладывании вины на западные страны, а о том, что гарантии этих западных стран, поставивших подписи под меморандумом о границах Украины, оказались фикцией.
Именно так.
Как-то возникает ощущение уже, что речь о попытке как раз снять с Европы всякую ответственность и переложить ее на российскую интеллигенцию каким-то хитрым образом. Не, мне лично пофик, я даже согласна лично назваться этой самой интеллигенцией и признать свою вину. Да пожалуйста, мне правда не сложно. Какая то доля моей ответственности конечно есть, я гражданин страны агрессора.
Я только не очень понимаю как это поможет Европе и Украине, если виноваты будем мы с Илларионовым, Шевцовой и Ко.
Поделиться26902-07-2014 05:41:34
Как-то возникает ощущение уже, что речь о попытке как раз снять с Европы всякую ответственность и переложить ее на российскую интеллигенцию каким-то хитрым образом.
Это ж тоже самое, когда Меркель сказала, что друг Владимир выпал из реальности.
Т.е. Меркель не хочет признавать свою часть вины за то что не поняла то, что поняли Шевцова и Илларионов. 
То что друга Владимира пытались вовлечь в общую игру оказалось стратегической ошибкой. Больно бьющей по Европе сейчас. Она сама оказалась в состоянии зависимости от государства агрессора.

Мало этого, Европа позволила коррумпировать себя. И ей это нравилось.
Отредактировано Лишенка (02-07-2014 05:46:25)
Поделиться27002-07-2014 05:49:23
НЕт гбшный комментов, потому что Грани закрыты для широкой российской аудитории и потому гбшные комментаторы не тратят на них время.
Нет, они есть. Не для россиян, так для нас, находящихся за пределами той страны, "где они и процветают" (с).
Просто сегодня они появились намного позже, чем сама информация. Люди даже острят, что сегодня инструктаж подзадержался.